Капитализм и социализм - чей дух лежит в их основе?

Мой однокласник написал небольшую заметку про капитализм - http://shkrobius.livejournal.com/251937.html и привел в ней идею немца Зомбарта, что капитализм это квитнэссенция еврейского духа (не путать с иудаизмом и евреями). Почему? Потому что именно евреи стояли за банкнотами, кредитами и так далее. Все эти кредитные взаимоотношения, выдача и сбор долгов, всё это подробно расписано в Талмуде. Почему в Америке нет социализма - потому что Америка полностью пропитана этим духом.
А что тогда социализм? А социализм - это сумрачный немецкий дух. Отсюда и идеи о закате Европы и прочие прелести

Вообще-то, довольно необычное, или, скажем, непривычное мнение. Более привычны как раз обратные ассоциации, и об этом говорят и комментарии к записи.

mursilka's picture

А что является тем немногим, что подобает определять на форуме?

Тем немногим для модератора является правильно и объективно определить направление темы, следить за комментариями. Вот тут user_namе пытается безнадёжно вернуть тему в её изначальное русло, да никто внимания не обращает, модераторы заняты еврейским духом.

Алек's picture

Тем немногим для модератора

Вот так вот, да? Это после того как узнали, что я не баню :)))

Если бы я был добросовестным модератором, у Вас вы бы в этой теме осталось полтора сообщения. Остальное - не просто злоупотребление цитированием, а цитирование цитирования забаненной за цитирование мистицитаторши (Мила, не обижайтесь:).

mursilka's picture

Это после того как узнали, что я не баню :)))

Но поручить другому модератору то можете, по законам местной проф. этики?
п.с.: а почему вы модератор? И почему из синенького стали жёлтеньким?

///Чета вы Листа забыли.///
Ну почему же забыла, я ведь не могу цитировать всех. Их там много, что ни времени, ни места не хватит...

///Вот. В чем сила брат? - В Торе!///
Ну это кому как... кому в Торе, кому в Сатанинской Библии - всё индивидуально...

///Павел Рындич , м.б. , и хитёр , но благославлять Израиль надо за то , что земля Иисуса Христа ! разве я на еврите пишу ? )))///
Я, вроде, тоже не на иврите... разговор-то идёт о благословении евреев, а не Израиля...

///Пушкин был еврей...///
У всех вышеперечисленных вами душа за Россию болела, а у тех, кого нам благословлять предлагают, душа болит за мошну...

///Куда бежать, православные?///
Оставьте православных в покое...

Да какая же сила в упомянутой вами книге? Разве же о ее приверженцах так скажут, как сказали процитированные вами авторы

Алек's picture

Но поручить другому модератору то можете, по законам местной проф. этики?

Та ни! Можете пилить :)

ОК, я скажу пару слов по поводу модерации в теме. Один раз еще в начале - было всего около 90 сообщений вместе с комментариями Милы, а их в теме примерно половина, я стер 30 сообщений. Дважды я призывал придерживаться темы. И что? А ничего, никакого результата. Так что я буду стараться, хотят люди обсуждать посторонние темы где попало - пускай.

Но я все-таки надеюсь и на содержательные комментарии.

PS. А с вашей стороны, mursilka, подобные сообщения о слабом модерировании это вообще лицемерие, ибо вы засоряете тему более других, какими бы соображениями вы ни руководствовались.

Алек's picture

а почему вы модератор?

Глаза у меня честные.

И почему из синенького стали жёлтеньким?

Это история о несчастной любви, но я сейчас не хочу ее рассказывать.

Алек's picture

так вот возможность ознакомиться и с текстами авторитетных людей из еврейского мира. не бывает лишенй окромя ваших типа шуточек и никчёмных напоминаний про бан почти в каждом своём постиге вы это пишете

Ну, Мила, у меня же Мурзилка про баны спрашивала.

А про отношение Фрейда к религии - интересно, я знаю. Вот есть сайт (правда на английском) где он сравнивается с одним своим севременником - замечательным английским автором. Вера vs научный скептицизм.

///Да какая же сила в упомянутой вами книге? ///

А это будет зависеть от того, кто будет её читать. Для кого-то Тора пустым звуком окажется, ну а для кого-то Сатанинская библия будет силы неимоверной...

///Разве же о ее приверженцах так скажут, как сказали процитированные вами авторы///

Ну, такое мнение, как высказали процитированные мною авторы, конечно, надо заслужить.
Но, если прислушаться к Черчиллю - "Похоже, что Евангелию Христа и проповеди антихриста предначертано было родиться в недрах одного и того же народа, и что эта мистическая и таинственная раса была избрана для высших проявлений как божественного, так и дьявольского....", то вполне может быть, что и скажут, просто всему своё время...

В продолжение (?) вопроса user_name про общины. Дух социализма - дух христианской общины. Какие есть примеры, где этот дух был воплощен в реальность - СССР, Германия, может быть, современная Европа?

PS. Тему, извините, почистил.

