Тема для обсуждения: Жизнеспособно ли толерантное общество?
Submitted by Paolo_Cocoa on
Тема для обсуждения жизнеспособно ли толерантное общество. Повод для создания темы - комментарий к фильму "Прощай, Африка" (1966) (Africa addio)
[quote="Имярекъ"]Фильм - мощная прививка от толерантности и рекомендуется к просмотру для повышения уровня здравого смысла.[/quote]
А если ещё и Mein Kampf прочитать, то пожизненный иммунитет к толерантности гарантирован. Кстати, если толерантность - это болезнь, то почему она опаснее нетолерантности? Потому что заразна и может передаваться от одного индивидуума к другому, в отличие от нетолератности?
Вам виднее.
Потому что общество, заражённое толерантностью, нежизнеспособно. Пропаганда толерантности - пропаганда самоубийства.
Приложив вашу теорию к практике можно сделать вывод о том, что стабильность бельгийского общества - результат его крайней нетолерантности. Как же вы справляетесь со своим положением второсортного гражданина и клеймом "понаехавшего", потому как даже будучи на "ты" со стариной Бруссельмансом не делает вас фламандцем?
Все хорошо в меру,только у каждого своя мера!
Не вижу никакой связи между толерантностью и документальным фильмом о первобытной Африке 60-х годов прошлого века после ухода колонизаторов.
Нельзя быть толерантным, чтобы выжить при первобытном строе? Так на это еще Дарвин намекал, но мы-то живем в стране с политической и духовной культурой. Дарвинизм имеет определенные ограничения в таких условиях. Количество бескультурных людей в Европе никогда не привысит критического минимума.
"Стабильность бельгийского общества" - есть стабильность его деградации. Причём деградации настолько стремительной, что её уже можно наблюдать невооружённым глазом.
В "теории" главное - адекватное отражение реальности, а не служение душевному комфорту отдельного индивидуума.
Нежизнеспособно. Именно по этой причине почти во всех европейских странах ультра правые стали набирать все большее количество голосов на выборах.
Они-то и приведут свои страны к краху?
Я бы не ставил так вопрос. Толерантность - это лишь один из, а не основополагающий признак общества, в котором мы живем. А вот рост популярности правых - это как раз свидетельство его жизнеспособности. То есть, общество таким образом включает механизмы защиты своих, если можно употребить такое сравнение, наследственных признаков. Думаю, что этот рост будет продолжаться до тех пор, пока не уравновесит и нейтрализует угрозу очужеземлевания Европы, а затем естественным образом пойдет на убыль до возникновения новых угроз, на которые, впрочем, будет уже другая реакция.
http://www.youtube.com/watch?v=nAgegI1sbiI&feature=related
А есть примеры из истории про жизнеспособность/нежизнеспособность толерантных/не толерантных обществ?
/А вот рост популярности правых - это как раз свидетельство его жизнеспособности./
Никакое это не свидетельство жизнеспособности, а наоборот- свидетельство полнейшей деградации общества.
Рост популярности правых - это свидетельство хорошей работы местных СМИ и карманных партий. Местное быдло нищает, надо же хоть кого-то в этом обвинить? А постоянная промывка мозгов на предмет "черножопые понаехали" - самый лучший для этого способ... В это время все производства год за годом переносятся к всяческим там п*здоглазым в Китаи, бо рабочая сила тамочки несравненно дешевле. А местных тут нужно посадить на социал в размере 700 евро как на наркотик, чтобы с голоду не подохли и постоянно внушать им, что они самая процветающая нация в мире... И что все к ним хотят понаехать... Ну хлеб людЯм в виде социала дали, теперь нужны зрелища: чтобы постоянно чувствовали свою исключительность и бохоизбранность. В качестве зрелищ может сойти и упомянутый тут фильм, и запрет на ношение женщинами паранджи, и вся предвыборная программа партии вламсе биланг... Да мало че можно придумать за съэкономленные на дешевой рабочей силе бабки, а пипл хавает... В то время как сурьезные люди решают сурьезные дела и пилят сурьезные бабосы... Даже когда-то скинхедовские ботинки "доктор мартинс" и те уже в Китае производятся...
