Прочитала по Вашей ссылке, что при диктатуре большинства надо защищать как раз меньшинство от произвола большинства. Далее описано как именно это делать и что все равно последствия могут быть негативными....
Это из серии: у попа была собака, он её любил...
Sergey Nickolaev, Демократия - это когда принцип разделения властей сушествует, то есть не просто есть три ветви власти - законодательная, исполнительная и судебная, но существует система здержек и противовесов, которая не позволяет одной из ветвей власти, а в частности исполнительной, взять узды правления страной в свои руки даже законным путем.
Когда законодательная власть независима от исполнительной, когда нет партии большинства, которая помогает принимать законы, нужные исполнительной власти и есть в парламенте настоящая оппозиция, которая способна и главно хочет контролировать исполнительную власть. Это должно быть даже в президенской республике, которой является Российская федерация. И так далее по ссылке.
А если серьезно, то что сообщить в центр? Есть эта самая демократия в России или нет?
Или эта тема уже не актуальна и уже никому не интересна?
Или эта тема уже не актуальна и уже никому не интересна?
И неактуальна и неинтересна. Нечего демагогию тут разводить. Ничего изменить невозможно. Революцию никто делать не собирается, все есть как есть, смиритесь уже.
Там своя российская особенная демократия вот и все.
В Ираке вон раньше не было, а теперь есть. Американцы привезли. Только лучше бы ее и дальше не было. Хусейна повесили, а где теперь им хорошего диктатора взять? Ведь переубивают иракцы друг друга такими темпами. Плоха жизнь без диктатора.
А потом вопрос "А как вы думаете, в России есть демократия?" интереса для широкой массы не представляет. Это может вызвать скорее академический интерес, для тех кто изучает политологию и другие смежнуе науки по политическому устройству общества.
ИМХО.
Мне интересно просто как человеку, я это не изучаю. Формулировка моя, хоть и беглая, но основное, то, что подумалось в ответ на слова Медведева.
Рина, демократию нельзя насадить свыше, этим она и отличается от других форм организации общества. И в Ираке уж точно не демократия, потому что только сам народ может самоорганизовать эту самую ненужную вам демократию. А все что насаждается, даже если американцами - это уже что-то другое. Может быть оккупация? С демократией это не имеет ничего общего.
Видите, Джина ваше определение демократии очень не точное. Особенного уточнение нуждается формулировка "но существует система здержек и противовесов". Надеюсь, что это система основана на демократических ценностях. ?
Если нет согласия в том, что такое демократия, то как можно сказать, есть ли она в некой стране или нет?
В Дании есть демократия и свобода слова, они рисовали всякие карикатуры, теперь похоже за это поплатятся. Наши соотечественники не дремлют, один вот нечаянно самозамочился в туалете. Тренер из Лиежа его опознал.
А потом еще вопрос, яляется ли процесс экспорта (насаждение) демократии (демократичеких ценностей) демократией ..?
Или, постарюсь по другому сформулировать: демократически ли эспортировать демократию..?
А, в фашисткую Германию США смогли силой насадить эту, пресловутую демократию, и что? Немцы теперь цветут и пахнут! В Ирак США пытаются насадить демократию, и что...... фиг получится, т.к. фашизм был осужден, а исламизм поддерживается даже такими странами, что называют себя демократическими ,а ислам без автократии не существует по определению...насаждать в такие страны демократические элементы правления нонсенс.
Мир развивается по спирали, демократия, уже заметно, изживает себя, т.к.становится способом захвата власти "другими" силами.....похоже тоталитаризм не остановить....не в России , не тем более в мусульманских странах, а тут и Европа скоро созреет!? (некоторые считают , что в Римской империи тоже была демократия?)
Отец Прокопий -жаль нет Милы, она бы тебе ответила и про Басманный суд и о риторических вопросах....
Имяpекъ -а Россия русскими, а Казахстан казахами, посмотрим вкус запаха в Ираке, когда америкосы уйдут оттуда совсем?
(так между прочим, военные базы США в Германии до сих пор)
Экспортировать демократию нельзя, и это невозможно. демократию можно пропагандировать. рекламировать, учить наконец. Если она кому-то не ко двору - это их выбор. Просто потом не нужно плакать, что они бедные. у них правят диктаторы, и их права нарушаются.