:Спасибо, Пелагея. Протестанты прекрасно знают Библию. Замечательная речь, но, ИМХО, единственная ошибка - приписывать эту ненависть верующим православным. Впрочем, на то они и протестанты, чтобы протестовать. И этот протест удался на славу.

Идет зомбирование.иными словами - стрижка овец.

Просвещение "святых отцов".

Молодой черт примчался к своему деду. Дрожа от нетерпения, он сказал старику:
- Нужно что - то срочно предпринять - на земле один человек познал истину! Что случиться с нами если людям будет известна истина?
Старый черт засмеялся и сказал: Сядь - расслабься и не переживай. Мы обо всем позаботились. Наши люди уже там.
Но я только что прибыл оттуда: я не видел там ни одного черта.
Наши люди - это сященники! Они уже окружили того, кто нашел истину. Они станут сейчас посредником между ним и массами. Они будут воздвигать храмы, писать священные книги, они будут все неверно истолковывать и намеренно искажать. Они будут просить людей , чтобы те поклонялись и молились. И во всем этом хаосе истина просто утонет!
Это мой старый метод, и он еще никогда меня не подводил.

Имяpекъ's picture

давайте не будем выдавать мою карикатуру за ненависть - надо быть очень предвзятым, чтобы так думать

Давайте договоримся, что с вашими фантазиями вы будете разбираться самостоятельно. Вы утверждали, что вам "велено избегать вражды". Публикуя карикатуру и называя православных "атеистами", вы продемонстрировали именно вражду. Толковый словарь поможет вам разобраться в разнице понятий "вражда" и "ненависть".

Вам будет трудно доказать мне, что христиане могут оставаться христианами, испытываю к кому-либо ненависть ..., но может быть Вы можете объяснить, почему христиане имеют моральное право на такую неприязнь?

Здесь вам опять потребуется толковый словарь, чтобы разобраться в разнице между "ненавистью" и "неприязнью". Но и в этом случае, предлагаемый вами выбор между "ненавистью" и "неприязнью" - есть выбор между двумя эмоциями. Может всё дело в вашей излишней впечатлительности?

Уверяю вас, что у любого нормального человека информация о направлении вектора ускорения свободного падения ни "ненависти", ни "неприязни" не вызывает. Только практическое знание, что брошенный камень упадёт на землю, а не на небо.

Если хотите конечно, потому что смысл предыдущих "рассуждений" короновался выводом о том, что либо я сам еврей, либо примкнул к их лагерю.

Опять. В тексте вы видите только то, что хотите увидеть. Когда я говорил о плодах, я имел в виду, что совокупность ваших утверждений на христианскую тематику очевидно указывает на весьма смутное представление о русском православии (РПЦ и РПЦЗ). Кто вы при этом этнически: армянин, грек или еврей, для меня совершенно неважно. Достаточно вашего неприятия "военно-патриотической" части русского православия и отсутствия знаний о православных святых.

Можно было бы предположить в вас католика, но о теории замещения, авторство которой вы почему-то решили приписать мне, вам тоже ничего не известно.

Учитывая ваше обильное цитирование Ветхого и Нового Завета, можно было бы принять вас за какого-нибудь адвентиста. Но вполне допускаю, что мы имеем дело с самоучкой от христианства.

Я уже однажды предлагал вам не мимикрировать под русского православного и не скрывать свою конфессиональную принадлежность. Если говоря о русских православных вы говорите от имени своей конфессии, то мы можем легко проверить насколько ваше личное мнение соответствует конфессиональной позиции.

Если же вы сектант, то утруждать себя разговорами на подобные темы с вами никто не будет. Ну считает, например, адвентист православных атеистами, ну и Бог ему судья.

Это слишком примитивно, есть ведь объективная реальность, которая выше национальностей или лагерей. Или нет?

Если опираться на выдвинутый вами тезис о группках, то нет.

Да, я действительно надеялся определить либо степень веры, либо степень знаний/незнаний. А какой в этом грех?

Вы не можете определить смысл, вложенный в простой текст, а берётесь определять степень веры людей, которых вы не знаете.

Имяpекъ's picture

Нет. Я осудил осуждение. Я на это надеюсь, во всяком случае. Если это не так, мне бы действительно хотелось услышать аргументацию.

Своеобразная логика. Значит, чтобы оскорблять, аргументация ни к чему, а чтобы убедить вас в обратном, требуются аргументы. Извольте.

Иоанн Златоуст, христианский святой, IV век: "Если ты уважаешь все иудейское, то что у тебя общего с нами?.. Если бы кто убил твоего сына, скажи мне, ужели ты мог бы смотреть на такого человека, слушать его разговор?.. Иудеи умертвили Сына твоего Владыки, а ты осмеливаешься сходиться с ними в одном и том же месте? Когда узнаешь, что кто-нибудь иудействует — останови, объяви о нем, чтобы тебе и самому не подвергнуться вместе с ним опасности."

