Нашли работодателя в Брюсселе, на определенной сумме еще не сошлись, ведем переговоры, какие в среднем зарплаты в этой отрасли?
Какая минимальная сумма на которую можно соглашаться?
Если бы вы умели правильно использовать заглавные буквы, то я бы сказал, что можете рассчитывать как минимум на 3000 брутто, а так — 2700. Впрочем, от индустрии к индустрии зарплаты сильно разнятся, так что вопрос ваш слишком общий. Покажите нам вашу страничку в LinkedIn, тогда оценим поточнее ;-).
Сэм Лаури)))) это типо у каждого программиста должен быть свой аккаунт на LinkedIn?))) Она кажись отписала нужную инфу: +5 лет опыта, языки которые знает! А страница на LinkedIn зачем?)))
Alinus, опыть работы + 5 лет, это большой плюс! Тоже сказал бы как Сэм Лаури, около 2500 и +.
Какая минимальная сумма на которую можно соглашаться?
Самый минимум-миниморум, на который имеет смысл соглашаться, это 1000 евро в месяц на члена семьи после налогов. Это при условии, что еще дадут машину от компании, компьютер, оплату мобильника, Инета, бензина, может быть, чего-то еще. На меньшие деньги в Бельгии прожить можно, конечно, но смысла в такой жизни нет.
Ну вот предположим, что у них 3 человека в семье: папа, мама и дитёнок, работает только папа. Выходит 3000 чистыми или где-то 4500 грязными, а это намного больше средней в Бельгии для работника со знанием C# и пятилетним опытом работы офисным планктоном.
Так что, при всём уважении к вашему жизненному опыту, идите-ка вы читать Сompas des salaires.
Так что, при всём уважении к вашему жизненному опыту, идите-ка вы читать Сompas des salaires.
Я не говорил Вам, что делать, а вы имеете наглость указывать, куда мне идти.
Мой пойнт в том, что надо искать работу с достойной зарплатой.
В принципе, зарплаты в Бельгии устроены так, что для обеспечения
нормальной жизни работать должны оба супруга. Если, по каким-либо причинам, это невозможно, то искать работу надо за пределами Бельгии.
Вот такое ИМХО.
Несомненно, умение расставлять русские заглавные буквы это то, что в первую очередь требуются от программиста (а также его жены) в Бельгии. Самый минимум-миниморум, на который имеет смысл соглашаться, это 1000 евро в месяц на члена семьи после налогов
допустим семья 3 человека, то есть нетто 3000 тысячи, в этом случае брутто должно быть около 5500. Это зарплата серьезного менеджера. Программисты в Бельгии таких зарплат не получают.
2 Alinus
В том случае если ваш муж должен получать разрешение на работу тип В то ему не могут предложить меньше 36.355 € брутто в год. То есть около 2700 - 2800 в месяц плюс триннадцатая под Новый Год. http://www.vmc.be/vreemdelingenrecht/wegwijs.aspx?id=185
Разброс зарплат программистов тут от 2500 до 4200. Часто плюс к этому машина, бензин, пищевые чеки, телефон, лэптоп, страховки марковки всякие...
К слову сказать, чем выше зарплата тем больше налог. Нетто при зарплате в 3000 не очень сильно отличается от нетто при зарпл в 4000.
Несомненно, умение расставлять русские заглавные буквы это то, что в первую очередь требуются от программиста (а также его жены) в Бельгии.
Это показывает как минимум уровень образованности, как максимум — уровень интеллекта. Если человек на РвБ не смог себя показать себя лицом, то и на интервью где-нибудь проколется. Неработающей жене можно простить, а мужу надо за такое урезать зарплату на несколько сотен евро ;-).
ЗЫ: Вы кстати правильно подсказали про 13-ю зарплату, но забыли про отпускные и про то, что месячную зарплату (брутто) надо умножать на 13,92 для того, чтобы получить годовую.
Возможно, имелось ввиду, 1000 - на взрослого члена семьи? Хотя, если семья из двух взрослых, то достаточно одной спальни, а если ребенок - то и ему спальню, и остальные расходы тоже растут, но может быть, не пропорционально.