И что-то все почему-то мечтают и хотят жить там (во всяком случае большинство уж точно), где есть эта самая демократия.
А без системы здержек и противовесов невозможна демократия, система эта функционирует очень по разному в разных странах, так как формы устройства государства разные. Глубокое изучение этой темы на форуме не считаю нужным.
Это все обычные издержки демократии..А где их, издержек то нет...? В каких странах..?
"А езда на красный свет с мигалками? А рекламные поездки по Сибири за державный счёт?
А разгон митингов оппозиции в нарушение всех конституционных норм?
А освобождённый от ответственности сын вице премьера Иванова, убивший женщину шедшую на зелёный сигнал светофора по переходу? А всемирно известный "Басманный суд"? А страдалец Ходорковский?
"
Sergey Nickolaev, хотелось бы узнать Ваше мнение о поставленном вопросе или получить ответ хотя бы на один из многочисленных заданных вами вопросов. А то вы как-то все больше вопросы задаете.
А кто эти "все"...? Фамилии, имена, пожалуйста....
Фамилии... ну,ну. А справку отом что есть справка не надо? Прям по Райкину.
А куда больше всего и эммигрируют люди, вы тоже не знаете? А почему они туда стремятьмя уехать всеми правдами и неправдами - замуж, жениться. убежище, под дурачка закосить, все методы хороши?
То же хотите получить ответ.
А вот, что по данному вопросу думают наши европейские товарищи.
Депутаты Европейского парламента, побывавшие с визитом в ряде российских регионов, призвали Москву к соблюдению прав человека. Как заявил социал-демократ из Нидерландов Тайс Берман, Россия превратилась в авторитарное полицейское государство.
Глава комитета по правам человека в Европарламенте и депутат фракции "зеленых" Хейди Хаутала заявила, что соблюдение прав человека необходимо сделать одной из наиболее важных тем в политике Брюсселя в отношении Москвы. В частности, по ее мнению, нельзя мириться с разгонами мирных демонстрантов со стороны российских правоохранительных органов.
Парламентарии обратились к верховному представителю ЕС по внешней политике и безопасности Кэтрин Эштон с призывом сделать ситуацию с правами человека в России предметом обсуждения в Брюсселе.
Ув. Товарищ,
почему бы европейским товарищам не заняться наведением порядка странах Евросоюза. Они конечно меня не спросили что им лучше делать, но нерешенные вопросы в странах Евросоюза на данном этапе меня больше беспокоют, чем в России.
"А без системы здержек и противовесов невозможна демократия, система эта функционирует очень по разному в разных странах, так как формы устройства государства разные."
"Скажем, в Бельгии, Франции, Германии, Англии, США есть демократия?"
Люблю почитать мнения коренного населения стран о царящей местной демократии.
Бельгия - глазами бельгийцев-фламандцев:
"Фландрия является чемпионом мира в запугивании и преследовании собственного народа."
"Kortrijk
Vlaanderen is de wereldkampioen in het pesten en treiteren van het eigen volk.
07/09/10 12u22"
Давайте начнем с ликбеза. Людям, действительно интересующимся вопросом, советую сначала прочитать вот эту книгу http://lib.rus.ec/b/53186. А потом можно обсуждать дальше.
"Как повествуют ибанские историки, пути в трясину власти залиты кровью и слезами. Передовые деятели Ибанска внесли в эти дело свой заметный вклад. А самые гуманные из них изобрели недавно совершенно новый путь, залитый мочой, измазанный говном и соплями и забрызганный слюной." (Зиновьев)
PS. Перефразируя: Можно ли построить развитое общество в одной стране, со своим особенным путем развития? Можно, но жить лучше в другой.
Джина,
на ваш вопрос ответить не могу, посколько не понял, что вы вкладываете в слово демократия. Потом, хотел узнать у вас в каких странах есть демократия, и сравнить Россию с ними. Но и этой информации получить не удалось.