Иоанн Кронштадтский, православный святой, член Союза русского народа, ХХ век: "Сколько теперь врагов у нашего Отечества! Наши враги, вы знаете, кто: евреи... Да прекратит наши бедствия Господь, по великой милости Своей! А вы, друзья, крепко стойте за Царя, чтите, любите Его, любите святую Церковь и Отечество, и помните, что Самодержавие - единственное условие благоденствия России; не будет Самодержавия - не будет России; заберут власть евреи, которые сильно ненавидят нас!"

Они тоже "пуленепробиваемые православные атеисты"? Может быть, всё дело в материале, из которого вы лепите свои "пули"?

Имяpекъ's picture

Вы упомянули общинный, про него и вопрос.

Я не упоминал никакого общинного социализма. Я говорил, что "социализм - это развитие христианского подхода к традиционной для европейских народов общинной организации жизни".

Алек's picture

Публикуя карикатуру и называя православных "атеистами", вы продемонстрировали именно вражду.

Вы мстительный, Имярек. Я не называл верующих православных атеистами. Напротив, именно я указал на ошибку в речи представителя евангельской церкви, обвинявшего Православную Церковь в воинственном антисемитизме. Термин "православный атеист" для меня - нонсенс, он был употреблен Мурзилкой в опросе о преподавании православия именно в контексте православного патриотизма для неверующих, которое, как я там и предупреждал, может иметь весьма отдаленное отношение к православному христианству.

Если говоря о русских православных вы говорите от имени своей конфессии, то мы можем легко проверить насколько ваше личное мнение соответствует конфессиональной позиции.

А к чему такие сложности, ведь Вы запутаетесь. Православная конфессиональная позиция (если речь действительно о ней) - не черная магия для узкого круга избранных.

Патриарх Московский и всея Руси Алексий II "ВАШИ ПРОРОКИ - НАШИ ПРОРОКИ":

"Единение иудейства и христианства имеет реальную почву духовного и естественного родства и положительных религиозных интересов. Мы едины с иудеями, не отказываясь от христианства, не вопреки христианству, а во имя и в силу христианства, а иудеи едины с нами не вопреки иудейству, а во имя и в силу истинного иудейства. Мы потому отделены от иудеев, что мы еще "не вполне христиане", а иудеи потому отделяются от нас, что они "не вполне иудеи". Ибо полнота христианства обнимает собой и иудейство , а полнота иудейства есть христианство .

В основе выступления архиепископа Никанора лежала идея взаимопонимания между Православной церковью и еврейством. Это стремление к сближению не было одиноко в нашей Церкви. Еще в 1861 г. епископ Нижегородский Хрисанф (Ретивцев) призвал Церковь содействовать прекращению враждебности, установить отношения диалога с евреями . В таком же духе обращался к евреям в начале нашего века и архиепископ Николай (Зиоров). "Еврейский народ близок нам по вере . Ваш закон - это наш закон, ваши пророки - это наши пророки. Десять заповедей Моисея обязывают христиан, как и евреев. Мы желаем жить с вами всегда в мире и согласии, чтобы никаких недоразумений, вражды и ненависти не было между нами".

Исходя из таких вероучительных и богословских убеждений, иерархи, духовенство и богословы нашей Церкви решительно и открыто осуждали всякие проявления антисемитизма , вражду и погромы в отношении евреев."

Библиотека "ВЕХИ"

Кто вы при этом этнически: армянин, грек или еврей, для меня совершенно неважно.

Да, Вы именно так себя уже давно зарекомендовали :)

mursilka's picture

Я не называл верующих православных атеистами.

Называли, минимум два раза в этой теме.

Напротив, именно я указал на ошибку в речи представителя евангельской церкви, обвинявшего Православную Церковь в воинственном антисемитизме.

Накрахмаленный обращался не к церкви, а напрямую к православному народу.

Термин "православный атеист" для меня - нонсенс, он был употреблен Мурзилкой в опросе о преподавании православия именно в контексте православного патриотизма для неверующих,

Где же тогда знак (с)? Решили писать от себя тогда, когда вам выгодно, и всё свалить на меня, когда становится невыгодно? И, опять же, не много ли берёте на себя решая в каком контексте я пишу?

которое, как я там и предупреждал, может иметь весьма отдаленное отношение к православному христианству.

Это вы имели весьма отдалённое отношение к православию. И, опять же, мой вопрос - какого лешего вы вечно лезете во все православные темы?
Есть в вас что-то подленькое, в вашем нутре.
"Столкнуть лбами славян" пытались и до вас. Не надорвитесь.

Алек's picture

Это вы имели весьма отдалённое отношение к православию. И, опять же, мой вопрос - какого лешего вы вечно лезете во все православные темы?
Есть в вас что-то подленькое, в вашем нутре.

Мурзилка, православные темы мне интересны. Нутро - звиняйте, какое есть.

Имяpекъ's picture

Вы мстительный, Имярек.

Ну вот, вы опять обсуждаете Имярека.

Я не называл верующих православных атеистами.