Помнится, на заре своей туманной юности работал я верстальщиком-наборщиком в одном издательстве. И была у нас одна дама корректор. Не было у нее ни мужа ни любовника ни детей ни друзей. Единственное что она умела в жизни это очень грамотно писать по русски. И был у этой дамы вагон презрения ко всем кто пишет по русски с ошибками. До сих пор помню ее гневные монологи начинавшиеся словами "Всякий уважающий себя человек человек обязан..." или "как может образованный человек написать такое..." и далее подробный разбор грамматических ошибок допущенных автром статьи или наборщиком. Из чего следовало, что весь коллектив верстальщиков плюс абсолютное большинство журналистов и т.п. работавших в издании были абсолютными бездарями, диполмы об окончании средней школы (а также высшем образовании) им выдали такие же бездари и дети наши тоже вырастут бездарями...
Как то раз после очередного такого монолога я ей предложил посчитать производную от простенькой функции, в пределах школьной прораммы. Так сказать что бы продемонстрировать нам многогранность своего образования... Оказалось, что кроме как без ошибок написать слово производная она ничего больше не могла.
Я кстати стал у нее после этого наипервейшим врагом. Номера которые я верстал в печать сдавались позже всех.
Впоследствии я ушел из верстальщиков, переквалифицировался в программисты и уехал жить в Бельгию)))
Нам предложили 39000 в год, но сказали что нужно поделить на 13,9 чтобы получить месячную, разве 13 зарплата уже входит в установленную годовую? Мне всегда казалось что это бонус))
Это чуть больше, чем легальный минимум в 35.638 EUR для высококвалифицированных иностранных работников. Большинство приблизительно с такой зарплаты и начинают.
Кстати денежная зарплата может состоять из 2 частей, облагаемой и не облагаемой налогом.
Например 2700 + 300. Налог платится с 2700 а 300 выдается на руки без всякого налога.
Если вам 300 выдаются на руки без всякого налога, то ваш работодатель здорово рискует, потому что поступает незаконно. Другое дело, что часть денег можно вполне официально вывести из налогооблагаемой базы. Это скажем ~600 евро в год на пользование велосипедом для поездок на работу, ~10 евро день на мелкие расходы, связанные с работой, деньги на проездной, талоны на питание и т.д. и т.п.
Если вам 300 выдаются на руки без всякого налога, то ваш работодатель здорово рискует, потому что поступает незаконно
думаю что вы не правы
у меня до сих пор хранится контракт с моим первым работодателем в Бельгии. В пункте о зарплате указана облагаемая налогом сумма xxx и не облагаемая налогом сумма yyy. Работал я 3 года, получал зарплату, заполнял налоговую. Фирма проходила аудиторские проверки. Контракт этот мой работодатель совершенно не боялся демонстрировать при подаче запроса на продление рабочей карты.
либо вы что то недопоняли в моем контракте...
написано буквально следующее
Aan de Bediende zal een maandelijkse netto vergoeding voor kosten eigen aan de werkgever van xxx EUR worden toegekend
то есть наверно с точки зрения закона это и есть компенсация (vergoeding voor kosten) за нечто такое абстрактное...
сути моего поста это не меняет, у зарплаты может быть строго прописанная не облагаемая налогом часть
Erl, все правильно вы говорите. И с точки зрения закона идет ссылка на статью 20, пункт 1 Закона о трудовых соглашениях Arbeidsovereenkomstenwet от 3 июля 1978 года, где говорится об обязательствах работодателя компенсировать материальные затраты работника связанные с выполнением своей работы, если иное специально не оговорено.
В частности, сюда входит использование дома помещения в качестве рабочего места, если работа предполагает самообразование, профессиональная подготовка во внерабочее время, т.е. использование как помещения (отопление, элетричество), стола, стула, компьютера, принтера, интернета вплоть до использование ручки и карандаша.
Также, если должность позволяет, добавляются и представительские расходы, куда входят и штрафы за превышение скорости, например :)
39К в год очень маленькая зарплата, на семью из 3х человек явно будет недостаточно, хотя по сравнению например с Тамбовом или с Ярославлем уровень жизни будет выше. В нашей организации даже выпускники университета иностранцы получают больше, начиная с 45.