Так что рост популярности правых говорит только о том, что народ в своем отуплении зомбоящиками не отделяет причину от следствия... А так: законы рыночной экономики и капитализьму просто диктуют свои правила: производства переносятся туда, где дешевая рабочая сила...
Кстати, в свое время процветающий когда-то Китай отделился от всего варварского мира стеной - Великой китайской... Ну и щас имеют то, что имеют... Вот одно из проявлений древней нетолерантности...
Мила, я уже писала выше - что вот именно нетолерантность к понаехавшим и есть основной признак больного общества, а наоборот - признак выздоровления. Экономически грузинские понаехавшие хотели просто зарабатывать деньги в Польше, что пошло бы на пользу как полякам, бо у них постоянная нехватка рабочих рук для черных работ, так и грузинам. То есть вин-вин ситюэйшин, соответственно польская экономика бы развивалась и пополняла казну налогами, особенно в секторе мелкого и среднего бизнеса. Трудовая и экономическая миграция - это как поток свежего воздуха, необходимый для дальнейшего роста и развития любого общества Наоборот же - создание великой китайской стены и отгорожение ею от всего остального мира приводять к вырождению и упадку....
Кста, аргумент, что грузины хотели получать в Польше социал надеюсь не будет задействован? Бо там вить не тут, то есть не Бельгия...
Да и неплохо было бы если бы аффторы по Вашей цитате привели хоть-какие нить цифры, характеризующие миграцию грузин в Польшу со ссылкой на польские источники... А то миф о грузинах , понаехавших в Рашу всех уже утомил, публика требует что-то свеженькое...
Что же касается того, что грузины используют пoльшу как транзитную страну для путешествий дальше, на запад - так просителя политического убещиша отправят в ту европейскую страну, которая была его первым пунктом въезда в ЕС - об этом уже даже маленькие дети в курсе...
Ну про жизнь нелегала в современном Бельгии и про возможности устроиться на работу я тоже с Вашего позволения долго распространяцца не буду... Короче, обычная туфта из рассеянской зомбопрессы.
/Это как раз наоборот не "россиянская" пресса а КАВКАЗ ЦЕНТР пишет и статистику и все данные по этой теме./
http://www.kavkaz-uzel.ru/articles/164816/
Ув Мила, любые споры с особой, которая в собственных же комментах не может прочесть источник информации, с детской непосредственностью путая Кавказ Центр с неким Кавказ.сру , считаю бессмысленными...
Можно я предложу свою наивную гипотезу о связи толерантности (и прочих сексуальных отклонений) и жизнеспособности?
Как известно, любое более-менее развитое общество в своем развитии проходит три стадии. Первая - стадия выживания. Основная задача - найти что поесть. Тут, ясное дело, не до таких вещей как толерантность, до следующего дня бы дожить. А если будешь слишком уважать чувства собеседника, то сам попадешь к нему на обед. Не в том смысле, конечно, что он тебя на него пригласит
Ну а по мере наращивания мускулов и прочего развития, появляется время для отдыха и размышления. Это вторая стадия.
Если повезет, то общество дорастает до третьей стадии, когда более-менее вопросы выживания решены, старые извечные проблемы обдуманы по 100 раз, и надо найти какие-то новые свежие идеи и способы времяпрепровождения. И тут то и возникают вещи подобные толерантности и так далее. Общество на этом этапе уже не торт, что было, динамизм и энергичность ушли, движение идет в известной мере по инерции, начинается застой и даже разложение. Другие же, более молодые цивилизации, еще обладают острыми зубами и, чуя лакомный кусочек, набрасываются на старичка, у которого уже нет сил и желания сопротивляться.
Так что по моему мнению, толерантность это не причина распада, а лишь признак завершения развития и, возможно, близкого конца.
ЗЫ. Извените за многа букф
Бывает. Наверное поэтому та "толерантность и так далее", в которую надо верить, была сформулирована в бедности, страданиях, унижениях, гонениях. На кресте. Чтобы не путали.