Если же вернуться к определению, то на мой взгляд, ключевой вопрос в том, как разрешаются споры в обществе (или между людьми) - путем поиска компромиса, который в той или иной мере устроит всех, или же путем насилия
А вообще к чему вопрос о демократии..? ИМХО, главное что бы людям было хорошо жить и им бы нравилось. А как форма правления общества называется, это вопросо другой...Главное что бы было где жить, чем оплачивать счета, уверенность в завтрашнем дне. Не так ли..?
тов. Nickolaev , а Вам , лично пришлось пожить в С С С Р ? Людям, тогда, было хорошо ? И им нравилось ? А, какая была уверенность в завтрашнем дне!!!! Самые счастливые люди(большинство) жили в тоталитарных государствах! И, потом плохо кончали......и государства и люди(большинство).
Неужели кто то еще слушает выступления Медведева.
есть, была и будет.)))))))))
Вопрос к Джине, как к топикстартеру, а что вы называете демократией?
Также и тот же вопрос ко всем заинтересованным.
Есть, если не разворовали.
Есть, и в этом вся проблема :))
Кто хочет освежить теорию вот ссылочка:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%82%D0...
Прочитала по Вашей ссылке, что при диктатуре большинства надо защищать как раз меньшинство от произвола большинства. Далее описано как именно это делать и что все равно последствия могут быть негативными....
Это из серии: у попа была собака, он её любил...
"Это из серии: у попа была собака, он её любил..."
Метко подмечено.
А зачем России демократия? Если и так все хорошо!
Мне кажеца, ответственным товарищам не место в подобных обсуждениях. Портфелю изымут. :(
Sergey Nickolaev, Демократия - это когда принцип разделения властей сушествует, то есть не просто есть три ветви власти - законодательная, исполнительная и судебная, но существует система здержек и противовесов, которая не позволяет одной из ветвей власти, а в частности исполнительной, взять узды правления страной в свои руки даже законным путем.
Когда законодательная власть независима от исполнительной, когда нет партии большинства, которая помогает принимать законы, нужные исполнительной власти и есть в парламенте настоящая оппозиция, которая способна и главно хочет контролировать исполнительную власть. Это должно быть даже в президенской республике, которой является Российская федерация. И так далее по ссылке.
А если серьезно, то что сообщить в центр? Есть эта самая демократия в России или нет?
Или эта тема уже не актуальна и уже никому не интересна?
Или эта тема уже не актуальна и уже никому не интересна?
И неактуальна и неинтересна. Нечего демагогию тут разводить. Ничего изменить невозможно. Революцию никто делать не собирается, все есть как есть, смиритесь уже.
Там своя российская особенная демократия вот и все.
/Опубликовано Rina2 в Втр, 14/09/2010 - 19:42.
Среднестатические вани-мани никакой погоды в стране не делают, зачем их брать?/
Ноу коментс, просто цитата..)))
а где она вообще есть ?
а где она вообще есть ?
В Ираке вон раньше не было, а теперь есть. Американцы привезли. Только лучше бы ее и дальше не было. Хусейна повесили, а где теперь им хорошего диктатора взять? Ведь переубивают иракцы друг друга такими темпами. Плоха жизнь без диктатора.
Почти аналогично - освободившиеся от колониализма африканцы, - дубенят сами своих же.
Партия коммунистов в Бельгии КТО ЗА?
Хорошую религию придумали...... ....индусы! И все в демо, и друг дружкой можно закусить!
Джина, спасибо за ваше определение демократии...Вы сами это определение сформулировали...? Или ..? Поделитесь источником.Спасибо.
А потом вопрос "А как вы думаете, в России есть демократия?" интереса для широкой массы не представляет. Это может вызвать скорее академический интерес, для тех кто изучает политологию и другие смежнуе науки по политическому устройству общества.
ИМХО.
Мне интересно просто как человеку, я это не изучаю. Формулировка моя, хоть и беглая, но основное, то, что подумалось в ответ на слова Медведева.
Рина, демократию нельзя насадить свыше, этим она и отличается от других форм организации общества. И в Ираке уж точно не демократия, потому что только сам народ может самоорганизовать эту самую ненужную вам демократию. А все что насаждается, даже если американцами - это уже что-то другое. Может быть оккупация? С демократией это не имеет ничего общего.
Видите, Джина ваше определение демократии очень не точное. Особенного уточнение нуждается формулировка "но существует система здержек и противовесов". Надеюсь, что это система основана на демократических ценностях. ?
