Правомерны ли действия судебного пристава?
Со мной вчера произошла невероятная с моей точки зрения история... Мы допоздна засиделись на работе, потом пошли пообедать в кафе и дома были к 12 часам вечера. Подойдя к двери квартиры обнаружили, что дверь взломана, замок выдран, но при этом она закрыта. Тут же вызвали полиция, они спросили у нас ИД, после чего какими-то причандалами стали пытаться доломать дверь, чтобы войти в квартиру. Дверь не поддавалась, полицейские вызвали дядечку из какой-то коммерческой службы, который приехал уже ближе к 3 ночи и наконец-то открыл замок. Откровенно говоря, я даже в квартиру боялась зайти - я вообще не могла представить что там могло произойти... Каково же было мое удивление, когда я увидела на столе акт от дорвардера с описью моего личного имущества - это он оказывается взломал дверь... Сумма долга потрясающа - аж 190 евро. Мне как раз три дня назад пришло заказное письмо чтобы я заплатила эти деньги, я собиралась это сделать сегодня. Теперь как результат я уже должна что-то ближе к 700 евро...
Дорвардер не поленился приехать выломать дверь аж из Монса. До какой степени правомощны его действия? Имел ли он право рыться в моих личных вещах без моего ведома и в мое отсутствие? Кто-нить попадал в такую ситуацию? Очень интересно мнение Ольги-Питер...
Полицейские сказали, что очень удивлены такими действиями, но вроде бы он имеет право взламывать дверь, так как 190 евро я задолжала налоговой... Но все же сказали, чтобы мы обратились к адвокату..
Сказать, что я в шоке - это не сказать ничего вообще... Я даже не знаю, что думать...
Солоха , я сам в шоке от такого !!не поверил бы никогда в такое , если бы не услышал из первых уст !!! знаете , я думаю что они не имеют права на такие действия,так как сумма незначительная...тем более,что письмо вы получили три дня назад !!у вас должна была быть как минимум,неделя на оплату квитанции...если у вас хороший адвокат, вы их накажете несомненно!! желаю удачи вам !!
Спасибо, Рустам, я сама себе вчера уже тоже не поверила...))) Я собираюсь встретиться с адвокатом и подать в суд на неправомощные действия дорвардера. Полицейские нам порекомендовали тоже самое, только безусловно сегодня заплатить налоговой 190 евро, накрутки дорвардера пока не оплачивать...
Вааще я думаю это нехилый способ заработка для дорвардера - если на каждом мелком должнике накрутить за день по 500 евро та плюс его имущество за копейку продать...
Я раньше тоже сталкивалась с дорвардерами здесь и довольно часто, но такое - впервые...
Вообще то все странно. У меня тоже был долг налоговой. Конкретно, по ошибке вернули мне денег больше чем положено. Через месяц, пришло письмо с "приглашением" вернуть долг в определенный срок. Уже не помню, по каким причинам не вернул. Забыл наверное...Через 3 дня пришло заказное письмо, с суммой долга плюс процент за просрочку плюс за напоминание. Заплатил, все что было указано в письме на следующий день.
По мне напоминание должно вначале прийти заказным письмом...
Да, они мне прислали заказное письмо три или четыре дня назад... Я хотела оплатить деньги вчера, но оно куда-то затерялось, а дело было уже поздно вечером, мне было влом его искать и я подумала, что оплачу сегодня утром...
Извените а кто такой дорвайдер?
Если чесна - я не очень хорошо понимаю бельгийскую систему взыскания долгов... Я в своем тексте хотела вместо слова "дорвардер" (gerechtsdeurwaarders) употребить слово "судебный исполнитель", но потом убрала, так как в Украине мне хоть все понятно - есть долг, далее - суд, где есть истец и ответчик, далее спустя законные десять дней на аппеляцию к решению суда к делу подключается государственный судебный исполнитель... Здесь же "дорвардер" , по-французски во вчерашнем акте у меня записано "Huissiers de Justice" наделен полномочиями разрешать конфликты без суда - насколько я правильно понимаю, поэтому судебным исполнителем его назвать нельзя, так как решения суда он не выполняет, а уполномочен властью принимать свои собственные решения ... Поправьте меня плз, если я ошибаюсь...