А это как прикажете понимать:

Ну сильны "православные атеисты" Дмитрий Медведев - президент Российской Федерации - у них еврей, а Иезекииль (иврит יְחֶזְקֵאל‎, «Господь укрепит») и Иешуа (иврит ישוע, «Господь есть Спасение») - нет. Ё-моё Пуленепробиваемые.

"Православным атеистом" по вашей ссылке и по вашей логике является ваш покорный слуга.

А к чему такие сложности, ведь Вы запутаетесь.

Пока что я безучастно наблюдаю, как запутываетесь вы. Причём на этот раз вы запутываетесь в классической логике.

Речь идёт не о конфессиональном отношении к иудеям. Речь идёт об определённого рода отношении к иудеям как достаточном условии для определения степени веры православного христианина. По-вашему степень эта соответствует атеизму.

Я привёл вам пример заведомо 100% верующих христиан, чьё мнение, пользуясь вашими критериями, позволяет определить в них атеистов. Но поскольку они атеистами заведомо не являются, то ваш критерий неверен. То что и требовалось доказать.

Да, Вы именно так себя уже давно зарекомендовали

Как давно? Пять лет - это давно? А я помню это, как вчерашний день. А вы?

mursilka's picture

Вспомнила! Спасибо, Имярекъ, за упоминание. Я неделю уже книгу и автора найти не могла, оказывается буквы в его фамилии перепутала.
Еврейская история, еврейская религия: тяжесть трех тысяч лет
Может кто на ночь почитает, до того, как себе лоб расшибать.

Алек's picture

"Православным атеистом" по вашей ссылке и по вашей логике является ваш покорный слуга.

А почему Вы начали со мной дискуссию не с этого досадного недоразумания, а с евреев? Вы действительно попали под раздачу. Но ведь, отчасти, "по плодам" - т.к. не могли не заметить, что высказывания Ваши звучали в унисон с писаниной откровенных безбожников. Вы могли бы указать мне сразу, что мое обобщение несправедливо, что Вы с ними не заодно, что ВЫ ведете речь не о евреененавистничестве, а всего лишь о неприятии еврейского национализма, религиозной обособленности, самомнения. Могли, но не указали - ни мне, ни людям, которые поддерживают Вас именно в ненавистничестве. А ведь я бы с Вами согласился. Вы же предпочли продолжить дискуссию об отношении к иудеям, обвинять меня в недомолвках, угадывать во мне сектанта, самоучку, человека, которому не дано понять...

Речь идёт не о конфессиональном отношении к иудеям.

Я рад, что речь идет уже не об этом.

Речь идёт об определённого рода отношении к иудеям как достаточном условии для определения степени веры православного христианина. По-вашему степень эта соответствует атеизму.

При отсутсвии других плодов (как у Златоуста и Иоана), должен Вас огорчить, соответствует.

P.S. Я не считаю Вас атеистом и извиняюсь за обобщение. Теперь, когда Вы нюансируйте свою позицию.

mursilka's picture

высказывания Ваши звучали в унисон с писаниной откровенных безбожников

Это про чью "писанину" речь ведёте?

Вы с ними не заодно

Молодец! Как я и писала -сначала разбил по групкам, потом и ту групку просто уничтожил. И как "сладко" при этом приговаривал...

Алек's picture

Это про чью "писанину" речь ведёте?

Безбожников.

Вы с ними не заодно

Предположение было адресовано Имяреку, исходя из его слов. Ему и решать.

Имяpекъ's picture

А почему Вы начали со мной дискуссию не с этого досадного недоразумания, а с евреев?

Это досадное недоразумение не было первым. Первым было вот это недоразумение:

Сказано, видимо, по поводу поклонения

Обсуждение недоразумений меня, признаться, не заинтересовало. В отличие от темы разговора. Поэтому я и начал с обсуждения собственно темы. Было бы замечательно, с вашего позволения, только темой и ограничиться.

Но ведь, отчасти, "по плодам" - т.к. не могли не заметить, что высказывания Ваши звучали в унисон с писаниной откровенных безбожников.

Весьма необычный способ проверки истинности утверждения. "Унисон" с безбожниками. Скажите, а вы не пробовали применять данный метод, скажем, в естественных науках?

Вы могли бы указать мне сразу, что мое обобщение несправедливо, что Вы с ними не заодно, что ВЫ ведете речь не о евреененавистничестве, а всего лишь о неприятии еврейского национализма, религиозной обособленности, самомнения.

Простите, но объяснять написанное - это слишком трудоёмкая для меня задача. Хотелось бы, с вашего позволения, ограничиться простым изложением своего мнения.

Вы же предпочли продолжить дискуссию об отношении к иудеям, обвинять меня в недомолвках, угадывать во мне сектанта, самоучку, человека, которому не дано понять...

Не совсем верно. Есть разница между "не дано понять" и "не понимать". Вы не находите? Зачем же вы искажаете мои слова?

По поводу угадывания я уже дал вам исчерпывающие объяснения. Разве не так? Смысл угадывания был в определении вашей позиции для отделения внутриконфессиональной критики от межконфессиональной.