Не ищет ли ваша фирма дешевых гастарбайтеров? Я пару таких фирм знаю, работают у нас консультантами программеры из Индии с зарплатой в 2700 брут.... Будьте бдительны...
39к это не густо, но а качестве первой работы и как возможность выйти отсюда (Молдавия), мы пожалуй согласимся, не так просто сейчас найти работодателя который сделает пермит, я так понимаю что работодателю еще могут отказать в этом пермите.
В нашем случае мы идем на понижение потому как у нас в Молдавии зарплата не молдавская, у нас американский работодатель и зарплата соответственно, после налогов из нашей потенциальной бельгийской зарплаты нам останется на 400 евро больше чем мы получаем тут, но там нам придется платить за жилье еще немало. В общем нам бы выбраться, а дальше видно будет. Спасибо за ответ.
Подскажите пожалуйста каким образом оформлять ворк пермит так чтобы мы могли сразу вместе уехать, на данном этапе у нас работодатель попросил медсправку мужа и перевод дипломов?
Стоит ли нам, мне и сыну, делать мед справки чтобы он подал их вместе? Или укажите где об этом можно почитать?
Сэм Лаури,iDESIGN
О каких 2500 вы говорите?? это начальная зарплата програмиста по окончанию "градюа" в бельгии
Сам програмист с 2х летним опытом работы: 2700 брут + Ауди А3 + 200евро бензина + чеки на еду и 50 евро абонемент телефон,стандартная зарплата сейчас по Брюсселю.
Надо понимать что безработицы в этой сфере как небыло в Бельгии так и нет,несмотря на кризис.
А с 5летним опытом работы можно спокойно требовать 3500 брут + машину категории Ауди А4 + бензин и чеки на еду, на меньшее не советую соглашатся,так как в Бельгии добиваться повышения проблематично и хорошие условия надо обговаривать до подписания контракта.
Мы говорим (точнее, говорили несколько недель назад) про иностранца, приезжающего в Бельгию в первый раз как рабсила, которому светит минимальная положенная высококвалифицированному специалисту зарплата.
А какой язык нужно знать, чтобы работать прогером в Бельгии? Достаточно английского, или обязательно нужен один из официальных?
Просто, например, в той же Германии во многих фирмах даже на "обеде в офисе" все говорят по-английски. А в той же Франции - только французский (естественно за исключением фирм изначально заточенных на ин. раб. силу).
в той же Германии все иностранные работники учат немецкий, на котором в дальнейшем и говорят за обедом в столовых, на митингах и в кубиках. Исключения бывают для уникальных спецов, спецов-спринтеров и компаний-исключений.
В Бельгии в IT и телекоме достаточно английского. Ну еще пару слов на местом в зависимости от конкретной местности чтобы на обеде не путаться на названиями блюд. Может если лет на пять-десять планируете задержаться, то полезно еще будет матерные слова из индусского выучить.
Угу сунься только с Инглишом и скажут тебе учи сынок Нед и Франц . У нас работает румын бедолага за пол года нед почти выучил от страха потерять работу .
Говоря бытовым языком ,
вы , может быть не сможете посещать эквивалент кишиневской "Ниагары", но зато сможете без моральных терзаний , что дорого, покупать вещи в местах типа "Джамбо" и иже с ним. Заодно не придется сомневаться в качестве приобретаемых товаров и продуктов. Плюс в выходные и отпуска , все поезки по Европе обойдутся намного дешевле , чем из Кишинева или Киева.
Если бы вы умели правильно использовать заглавные буквы, то я бы сказал, что можете рассчитывать как минимум на 3000 брутто, а так — 2700. Впрочем, от индустрии к индустрии зарплаты сильно разнятся, так что вопрос ваш слишком общий. Покажите нам вашу страничку в LinkedIn, тогда оценим поточнее ;-).
Сэм Лаури)))) это типо у каждого программиста должен быть свой аккаунт на LinkedIn?))) Она кажись отписала нужную инфу: +5 лет опыта, языки которые знает! А страница на LinkedIn зачем?)))
Alinus, опыть работы + 5 лет, это большой плюс! Тоже сказал бы как Сэм Лаури, около 2500 и +.