На счетах к оплате часто проставляют последнюю дату оплаты, у вас эта дата была?
Вот текст письма, которое я получила, оно датировано 27.07.00. Получила я его дня 4 назад - в конце прошлой недели... Сегодня собиралась заплатить деньги...
/Madame, J'ai l'honneur de vous faire savoir que je me suis présenté à votre adresse ci-dessus renseignée, le 26/07/2010 à 14H30 et que j'y ai déposé une copie d'un expoit sous enveloppe fermée.
Au cas ou vous n'auriez pas trouvé cet acte, une copie conforme peut en etre retirée par vous en personne ou par un porteur d'une procuration écrite, en mon étude, pendant les heures d'ouverture des bureaux et pendant un délai maximum de trois mois à partir de la signification.
Recevez, Madame, mes salutations distinguées. /
Судебный пристав
Некоторые акты фискальных органов имеют юридическую силу исполнительного листа и могут и должны быть исполнены без вмешательства суда.
Это скорее всего именно этот случай.
Судебный исполнитель никогда судебных споров не разрешает.
Но, он тоже может нарушить закон, и поэтому вашему адвокату опять работа есть.
...Я раньше тоже сталкивалась с дЁрвардерами здесь и довольно часто, но такое - впервые...
Погоди, в следующий раз еще не то будет. Сколько можно дразнить служебную собачку?!
Пусть эта собачка убьет себя галавой ап стенку... Дело в том, что раньше я сталкивалась с дорвардерами по работе в предприятии, которое есть отдельное и независимое от меня юридическое лицо - там нам хоть двери не ломали, потому что приходили в рабочее время после 135 предупреждений... Хотя у Ольги-Питер другой опыт... Здесь же - был мой личный долг, МОЙ, а не предприятия или моего друга с голландским гражданством...
Я думаю повышенная активность вызвана исключительно моим восточноевропейским происхождением.
Кошмар какой!!!!
И что он у Вас конфисковал по собственному желанию,или Вы еще сами не знаете,чего лишились????
Он ничего не конфисковал, просто перерыл всю квартиру и составил опись ценных вещей, которые подлежат конфискации и будут проданы на аукционе в счет погашения долга, если я не погашу уже 698 евро.
У меня уже было такое дело.Я вернулся с работы и вставляю ключ дверь а он не входит полностью как бы не тот ключ) и вижу маленькую бумажку на двери где написан адрес полиции,сходил туда а мне там дают новые ключи и говорят что у тебя будет письмо.Вернулся домой а там из 50 евро моего долга 149 евро но имущества у меня то вообще не было в то время кроме одного дивана:).На второй день пошел в Дервардер а там мне говорят что твое дело выслали обратно откуда им присылали,ну я сразу потом иду в налоговую откуда штрафы высылают и там мне выдают чек 499,98 центов))Солоха только дверь они мне не ломали)).Этот штраф у меня был за пешеходный красный свет) и 5 лет как не отдавал его и не знал что пении добавляют они.Так вот эти 500 евро оплачиваю уже 3 года и осталось еще 80 евро оплатить)
"Huissiers de Justice" наделен полномочиями разрешать конфликты без суда - насколько я правильно понимаю, поэтому судебным исполнителем его назвать нельзя, так как решения суда он не выполняет, а уполномочен властью принимать свои собственные решения ...