Я рад, что речь идет уже не об этом.

Верю в вашу искренность. Ведь если мы начнём изучать вопрос глубже - от святых Евстратия и Гавриила Белостокского, до священномученика Филумена, то места для радости уже совсем не останется. И речь Патриарха в этом вопросе нам не сильно поможет.

При отсутсвии других плодов (как у Златоуста и Иоана), должен Вас огорчить, соответствует.

Не запомнил, где вы проявляли интерес к другим плодам в этой теме.

Я не считаю Вас атеистом и извиняюсь за обобщение.

Уверяю вас, передо мной извиняться совершенно излишне.

Имяpекъ's picture

Вы изложили точку зрения стороны, против которой было принято решение, то, что они описывают события в ином свете, вполне понятно.

Я изложил не точку зрения противной стороны, а опроверг ваши слова "об отношении государства, во многом построенного на религиозном принципе, к иноверцам и инородцам". Опровержение заключается в отсутствии иноверцев и инородцев среди участников данного конфликта.

Вы опровергли их словами второй стороны, разве не так?

Имяpекъ's picture

Возвращаясь к теме разговора.


Продукты христианского монастырского капитализма.


Два капитализма - два образа жизни.

Текст объявления на стене католического монастыря, торгующего лечебными травами с собственного огорода с незапамятных времён:

"Дорогие посетители,

Под давлением фармацевтической индустрии, законодатель запретил использование названий человеческих органов и болезней при описании травяных сборов. Так, например, нельзя больше при описании действия определённых трав указывать, что они помогают при артрозе или болезни печени....

Несмотря на это, мы организовали для вас этот информационный центр, в котором мы акцентируем внимание на общем лечебном эффекте от применения травяных сборов.

Надеемся на ваше понимание ситуации."

:Силен же дух, судя по всему, что перед ним никто не может устоять

Силен не дух, сильна - идея...

Алек's picture

Простите, но объяснять написанное - это слишком трудоёмкая для меня задача. Хотелось бы, с вашего позволения, ограничиться простым изложением своего мнения.

Конечно. Хотя мне, к примеру, пришлось многократно прояснять тот очевидно следовавший из уже написанного факт, что я не считаю атеистами всех православных. Ничего - не жалуюсь.

Смысл угадывания был в определении вашей позиции для отделения внутриконфессиональной критики от межконфессиональной.

Дело в том, что я НЕ критиковал никакую конфессию. Ваше право считать мою позицию критикой, но напомню, что "критика" осуществлялась цитированием святых писаний и слов патриарха Алексия и заключалась в отстаивании тезиса о том, что православная церковь не является евреененавистнической организацией, несмотря на фактическое наличие многочисленных околоцерковных обществ, желающих видеть ее именно такой.

Сказанное относилось к высказанной мною ранее мысли -

"Кто распял Христа? Инстинктивно-бытовое: жиды, конечно, у них на роже все написано. Вдохновенное: "Если мир вас ненавидит, знайте, что Меня прежде вас возненавидел" (слова Христа из Иоанна 15:18, слово "мир" выделено мной). Научное: не скажешь, что распятие - доказанный факт, но и не опровергнешь; преследуемого миром мессию предсказывали не только еврейские пророки, но и Платон, например; распинали как евреи, так и гои ... таааак все непонятно."

Ведь если мы начнём изучать вопрос глубже - от святых Евстратия и Гавриила Белостокского, до священномученика Филумена, то места для радости уже совсем не останется.

Увы, места для радости не остается уже после взгляда на комментарии на приведенном Вами не совсем, скажем так, ортодоксальном сайте, в которых с неприязнью отмечается одним из ораторов средиземноморская внешность мученика- грека. После взгляда на заголовки по контексту -

■Июль 4, 2010 -- 9 июля объявлен днём «Убей еврея!» (39)
■Июль 3, 2010 -- «Нацистам не удалось уничтожить всех евреев и теперь они пляшут во всех углах» (17)
■Июль 2, 2010 -- Киргизское поверье: Кто убивает еврея, тот искупает все свои грехи (26)

- у меня совершенно пропало желание отмечаться далее в этой теме, bas была права.

Имяpекъ's picture

Конечно. Хотя мне, к примеру, пришлось многократно прояснять тот очевидно следовавший из уже написанного факт, что я не считаю атеистами всех православных. Ничего - не жалуюсь.

Тогда я не понял, за что вы извинялись.

Дело в том, что я НЕ критиковал никакую конфессию.

А почему только русское православие в качестве национальной самоидентификации вызывает у вас огорчение? Почему, например, иудаизму вы этот грех прощаете? Католикам прощаете? А протестантам? Мусульманам?

Увы, места для радости не остается уже после взгляда на комментарии на приведенном Вами не совсем, скажем так, ортодоксальном сайте, в которых с неприязнью отмечается одним из ораторов средиземноморская внешность мученика- грека.

Понимаю вас. Таблица умножения омерзительна, поскольку напечатана на последней странице тетради юного строителя коммунизма. Или может быть вы хотите дайджест комментариев из темы, которую вы не только просматривали, но и оставляли там свои собственные сообщения?