Страничку своего мужа в линкедине я не стану показывать тут, общее представление вы мне дали. спасибо
Какая минимальная сумма на которую можно соглашаться?
Самый минимум-миниморум, на который имеет смысл соглашаться, это 1000 евро в месяц на члена семьи после налогов. Это при условии, что еще дадут машину от компании, компьютер, оплату мобильника, Инета, бензина, может быть, чего-то еще. На меньшие деньги в Бельгии прожить можно, конечно, но смысла в такой жизни нет.
Ну вот предположим, что у них 3 человека в семье: папа, мама и дитёнок, работает только папа. Выходит 3000 чистыми или где-то 4500 грязными, а это намного больше средней в Бельгии для работника со знанием C# и пятилетним опытом работы офисным планктоном.
Так что, при всём уважении к вашему жизненному опыту, идите-ка вы читать Сompas des salaires.
Так что, при всём уважении к вашему жизненному опыту, идите-ка вы читать Сompas des salaires.
Я не говорил Вам, что делать, а вы имеете наглость указывать, куда мне идти.
Мой пойнт в том, что надо искать работу с достойной зарплатой.
В принципе, зарплаты в Бельгии устроены так, что для обеспечения
нормальной жизни работать должны оба супруга. Если, по каким-либо причинам, это невозможно, то искать работу надо за пределами Бельгии.
Вот такое ИМХО.
У посетителей РвБ разные представления о нормальной жизни. Впрочем, про 2-х работающих я соглашусь, так и есть.
Несомненно, умение расставлять русские заглавные буквы это то, что в первую очередь требуются от программиста (а также его жены) в Бельгии.
Самый минимум-миниморум, на который имеет смысл соглашаться, это 1000 евро в месяц на члена семьи после налогов
допустим семья 3 человека, то есть нетто 3000 тысячи, в этом случае брутто должно быть около 5500. Это зарплата серьезного менеджера. Программисты в Бельгии таких зарплат не получают.
2 Alinus
В том случае если ваш муж должен получать разрешение на работу тип В то ему не могут предложить меньше 36.355 € брутто в год. То есть около 2700 - 2800 в месяц плюс триннадцатая под Новый Год.
http://www.vmc.be/vreemdelingenrecht/wegwijs.aspx?id=185
Разброс зарплат программистов тут от 2500 до 4200. Часто плюс к этому машина, бензин, пищевые чеки, телефон, лэптоп, страховки марковки всякие...
К слову сказать, чем выше зарплата тем больше налог. Нетто при зарплате в 3000 не очень сильно отличается от нетто при зарпл в 4000.
Это показывает как минимум уровень образованности, как максимум — уровень интеллекта. Если человек на РвБ не смог себя показать себя лицом, то и на интервью где-нибудь проколется. Неработающей жене можно простить, а мужу надо за такое урезать зарплату на несколько сотен евро ;-).
ЗЫ: Вы кстати правильно подсказали про 13-ю зарплату, но забыли про отпускные и про то, что месячную зарплату (брутто) надо умножать на 13,92 для того, чтобы получить годовую.Возможно, имелось ввиду, 1000 - на взрослого члена семьи? Хотя, если семья из двух взрослых, то достаточно одной спальни, а если ребенок - то и ему спальню, и остальные расходы тоже растут, но может быть, не пропорционально.
Помнится, на заре своей туманной юности работал я верстальщиком-наборщиком в одном издательстве. И была у нас одна дама корректор. Не было у нее ни мужа ни любовника ни детей ни друзей. Единственное что она умела в жизни это очень грамотно писать по русски. И был у этой дамы вагон презрения ко всем кто пишет по русски с ошибками. До сих пор помню ее гневные монологи начинавшиеся словами "Всякий уважающий себя человек человек обязан..." или "как может образованный человек написать такое..." и далее подробный разбор грамматических ошибок допущенных автром статьи или наборщиком. Из чего следовало, что весь коллектив верстальщиков плюс абсолютное большинство журналистов и т.п. работавших в издании были абсолютными бездарями, диполмы об окончании средней школы (а также высшем образовании) им выдали такие же бездари и дети наши тоже вырастут бездарями...