Судебные решения он тоже выполняет, но в Вашем случае речь идёт, если я верно поняла, о налоговом долге? Налоговая инспекция оформляет документ, который называется "contrainte" и у судебного исполнителя появляются ещё и полномочия налогового инспектора. А дальше он пытается решить проблему мирным путём. В письме с суммой долга должна быть указана последняя дата оплаты. Вы просрочили и....Если считаете, что нарушены Ваши права, то есть орган, контролирующий работу Huissiers de Justice, куда и следует обратиться с указанием фактов и тыды. Как и говорила Джина, у адвоката будет работа, а у клиента значительно похудеет кошелек. Выбор за Вами, но будьте готовы к тому, что заставят платить всё до копейки и с неустойками за несвоевременную уплату. А вообще, Солоха, спасибо за полезный рассказ. Очень поучительно, типа "заплати налог и спи спокойно". Я это уже давно поняла, что тута ко всему подходят толерантно, кроме долгов государству.
Я думаю повышенная активность вызвана исключительно моим восточноевропейским происхождением.
Я с Вами согласна: если б это был долг какойнить мадам Ван дер Звал дер Пют, то он бы фиг поперся дверь ломать и прислал бы ещё одно письмо с предупреждением и своими salutations distinguées. А тут, сами понимаете?! Лучше заплатить и не связываться.
Вообще-то все выглядит очень странно, культурно выражаясь.
По тексту письма: Это письмо Вы должны были получить по заказной почте. Оно посылается в том случае, когда пристав до Вас доехал, никто не открыл дверь, и он опустил все свои бумаги и расчеты в почтовый ящик (в конверте или без конверта). Потом он высылает заказное письмо, где указывает, что был рядом с Вашей дверью "le 26/07/2010 à 14H30", и что он делал (доставил копию чего-то там). Затем пишет о том, что если вы не нашли "подарка", то можете сами приехать к нему в контору, и получить копию.
"далее спустя законные десять дней на аппеляцию к решению суда к делу подключается государственный судебный исполнитель..."
Как мне объяснил адвокат, то по уголовным делам "претензии" в течение 2 недель, а по гражданским - в течение 1 месяца со дня получения первого письма (сопия решения суда) от судебного пристава.
Налоговые деньги "отнимают" без предварительного суда. Государство всегда прав.
У меня был большой опыт общения с судебными приставами :), и сейчас я к ним отношусь как... к партнерам в решении моих персональных проблем (к налоговой - тоже), за исключением одной персоны, которая принимала непосредственное участие в истории банкротства. Она у меня, кстати, на прошлой неделе под окном нарисовалась, но мы никому дверь не открываем без предварительного звонка. Странные бумаги только оставил в почтовом ящике, и на почту теперь идти за заказным.
(Солоха, мона я к ночи допишу, мене в аптеку нада... Замок все авно тю-тю...)
Не знаю, что за муха Вашего укусила, но поступок ненормальный.
Ольга, спасибо большое за коммент...
/Не знаю, что за муха Вашего укусила, но поступок ненормальный.
(Солоха, мона я к ночи допишу, мене в аптеку нада... Замок все авно тю-тю...)/
Ольга, а это цитата откель и предназначена кому? Я что-то не могу понять... И кого Вы подразумеваете под "Вашего"?
нет слов...
Предстваляю каково Вам. Мне тоже кажется, что с бельгийцами он бы для начала попытался назначить день/час, или известить о том, когда придет. Просто в шоке
Всегда извещают. Просто письмо нужно читать повнимательнее. А бывает человек не идет на почту за письмом, дверь почтальену не открывает. Потом получаются вот такие вещи, неожиданные.
эти сцуки даже имели наглость демонстративно посцать в нашей квартире...
Да, видно Солохе здорово мозги встряхнули, коль русский понимать с трудом стала. Это же Ваш ненаглядный визитер! Или их несколько было и теперь непонятки кто есть "ху"?
"Ху." - это который дверь ломал. Как его по-другому отметить? :)
Обычная практика. Сначала три заказных письма, потом извещают о описи вещей, затем приходят вскрывать жилье, всегда с полицейскими.