Открытый вопрос ко всем...Мне очень интересно в каких странах есть эта самая демократия..?
Если нет согласия в том, что такое демократия, то как можно сказать, есть ли она в некой стране или нет?
Скажем, в Бельгии, Франции, Германии, Англии, США есть демократия?
Если нет согласия в том, что такое демократия, то как можно сказать, есть ли она в некой стране или нет?
В Дании есть демократия и свобода слова, они рисовали всякие карикатуры, теперь похоже за это поплатятся. Наши соотечественники не дремлют, один вот нечаянно самозамочился в туалете. Тренер из Лиежа его опознал.
http://www.obozrevatel.com/news/2010/9/15/391018.htm
А потом еще вопрос, яляется ли процесс экспорта (насаждение) демократии (демократичеких ценностей) демократией ..?
Или, постарюсь по другому сформулировать: демократически ли эспортировать демократию..?
А, в фашисткую Германию США смогли силой насадить эту, пресловутую демократию, и что? Немцы теперь цветут и пахнут! В Ирак США пытаются насадить демократию, и что...... фиг получится, т.к. фашизм был осужден, а исламизм поддерживается даже такими странами, что называют себя демократическими ,а ислам без автократии не существует по определению...насаждать в такие страны демократические элементы правления нонсенс.
Мир развивается по спирали, демократия, уже заметно, изживает себя, т.к.становится способом захвата власти "другими" силами.....похоже тоталитаризм не остановить....не в России , не тем более в мусульманских странах, а тут и Европа скоро созреет!? (некоторые считают , что в Римской империи тоже была демократия?)
Немцы "цветут и пахнут" потому, что Германия управляется немцами.
Отец Прокопий -жаль нет Милы, она бы тебе ответила и про Басманный суд и о риторических вопросах....
Имяpекъ -а Россия русскими, а Казахстан казахами, посмотрим вкус запаха в Ираке, когда америкосы уйдут оттуда совсем?
(так между прочим, военные базы США в Германии до сих пор)
А Америка - американскими.
ZOG рулит всеми, адназначноа
Экспортировать демократию нельзя, и это невозможно. демократию можно пропагандировать. рекламировать, учить наконец. Если она кому-то не ко двору - это их выбор. Просто потом не нужно плакать, что они бедные. у них правят диктаторы, и их права нарушаются.
И что-то все почему-то мечтают и хотят жить там (во всяком случае большинство уж точно), где есть эта самая демократия.
А без системы здержек и противовесов невозможна демократия, система эта функционирует очень по разному в разных странах, так как формы устройства государства разные. Глубокое изучение этой темы на форуме не считаю нужным.
Хорошую религию придумали...... ....индусы!
что мы, отдав концы, не умираем насовсем:)))
Это все обычные издержки демократии..А где их, издержек то нет...? В каких странах..?
"А езда на красный свет с мигалками? А рекламные поездки по Сибири за державный счёт?
А разгон митингов оппозиции в нарушение всех конституционных норм?
А освобождённый от ответственности сын вице премьера Иванова, убивший женщину шедшую на зелёный сигнал светофора по переходу? А всемирно известный "Басманный суд"? А страдалец Ходорковский?
"
"А страдалец Ходорковский?"
Это уж слижком...назвать бывшего олигарха страдальцем.
И что-то все почему-то мечтают и хотят жить там (во всяком случае большинство уж точно), где есть эта самая демократия.
А кто эти "все"...? Фамилии, имена, пожалуйста....
Представляете, если бы Медведев выступил и сказал, что демократии в России нет!?
Назавтра бы ему пришлось бежать из Кремля в женском платье:))
сам факт возникновения подобного вопроса - лишнее подтверждение тому, что с наличием демократии там не все в порядке:)
Sergey Nickolaev, хотелось бы узнать Ваше мнение о поставленном вопросе или получить ответ хотя бы на один из многочисленных заданных вами вопросов. А то вы как-то все больше вопросы задаете.
А кто эти "все"...? Фамилии, имена, пожалуйста....
Фамилии... ну,ну. А справку отом что есть справка не надо? Прям по Райкину.