Как то раз после очередного такого монолога я ей предложил посчитать производную от простенькой функции, в пределах школьной прораммы. Так сказать что бы продемонстрировать нам многогранность своего образования... Оказалось, что кроме как без ошибок написать слово производная она ничего больше не могла.
Я кстати стал у нее после этого наипервейшим врагом. Номера которые я верстал в печать сдавались позже всех.
Впоследствии я ушел из верстальщиков, переквалифицировался в программисты и уехал жить в Бельгию)))
Жена программиста которая не умеет писать заглавными буквами по русски уже получила по шапке от мужа программиста и исправилась)))
Теперь о составе семьи нас 3, двое взрослых и 2х летний деть.
Нам предложили 39000 в год, но сказали что нужно поделить на 13,9 чтобы получить месячную, разве 13 зарплата уже входит в установленную годовую? Мне всегда казалось что это бонус))
Это чуть больше, чем легальный минимум в 35.638 EUR для высококвалифицированных иностранных работников. Большинство приблизительно с такой зарплаты и начинают.
Кстати денежная зарплата может состоять из 2 частей, облагаемой и не облагаемой налогом.
Например 2700 + 300. Налог платится с 2700 а 300 выдается на руки без всякого налога.
Если вам 300 выдаются на руки без всякого налога, то ваш работодатель здорово рискует, потому что поступает незаконно. Другое дело, что часть денег можно вполне официально вывести из налогооблагаемой базы. Это скажем ~600 евро в год на пользование велосипедом для поездок на работу, ~10 евро день на мелкие расходы, связанные с работой, деньги на проездной, талоны на питание и т.д. и т.п.
Если вам 300 выдаются на руки без всякого налога, то ваш работодатель здорово рискует, потому что поступает незаконно
думаю что вы не правы
у меня до сих пор хранится контракт с моим первым работодателем в Бельгии. В пункте о зарплате указана облагаемая налогом сумма xxx и не облагаемая налогом сумма yyy. Работал я 3 года, получал зарплату, заполнял налоговую. Фирма проходила аудиторские проверки. Контракт этот мой работодатель совершенно не боялся демонстрировать при подаче запроса на продление рабочей карты.
Есть два варианта:
либо вы что то недопоняли в моем контракте...
написано буквально следующее
Aan de Bediende zal een maandelijkse netto vergoeding voor kosten eigen aan de werkgever van xxx EUR worden toegekend
то есть наверно с точки зрения закона это и есть компенсация (vergoeding voor kosten) за нечто такое абстрактное...
сути моего поста это не меняет, у зарплаты может быть строго прописанная не облагаемая налогом часть
Erl, все правильно вы говорите. И с точки зрения закона идет ссылка на статью 20, пункт 1 Закона о трудовых соглашениях Arbeidsovereenkomstenwet от 3 июля 1978 года, где говорится об обязательствах работодателя компенсировать материальные затраты работника связанные с выполнением своей работы, если иное специально не оговорено.
В частности, сюда входит использование дома помещения в качестве рабочего места, если работа предполагает самообразование, профессиональная подготовка во внерабочее время, т.е. использование как помещения (отопление, элетричество), стола, стула, компьютера, принтера, интернета вплоть до использование ручки и карандаша.
Также, если должность позволяет, добавляются и представительские расходы, куда входят и штрафы за превышение скорости, например :)
вот если бы еще какую нибудь компенсацию за бельгийскую дождливую погоду придумать, вот бы ло бы здорово...
39К в год очень маленькая зарплата, на семью из 3х человек явно будет недостаточно, хотя по сравнению например с Тамбовом или с Ярославлем уровень жизни будет выше. В нашей организации даже выпускники университета иностранцы получают больше, начиная с 45.
Не ищет ли ваша фирма дешевых гастарбайтеров? Я пару таких фирм знаю, работают у нас консультантами программеры из Индии с зарплатой в 2700 брут.... Будьте бдительны...
39к это не густо, но а качестве первой работы и как возможность выйти отсюда (Молдавия), мы пожалуй согласимся, не так просто сейчас найти работодателя который сделает пермит, я так понимаю что работодателю еще могут отказать в этом пермите.