С налоговой обязательно нужно вести переписку. Нужно сообщать, мол денег нет, платеж задерживаю или буду платить частями..
P.S Некоторые бельгийцы специально прописываются не там, где проживают, в какой.нибудь комнатухе, дабы избежать подобных вещей. Удается только до поры до времени, потом сразу загребают в тюрьму.
Славяночка, в моем случае не было трех заказных писем - было единственное письмо, текст которого я уже запостила... Плюс даты указала: от времени датировки письма до взлома двери прошло 10 дней...
ЗЫ: Могу еще скан письма здесь разместить...
Может, вас не было дома и вы не пошли сами на почту за заказными письмами?
Славяночка, у меня есть один-единственный документ, который я получила заказным письмом несколько дней назад- могу его разместить здесь... Брюссельськая полиция, которая пыталась после дорвардера взломать дверь нашей квартиры (чтобы мы могли туда попасть) была в шоке...
Странно, что еще сказать. В другой раз, если будете задерживать оплату, пишите им письма. Годами они, конечно, ждать не будут, но несколько месяцев вполне. Штраф могут начислить.
Поостынте, здесь такие случаи сплошь и рядом. Я знаю как минимум двоих людей, которым описывали имущество.
Срок возврата по налогам, если я не ошибаюсь, истёк ещё весной.
Осенью должны придти новые счета: на машину, городской, на жилье (у кого в собственности).
славяночка, в том-то и дело, что Солоха говорит, что было только 1 письмо, ей нет резона врать.
offСолоха, зашла на Ваш сайт: несколько скриптов, кот-е Вы используете, приводят к крешу мой FireFox :((
ууууууууууууу, мне об этом говорили пользователи mozilla firefox сто раз, причем из разных источников... Я знаю, в каком скрипте проблема - он именно mozilla firefox не воспринимается... Я щас весь сайт пытаюсь адаптировать именно под мозиллу, потому что глючит только мозилла..
А почему Вы используете именно firefox?)))
И кого Вы подразумеваете под "Вашего"?
Напугали меня! Пристава Вашего...:)
"Ольга, а это цитата откель и предназначена кому? Я что-то не могу понять... "
Я не могла более подробней ответить на Ваш вопрос, мне надо было в аптеку бежать, для безопасности окружающих :)
По поводу шутливого тона фразы про аптеку и замОк, то меня уже так задолбали ситуации подобного рода, происходящие вокруг, что я не знаю уже, как реагировать адекватно. Я, по мере сил и возможностей, реагирую официально. Извините, если чем-то Вас обидела. Не хотела.
Ольга, извините пожалуйста за беспокойство, у меня после вчерашних событий в самом деле крышу сорвало... Еще раз извините пожалуйста, я просто неправильно прочла Ваш постинг...
А почему Вы используете именно firefox?)))
нравится :)) Я больше в Опере, но многие сайты под нее не оптимизируют, так что FF всегда открыт. Почти каждый второй использует этот браузер:
http://www.w3schools.com/browsers/browsers_stats.asp
Да, к сожалению для меня так и есть, чистая правда, у меня эксбойфренд - интернет провайдер и его контора проводила соцопросы - в самом деле каждый второй пользует FF, он мне тоже говорил, что сайт глючит...
а какой у них интернет :-)))))))))))))))))
Бу-га-га, а у них это хде? Или вам кажиццо, что окромя Бельгии тырнета нет нихде?
По счетам надо вовремя платить, а не на форуме торчать, да темы дурацкие создавать.
Мурзилка, согласна - по счетам платить нужно вовремя... Но если на счете указано "в течении трех месяцев", а дверь ломают на следующий день, то понятие "вовремя" эдак расплывается во времени ... Будем спорить?
Кста, со стороны модера некорректно оскорблять рядового посетителя форума... Если тема "дурацкая" (с) Мурзилка, то удалите ее или отправьте в "отстойник"... При чем на основании задекларированных правил на форуме..
Ничё, переживёте.