Что же касается перечисленных вами тем, то я полюбопытствовал и сходил по этим ссылкам:

Июль 4, 2010 -- 9 июля объявлен днём «Убей еврея!» (39)

Слово в слово перепечатано с израильского сайта newsru.co.il.

Июль 3, 2010 -- «Нацистам не удалось уничтожить всех евреев и теперь они пляшут во всех углах» (17)

Слово в слово перепечатано с израильского сайта newsru.co.il.

Июль 2, 2010 -- Киргизское поверье: Кто убивает еврея, тот искупает все свои грехи (26)

Слово в слово перепечатано с израильского сайта izrus.co.il.

По крайней мере, теперь вы знаете страну-производителя.

bas была права

ВБР был прав.

Имяpекъ's picture

Вы опровергли их словами второй стороны, разве не так?

Таки вы обвиняете уважаемого Рава Бенциона Зильбера во лжи, когда он свидетельствует, что Йоав Лялун жаловался в Багац на дискриминацию сфарадим?

Вы перечитайте еще раз заметку на БиБиСи и то, что написал я, внимательно перечитайте, и попробуйте выбрать оттуда не только те слова, которые вам нравятся

Имяpекъ's picture

Опубликовано Мила в Пнд, 19/07/2010 - 22:02.

Опубликовано Алек в Сб, 17/07/2010 - 14:20.

,,Вы мстительный, Имярек,,

есть еще определение - памятливый. не мстительный Имярек, а памятливый.

Вот так то Алек

Я тоже всегда так говорю... я вас не упрекаю, а напоминаю.

и это не мстительность и не нупрёк, а как напоминание для непамятливых

Опубликовано Мила в Пнд, 19/07/2010 - 22:08.

,,Слово в слово перепечатано с израильского сайта izrus.co.il.,,

и этот Алек еще нам с Мурзилкой выговаривал здесь про ссылки , а про свои копипасты и забыл указать. вот алековссср развелось -то как блох .

Имяpекъ's picture

Вы перечитайте еще раз заметку на БиБиСи и то, что написал я, внимательно перечитайте, и попробуйте выбрать оттуда не только те слова, которые вам нравятся

Я выбираю только те слова, которые относятся к ветви обсуждения:

Paolo_Cocoa: обозначение нееврея (не-иудея в иудаизме, аналогично слову «иноверец» в русском языке)
Имярекъ: Обозначение имеет аналог в русском языке. А специфический кодекс поведения по отношению к "иноверцу" аналогов не имеет.
Paolo_Cocoa: Ну да, только реальность - она другая

Следуя логике обсуждения, от статьи по ссылке следует ожидать описание реальности, противоречащей инструкциям, изложенным в Шулхан Арухе. Чтобы снизить шанс прекращения обсуждения по причине возникновения внезапного отвращения к URL, воспользуемся цитатой, опубликованной Алеком.

Что же именно вы предлагаете мне в качестве опровержения перечисленных принципов?

- описание конфликта между различными группами иудеев
- национальный состав полиции Израиля
- краткое описание структур, выполняющих полицейскую работу
- результаты опросов израильтян о деятельности полиции

И всё.

Возможно, в качестве косвенного опровержения вы хотели бы рассказать мне, что Закон о возвращении уже распространяется на евреев-христиан? Или теудат-зеут еврея уже не отличается от теудат-зеута нееврея? Да нет. Вроде, ничего не изменилось. Так о какой другой реальности вы хотели бы рассказать?

Если вы перечитаете мое сообщение, то я писал об иноверцах и инородцах. В статье БиБиСи речь как раз и шла о разделении по месту происхождения, и противоречий нет. Другое дело, что этот случай можно считать не относящимся к делу обсуждения разделения по религии.

И раз уж зашла речь об упомянутом вами кодексе, не могли бы вы ответить на буквально пару вопросов
1. Изучали ли вы Тору?
2. Изучали ли вы Талмуд?
3. Когда был написан Шулхан Арух?
4. Обращались ли вы к признаным иудейским богословам с вопросами по этим книгам?
5. Сколько есть случаев применения Шулхан Арух (документированного) с момента опубликования и/или в современное время, приведших к страданиям и гибели людей?
6. Были ли в истории христьянства писанные или неписанные законы, разделяющие людей по признаку веры? Если да, то влекло ли применение этих законов страдание и гибель людей?

Похоже модератор сайта - еврей. Удаляет даже комментарии в которых сказано что евреи не умнее других наций.
Опасная правда для евреев??? ha ha ha

+100))

Имяpекъ's picture

Если вы перечитаете мое сообщение, то я писал об иноверцах и инородцах. В статье БиБиСи речь как раз и шла о разделении по месту происхождения, и противоречий нет.

Инородец - человек иного рода, а не иного места рождения. Предлагая мне "другую реальность" от BBC, вы выдаёте конфликт между евреями из разных стран за конфликт между разными народами. У вас есть какие-нибудь другие аргументы?