статеечка по поводу зарплат в Бельгии, она по недерландски но в случае чего переводчиком переведете.
http://content.jobat.be/nl/artikels/belg-verdient-gemiddeld-2.766-euro
Зарплата в 39000 ихних тугриков в год не самая плохая зарплата по Бельгии. А уж для начала тем более. И прожить в троем на нее вполне можно.
Ответил вам в личку. Для Молдавии 39 действительно неплохо для начала.. Приедете переберетесь со временем на более рыбное место.
В нашем случае мы идем на понижение потому как у нас в Молдавии зарплата не молдавская, у нас американский работодатель и зарплата соответственно, после налогов из нашей потенциальной бельгийской зарплаты нам останется на 400 евро больше чем мы получаем тут, но там нам придется платить за жилье еще немало. В общем нам бы выбраться, а дальше видно будет. Спасибо за ответ.
Подскажите пожалуйста каким образом оформлять ворк пермит так чтобы мы могли сразу вместе уехать, на данном этапе у нас работодатель попросил медсправку мужа и перевод дипломов?
Стоит ли нам, мне и сыну, делать мед справки чтобы он подал их вместе? Или укажите где об этом можно почитать?
Спасибо
Визы надо оформлять вместе, а не разрешение на работу. Тогда и уедете вместе.
подскажите пожалуйста есть ли официальный источник где об этом пишут?
Не знаю таких.
Почитайте в теме вашего мужа (?), там все написано, кто что подает
Сэм Лаури,iDESIGN
О каких 2500 вы говорите?? это начальная зарплата програмиста по окончанию "градюа" в бельгии
Сам програмист с 2х летним опытом работы: 2700 брут + Ауди А3 + 200евро бензина + чеки на еду и 50 евро абонемент телефон,стандартная зарплата сейчас по Брюсселю.
Надо понимать что безработицы в этой сфере как небыло в Бельгии так и нет,несмотря на кризис.
А с 5летним опытом работы можно спокойно требовать 3500 брут + машину категории Ауди А4 + бензин и чеки на еду, на меньшее не советую соглашатся,так как в Бельгии добиваться повышения проблематично и хорошие условия надо обговаривать до подписания контракта.
Мы говорим (точнее, говорили несколько недель назад) про иностранца, приезжающего в Бельгию в первый раз как рабсила, которому светит минимальная положенная высококвалифицированному специалисту зарплата.
кстати по поводу зарплат, интересная статеечка попалась,
среднестатистический бельгиец зарабатывает чуть меньше 3000 брутто
http://www.standaard.be/artikel/detail.aspx?artikelid=DMF20101012_052
А какой язык нужно знать, чтобы работать прогером в Бельгии? Достаточно английского, или обязательно нужен один из официальных?
Просто, например, в той же Германии во многих фирмах даже на "обеде в офисе" все говорят по-английски. А в той же Франции - только французский (естественно за исключением фирм изначально заточенных на ин. раб. силу).
в той же Германии все иностранные работники учат немецкий, на котором в дальнейшем и говорят за обедом в столовых, на митингах и в кубиках. Исключения бывают для уникальных спецов, спецов-спринтеров и компаний-исключений.
В Бельгии в IT и телекоме достаточно английского. Ну еще пару слов на местом в зависимости от конкретной местности чтобы на обеде не путаться на названиями блюд. Может если лет на пять-десять планируете задержаться, то полезно еще будет матерные слова из индусского выучить.
Угу сунься только с Инглишом и скажут тебе учи сынок Нед и Франц . У нас работает румын бедолага за пол года нед почти выучил от страха потерять работу .
У мужа на работе английский, и так было и до его прихода, так как там есть фламандец у них рабочий английский чтобы всем было хорошо))
Говоря бытовым языком ,
вы , может быть не сможете посещать эквивалент кишиневской "Ниагары", но зато сможете без моральных терзаний , что дорого, покупать вещи в местах типа "Джамбо" и иже с ним. Заодно не придется сомневаться в качестве приобретаемых товаров и продуктов. Плюс в выходные и отпуска , все поезки по Европе обойдутся намного дешевле , чем из Кишинева или Киева.