Алек, вы правы насчет формулировок. Но были ли эти идеи приняты обществом? Скажем, в Варфоломеевскую ночь было убито народу сравнимо с количеством людей, убитых террористами за последние 20 лет. Ни о какой терпимости в те времена говорить не приходится.
И я еще добавлю, что не надо забывать, кем она была сформулирована. Я же веду речь о людях. Ну и еще раз повторю, что это лишь наивная гипотеза неспециалиста по этике
О чем диспут, не понятно. Если толерантность перевести с собачьего языка, получается ТЕРПИМОСТЬ ! О терпимости много написано в библии... ...,
у мусульман, не исламитов, тоже что-то похожее есть. Во всех нормальных государствах, даже в России, в законах и Конституции прописаны положения равенства ,т. е. терпимости людей , между собой и, в отношениях с государством. Другое дело , что в разных странах некоторые законы
по разному понимаются или вообще не выполняются. Ну, а среди нас, человеков, все зависит от воспитания (то, что мы ближе к природе это видно по нашей повышенной агрессивности....) !
Так что по моему мнению, толерантность это не причина распада, а лишь признак завершения развития и, возможно, близкого конца.
И нового начала, где во главе угла стоят другие ценности и приоритеты, ориентированные на духовность и альтруизм человечества ( эдкая фатаморгана:))), но до этой стадии человечество, вряд ли, доживёт. :)
Интересно, на какой стадии находятся страны бывшего совка, на стадии выживания или на стадии наращивания мускулов и прочего развития. :) До третьей стадии, когда более-менее вопросы выживания решены, старые извечные проблемы обдуманы по 100 раз, и надо найти какие-то новые свежие идеи и способы времяпрепровождения, оно не доживёт.. Во всяком случае, все горячо дебатирующие на этом форуме и даже их внуки и правнуки , вряд ли, это увидят.:)
ПС. http://play.ukr.net/videos/show/key/966957e5ffed717000083cb9017d9d3e
http://play.ukr.net/videos/show/key/0cba574ad86754c11ccd23ad5259999e/?
Украина приведена в качестве примера, ситуация на просторах ех. совка везде аналогичная, с небольшими вариациями.:))
Шышнатсатава
Нет. Общество эти идеи отвергло и отвергает. Не признается, только. Христа, типа, распяли иудеи, а не общество.
Обществу близок другой "гуманизм": природа, охота, плодородие. Хорошо, правда? Как в фильме Аватар - единение с природой, бабочки, цветочки. О том, что природе терпимость ни к чему, ни слова, конечно. О том, что инвалид, по законам этого мира, должен умереть, ни слова. О том, что самец, оплодотворивший самку, может быть съеден - нет в нем больше смысла, тоже ни слова. Зачем?
Толерантное (взаправду) общество бессмысленно (в этом мире). Общество, живущее по законам природы (по инстинктам) должно заниматься размножением и гибнуть в борьбе. На этой оптимистичной ноте я, пожалуй, закончу :)))
Надеюсь, вы, Алек, не инвалид?
Я пока самец в процессе :))
А почему Вы спрашиваете? Вы сомневаетесь в том, что по законам природы, слабые или выполнившие свою роль особи должны умереть?
Т.е. ещё никого не оплодотворили? С самками проблема?
Со средствами напряг :)) Мало в Европе платят. Не все же в Штатах.
P.S. А почему Вы так этим интересуетесь, скажите же наконец :))
Мне просто любопытно было узнать, согласились бы вы с вашим собственным утверждением (о потенциальной бесполезности определённых членов общества), будучи инвалидом или вышедшим в расход самцом. Но, похоже, вам не стоит бояться скорого достижения стадии ненадобности, потому как зарплаты в Бельгии растут очень медленно даже при успешном карьерном росте.
Кто-то пишет про толерантность, кто-то про терпимость...А как вам нравится определение: безразличие ...? (Синонимы: невнимание, равнодушие, безучастие). По моему, белгийцы - типичный пример проявления безразличая. Иногда проявлают любопытство. А в целом пока их не трогаешь - они тебя тоже.
И еще, к теме о чьей-то жизнеспособности и ее предсказаниях.