А куда больше всего и эммигрируют люди, вы тоже не знаете? А почему они туда стремятьмя уехать всеми правдами и неправдами - замуж, жениться. убежище, под дурачка закосить, все методы хороши?
То же хотите получить ответ.
А вот, что по данному вопросу думают наши европейские товарищи.
Депутаты Европейского парламента, побывавшие с визитом в ряде российских регионов, призвали Москву к соблюдению прав человека. Как заявил социал-демократ из Нидерландов Тайс Берман, Россия превратилась в авторитарное полицейское государство.
Глава комитета по правам человека в Европарламенте и депутат фракции "зеленых" Хейди Хаутала заявила, что соблюдение прав человека необходимо сделать одной из наиболее важных тем в политике Брюсселя в отношении Москвы. В частности, по ее мнению, нельзя мириться с разгонами мирных демонстрантов со стороны российских правоохранительных органов.
Парламентарии обратились к верховному представителю ЕС по внешней политике и безопасности Кэтрин Эштон с призывом сделать ситуацию с правами человека в России предметом обсуждения в Брюсселе.
http://www.dw-world.de/dw/article/0,,6003775,00.html
Ув. Товарищ,
почему бы европейским товарищам не заняться наведением порядка странах Евросоюза. Они конечно меня не спросили что им лучше делать, но нерешенные вопросы в странах Евросоюза на данном этапе меня больше беспокоют, чем в России.
"А без системы здержек и противовесов невозможна демократия, система эта функционирует очень по разному в разных странах, так как формы устройства государства разные."
"Скажем, в Бельгии, Франции, Германии, Англии, США есть демократия?"
Люблю почитать мнения коренного населения стран о царящей местной демократии.
Бельгия - глазами бельгийцев-фламандцев:
"Фландрия является чемпионом мира в запугивании и преследовании собственного народа."
"Kortrijk
Vlaanderen is de wereldkampioen in het pesten en treiteren van het eigen volk.
07/09/10 12u22"
http://www.hln.be/hln/nl/957/Belgie/article/detail/1154275/2010/09/07/Al-1-400-f...
Давайте начнем с ликбеза. Людям, действительно интересующимся вопросом, советую сначала прочитать вот эту книгу http://lib.rus.ec/b/53186. А потом можно обсуждать дальше.
Хорошая книга, годная.
"Как повествуют ибанские историки, пути в трясину власти залиты кровью и слезами. Передовые деятели Ибанска внесли в эти дело свой заметный вклад. А самые гуманные из них изобрели недавно совершенно новый путь, залитый мочой, измазанный говном и соплями и забрызганный слюной." (Зиновьев)
PS. Перефразируя: Можно ли построить развитое общество в одной стране, со своим особенным путем развития? Можно, но жить лучше в другой.
:А как вы думаете, в России есть демократия?
А вы как думаете?
Бельгия - глазами бельгийцев-фламандцев:
"Фландрия является чемпионом мира в запугивании и преследовании собственного народа."
Они просто не жили в России и прочих странах постсовка, всё познаётся в сравнении.:)))
Джина,
на ваш вопрос ответить не могу, посколько не понял, что вы вкладываете в слово демократия. Потом, хотел узнать у вас в каких странах есть демократия, и сравнить Россию с ними. Но и этой информации получить не удалось.
Ну я вроде бы приводил список стран?
Если же вернуться к определению, то на мой взгляд, ключевой вопрос в том, как разрешаются споры в обществе (или между людьми) - путем поиска компромиса, который в той или иной мере устроит всех, или же путем насилия
А вообще к чему вопрос о демократии..? ИМХО, главное что бы людям было хорошо жить и им бы нравилось. А как форма правления общества называется, это вопросо другой...Главное что бы было где жить, чем оплачивать счета, уверенность в завтрашнем дне. Не так ли..?
тов. Nickolaev , а Вам , лично пришлось пожить в С С С Р ? Людям, тогда, было хорошо ? И им нравилось ? А, какая была уверенность в завтрашнем дне!!!! Самые счастливые люди(большинство) жили в тоталитарных государствах! И, потом плохо кончали......и государства и люди(большинство).
2 bakcik
Да я родился, вырос, служил в армии и учился в СССР.
И что..?
Pages