Изучали ли вы Тору? Изучали ли вы Талмуд? Когда был написан Шулхан Арух? Обращались ли вы к признаным иудейским богословам с вопросами по этим книгам?

Прошу заметить, что отвечая вам, я не интересовался, изучали ли вы русский язык, когда появилась русская письменность и обращались ли вы к признанным учителям русского языка по вопросам толкования слова "инородец". Мысль понятна?

Обращались ли вы к признаным иудейским богословам с вопросами по этим книгам?

Председатель Исполнительного Комитета КЕРООР р. Зиновий Коган: "Вы можете поступать так, как в ней написано, и быть уверенными, что выполнили волю Вс-вышнего." (Из предисловия к "Кицур Шулхан Арух")

То есть поступать так, как написано в книге, которую экспертиза московской прокуратуры признала оскорбительной для неевреев:

"В тексте книги "Кицур Шульхан Арух" использованы специальные языковые средства для целенаправленной передачи оскорбительных характеристик, отрицательных эмоциональных оценок, негативных установок и побуждений к действиям против какой-либо нации или отдельных лиц как ее представителей, поскольку книга "Кицур Шульхан Арух" - это свод Законов, предписывающий еврею (иудею) определенные действия, определенное отношение, определенное поведение среди неевреев (неиудеев), которое может быть интерпретировано последними как негативное и оскорбительное отношение к ним". (Из текста экспертного заключения)

Сколько есть случаев применения Шулхан Арух (документированного) с момента опубликования и/или в современное время, приведших к страданиям и гибели людей?

Их много. Начиная с уже упомянутых здесь святых Евстратия и Гавриила Белостокского до священномученика Филумена. Напомню, что иудеи отрубили ему пальцы правой руки, чтобы он не мог осенять себя крестным знамением, выкололи глаза, а после издевательств зарубили топором. Дело происходило не в средние века, а в 1979 году в государстве Израиль. А всего через полгода в Москве прощались с олимпийским мишкой:

Пожелаем друг другу успеха,
И добра, и любви без конца.
Олимпийское звонкое эхо
Остается в стихах и сердцах.

Большой массив документов собран Особой следственной комиссией по расследованию злодеяний большевиков (Деникинская комиссия).

Были ли в истории христьянства писанные или неписанные законы, разделяющие людей по признаку веры? Если да, то влекло ли применение этих законов страдание и гибель людей?

В православии нет инструкций, предписывающих расовую ненависть и расовую дискриминацию. По крайней мере, мне о них ничего не известно.

Имярек, кончайте пороть чушь!!!

Вы настолько самозабвенно отдаетесь очернению евреев, что создается впечатление, что Вы тут действуете по спецзаданию. Забесплатно и без приказа ни один нормальный человек не станет так упорно участвовать в теме, которая давно уже себя изжила. Да и по теме Вы ни слова не написали, намеренно уводя дискуссию в удобное Вам антисемитское русло.

Впрочем, ничего нового! На каждом русскоязычном форуме сегодня есть " агитаторы ", подобные Вам. "Раскрывающие глаза" непосвященным пользователям на " правду о евреях ":)))
Почерк везде(!) абсолютно идентичный Вашему: "Шулхан Арух" и ты пы. Ссылки на те же сайты и статьи русских национало-экстремистов. Удобное Вам ( антисемитам ) толкование еврейских религиозных книг, о настоящей сути которых Вы и не догадываетесь, слепо ( а точнее, с пылом и жаром:)) переписывая чужие бредни.

Теперь по теме.
В современном обществе ( как в российском, так и в других странах!) евреи не живут по законам, описываемым Вами в абракадабрическом изложении:)
они живут, как и другие обычные граждане по законам уголовного и гражданского права, по конституции, там, где она имеется и вообще, по самым обычным правилам и требованиям к обычным гражданам любого государства.
Что касается таких книг, как Шулхан Арух, о содержании которой Вашей неуважаемой личности известно только из антисемитской литературы.... То эта, сохранявшаяся веками книга, помогала евреям выжить, в разных условиях. В том числе, и в недружелюбных по отношению к евреям условиях. А касается она, в общем и целом, чистоты еврейской жизни, еврейской национальной традиции: кашрута, семейного права, сохранения обычаев и домашнего обихода. Само название книги " Шулхан Арух " ( " Накрытый стол " ) уже говорит сам за себя.

Так что мой Вам совет: прекращайте Ваши бредни. То, чем Вы заняты на сайте, преследуется по закону ( в любой европейской стране )

mursilka's picture

Так что мой Вам совет: прекращайте Ваши бредни.

Имярекъ отвечает на поставленные вопросы, высказывая своё мнение. Да, вам, как и многим, неугодное. И что, теперь замолчать надо? А то что?

То, чем Вы заняты на сайте, преследуется по закону ( в любой европейской стране )

Зато нигде не преследуется называть кого не лень фашистом, да нацистом, даже на этом форуме, далеко ходить не надо. Это в порядке вещей. А уж поговорить про холокост, так мёдом не корми, дай только определённым кругам эту тему завести.