Определять кто будет богатым/бедным, плохим/хорошим, здоровым/больным, долгожителем или умрет молодым... неблагодарное, мягко говоря, занятие. Попробуйте; сюрпризы не заставят себя ждать.
В Спарте пытались следовать законом природы, наверное. Только где сейчас эта Спарта? Природа, ко всему прочему, не ставит себе целью сохранить какую-либо культуру. Урвал кусок - совокупился(если успел) - умер молодым. Все.
/Другие же, более молодые цивилизации, еще обладают острыми зубами и, чуя лакомный кусочек, набрасываются на старичка, у которого уже нет сил и желания сопротивляться./
Паоло, Ваш пример абсолютно некорректен... Во-первых, какое общество Вы подразумеваете под неким благородным "старичком"?... Навскидку сразу представилася образ эдакого Акелы из Маугли... И кого - "под более молодыми цивилизациями"?
/Так что по моему мнению, толерантность это не причина распада, а лишь признак завершения развития и, возможно, близкого конца/
Вот с этой фразой, я по буквам согласна, но слово "толерантность" я бы взяла в кавычки, соответственно меняя смысл сказанного Вами... Для меня "толерантность" это в самом деле признак распада, завершения и конца больного общества... Больного и вырождающегося... Почему? Кагда Вы идете по лестнице, то вряд ли задумываетесь какую ногу первой ставить на ступеньку... Тем более - вряд ли здоровому человеку прийдет в голову сделать из этого общественное кредо. Мол, я на двадцатую по счету ступеньку на лестнице становлюсь только правой ногой... Вот какой я терпимый мля.. Вот точ так же и с "толерантностью"... Человечность, терпимость присущая любому обществу по умолчанию вдруг в устах белых консервативных мужчин средних лет в обрела некие рамки и обозвалась "толерантностью"... Безусловно, это качество присуще лишь предтсавителям высших человеческих рас, так как они ВЫНУЖДЕНЫ в своем благополепии терпеть рядом собой всяческое разноцветножопое быдло...
Я не знаю, что такое бельгийская толерантность... С момента появления в моей жизни этой страны я каждый день сталкиваюсь с проявлениями ксенофобии в мой адрес и моих партнеров, приправленными сказками о собственной толерантности... Вот к примеру, посмотрите статистику на этом форуме: по моим наблюдениям кажный божий день появляется темка типо " а как получить туристическую визу в Бельгию, а мне (моей девушке) наверно откажут"... Я гражданка Украины, и моим соотечественникам, точ также как и гражданам России, приходится терпеть унижения в посольствах для получения бельгийских виз... Наверное, из-за пресловутой бельгийской толерантности... А для того чтобы поехать в Турцию, в Марокко, в Эмираты виза не нужна вообще... Точ так же как и разговоры о толерантности... Бо эту толерантность применить негде... Что проще нерезиденту открыть счет в Дубаях в местном банке или в Брюгге? В Дубаях... Уже молчу про светские Турцию и Марокко...
Голландцы любят говорить "мы нетолерантны к нетолерантности", прикрывая этим лозунгом как святейшая инквизиция в свое время ФСЕ... В том числе и тотальный расизм и ксенофобию как к восточноевропейцам, так и к выходцам из средозимноморья...
Да о чем я собствинно пишу? Вы то сам визу в Бельгию сколько получали? А последующее " воссоединение"? А его критерии? И где Вы усмотрели терпимость в отношении себя?
Хороший вопрос. У Паоло классическое европейское образование. Европеец знает, что цивилизация у него молодая, а культура и религия заимствованны, но всеми силами в это не верит.
Во-первых, я никаких примеров не приводил, была лишь общая схема. Ну а если примеры, то можно взять Персию и Рим, Рим и варваров. Вполне возможно, что примеры неточны и сомнительны, биться за них пяткой в грудь не буду.
PS. Вообще-то, когда пишут, что что-то там не корректно, то хорошо бы сказать, почему, а то непонятно, на что отвечать
PPS. Про молодость не согласен, если вести родословную из древней Греции (как тамошние правители от богов), то ничего так выходит. А заимствования - так это сила, если можешь взять что-то у другого. Во всех смыслах ;)
ОК, извиняюсь, не пример, а метафора...))) А некорректна она именно потому, что непонятна связь между возрастом цивилизации и присущей ей политкоректностью, сорри за таффтолохию...