Может таким наивным, как Вы и кажется, что Имярек "отвечает" на какие-то там вопросы. На наивность и недалекость Вам подобным и рассчитаны такие дискуссии, Мурзилка. Мы, евреи, на имяреках, милах и др. уже собаку съели. То, что Вам показалось "неудобным" мнением является ничем иным, как разжиганием межнациональной розни.... Очень умело замаскированной под высказывание, якобы, личной точки зрения!!!
И эти и подобные высказывания аккуратненько подходят под уголовную статью. Даже, если Вас это неприятно удивляет. И полиция, поверьте, все жалобы такого рода рассматривает с особым вниманием. Риск, конечно, приятно щекотит некоторым нервы, я понимаю. Кстати, если мне не изменяет пямять, немодерация подобной экстремистской чуши также карается по закону.

mursilka's picture

Опубликовано Мила в Сб, 24/07/2010 - 12:30.

bas

Не нагнетайте атмосферу Имярекъ отвечал на вопросы Паоло, что он читал и в какой книге это написано. Для того и был задан вопрос Паолом- Коко

а то прям складывается болезненно- рафинированное самолюбие у некторых и даже до такой степени что футбольным болельщикам немецкой команды на стадион с немецким государственным флагом ходить нельзя. и уж и на форуме напечатать за какую команду болельщики. сейчасже найдутся обвинители и завиноватят.

Господя, за собой бы смотрели, да за своими речами следили.

mursilka's picture

На наивность и недалекость Вам подобным и рассчитаны такие дискуссии, Мурзилка.

Моя наивность говорит мне, что вы ошиблись темой. Это не тема "мамочек", там рассказывайте и давайте ваши советы, как воспитывать еврейчат.

Мурзилка, не пытайтесь упражняться на мне в Вашем врожденном хамстве! Меня виртуальные хамы нисколько не задевают.
Что касается моих еврейчат, то воспитывать их я буду в глубоком уважении к другим нациям и народам, в отсутствии беспричинной и животной ненависти к другим, чего, к сожалению, не смогли сделать Ваши родители.

mursilka's picture

То, что Вам показалось "неудобным" мнением является ничем иным, как разжиганием межнациональной розни.... Очень умело замаскированной под высказывание, якобы, личной точки зрения!!!

Вы ошибаетесь, если думаете, что кто-то где-то ещё может высказать своё мнение, после того, как 60 лет над всеми производили капитальную чистку мозгов, запретив высказывать своё мнение, иметь вообще какое либо мнение отличное от "правильного", воспитывая поколение из поколения на сделанных, а не истинных учебниках истории!
И вы ещё смеете говорить о национальной розни?!

Если мозгов нет и не придвидится, то незачем кого-то винить в том, что их вычистил. Мозги или есть или их не предвидится:)))
Если " высказвание личной точки зрения " противоречит законодательству, то ответственность за это возлагается на нарушившего закон. Даже, если ооооочень хочется кого-то обвинить в затыкании рта. Закон, он для всех один. Даже для тех, кто страдает врожденным отсутствием мозгов. :)))

mursilka's picture

Если " высказвание личной точки зрения " противоречит законодательству, то ответственность за это возлагается на нарушившего закон.

Какое типичное еврейское высказывание!
Давайте, создавайте дальше ваши законы, распространяйте их и продвигайте по всему миру, говоря при этом об "уважении" ко всем нациям и народам:

Что касается моих еврейчат, то воспитывать их я буду в глубоком уважении к другим нациям и народам, в отсутствии беспричинной и животной ненависти к другим, чего, к сожалению, не смогли сделать Ваши родители.

Построение вами предложений, говорит о вашей невменяемости. Вы же хотите добиться простой чистки, да взять хотя бы эту тему. Убрать все негодные комменты, оставив тему, такой, какой она должна в ваших глазах быть, "правильной", создавая впечатление всеобщего "согласия" с вашим мнением.
Ваши методики - это бан, после чего вы громко будете орать, что:

Мы, евреи, на имяреках, милах и др. уже собаку съели.

Этих двух я вам есть не советую,bas, подавитесь нафиг, потом же будете весь белый свет во всех грехах обвинять.

Смотрите-ка, Мурзилка разбирается в стилистике и грамотности! :)) прикованная за ногу к компу, обреченная на копи-паст Мурзилка, учит весь мир уму-разуму. Бедняга :)

Ваша беда, мурзилка, в том, что Ваша жалкая жизнь склочницы сужена до рамок этого форума, где Вы ищете возможность самовыражения и слива отрицательной энергии, поливая виртуальных собеседников реками дерьма. Тут никто Вас не видит, поэтому Вы можете вволю черпать со дна Вашей черной душонки самую густую грязь.

Не смею Вам мешать. Тем более, что полиция в Бельгии работает без сбоев:)))

mursilka's picture

Спасибо, что зашли побеседовать, спасибо за ваше уважение и внимание.

Pages