"Ничего" для кого? Для европейцев, опять же. И где находится Греция? На рубеже Малой Азии.
Из многочисленных нижеприведенных примеров можно сказать, что сегоднящнее настоящее общество нетолерантно.
А толерантность - это лишь лицемерие и политика.
Так что о чем речь?
Как можно судить о жизнеспособности несуществующего толерантного общества? Утопия это все.
1. А кто "старичок" - Персия или Рим?
2. Когда варвары (поощряемые, кстати, Византией) совершили нашествие на Рим (к тому времени христианский), обчество пыталось говорить, что это де из-за принятия христианства, на что блаженный Августин (один из отцов-основателей католической церкви, святой православных церквей, родом из северной Африки) отвечал в труде «О граде Божием», что историческая реальность-таки другая: Рим, благодаря принятию христианства, был варварами (не помню, уже христинами или пока только сочувствовавшими) практически помилован. Покорен, но с беспрецедентной для того времени мягкостью, без значительных разрушений и массовых убийств.
1. Действительно, неудачный пример, хотя все-таки Рим чуть помоложе
2. Возможно, что блаженный Августин и прав, хотя он лицо и заинтересованное. Ну и к теме это косвенно относится все-таки
А про возраст европейской цивилизации - если считать от греков, то 25 веков, у Древнего Египта пусть 40. Так что ненамного меньше, особенно считая один нынешний год за 10 древних
Паоло, не торгуйтесь! :)))
А вы продаете или покупаете ;)
Подготавливаю почву для принятия в дар :)
Это я с радостью
Так то ж варвары. И для греков, и для римлян :)
А разве мало вымерших видов? Какое может быть природе дело до еще одного, очередного?
Что-то мне не приходят в голову жизнеспособно-постоянные примеры поощрения обществом (природой) умных. Общество вообще не любит поощрять... льстить - да! Хитрожопые об этом знают - они и принцы этого мира.
Что-то мне не приходят в голову жизнеспособно-постоянные примеры поощрения обществом (природой) умных.
Понятие "ум" - очень относительное и чем оно должно измеряться? Числом и качеством университетских образований и талантов?
ЖизсТь доказывает, что это не совсем так .
На примере наших бывших родин это очень наглядно...:)))
Да и здесь, иметь серьёзный диплом - это, конечно, не на родине целину поднимать с высшим образованием, но, тем не менее, далеко не гарантия в будущем, что тебе удастся реализоваться. Помимо диплома нужны другие условия и способности - оказаться в нужное время, в нужном месте.:))) имхо
Мила, а что Вы хотели энтим сказать?... Что Новодворкая против рождаемости? И Хантигтон тоже...? Я за рождаемость, но только в рамках кагда родители могут прокормить бебиков и дать им образование...
Опубликовано bakcik в Апрель 15, 2010 - 13:11.
Если толерантность перевести с собачьего языка, получается ТЕРПИМОСТЬ !
А собачки чьи,Собчак?
По-моему,толерантность-одна из основных составляющих резистентности.
В философской теме обсуждают не мнения, а опыт. Иудео-христианский опыт, который мне близок, отличается от опыта натуралистов. Выше я писал об опыте натурализма вне зависимости от мнения, высказываемого натуралистами или призывающими к единению с природой неопаганистами. На примере фильма Аватар я хотел показать, насколько показанная идиллическая картинка (мнение авторов фильма) отличается от того, что подразумевает единение с природой в действительности.
Мила, это Вы про шо и к чему?
Попытаюсь вернуться к теме. Все-таки, толерантность, она же терпимость, что это?
Действительно ли такая терпимость это просто безразличие к другим, или это готовность признать, что другие отличаются от тебя и могут иметь другие убеждения/вкусы/мнения?
И признаком чего является такая терпимость - признаком силы и уверенности в себе, или же признаком упадка, готовности признать все, что угодно, лишь бы хотя бы на этой неделе оставили в покое?
Pages