На этой неделе объявляют лауреатов Нобелевской премии за 2010 год. Премию по…
Primary tabs
На этой неделе объявляют лауреатов Нобелевской премии за 2010 год.
Премию по медицине получил Роберт Эдвардс за создание метода ЭКО - "зачатие в пробирке" (католики негодуэ). Впервые успешно применил в 1978, получил через 32(!) года.
Премию по физике получили русские Андрей Гейм и Константин Новоселов за работы по созданию двумерного графена - пленки, толщиной в один атом углерода. Удивительно, что премию им дали в таком юном возрасте - 51 и 36 лет, ключевые работы также были выполнены недавно, менее 10 лет назад. Обычно премию дают, как в случае Эдвардса или того же Алферова, через много лет и часто после того, как открытие было успешно внедрено. В случае же Гейма и Новоселова о практическом применении такой пленки можно пока только размышлять.
Еще пара подробностей. Оба окончили МФТИ, оба в разные годы покинули Россию, работу, которая принесла им Нобеля, сделали в Манчестере. Гейм кроме Нобелевской премии получил еще и Шнобелевскую премию за исследование левитации лягушек в магнитом поле (премию дают за самые дурацкие исследования), в общем, человек с юмором, однажды, когда работал в Голландии, включил в соавторы своего хомяка Тишу под именем H.A.M.S. ter Tisha.
Посмотрим, что будет дальше
И откуда у Вас такая агрессия в мой адрес? Я всего-навсего задала невинный вопрос на тему "что такое хорошо, что такое плохо..." Ведь в совке все мыслили именно такими категориями , не так ли?
Итак, peesho, безусловно интересна Ваша точка зрения по поводу Фиделя Кастро, но в сто крат раз интереснее , что Вы думаете по поводу СССР...
[quote= alf v2.0]Паоло, вы как читаете ? Там написано, что единовременно выдавали на руки не более 100 (позже 150) рублей.[/quote].
Я читаю подряд, а вы, по-видимому, выборочно. Максимум 150 рублей в руки - это правило, но это именно максимум, который вовсе не обязаны выдавать. А сколько платили на деле - читайте чуть дальше
"Из заработной платы заключенных удерживались «по средней стоимости расходов по лагерю в целом стоимость гарантированного питания, выдаваемой одежды и обуви и подоходный налог с тем, однако, чтобы при всех условиях работающим заключенным на руки выдавалось не менее 10 % фактического заработка». Установленные законом вычеты на практике были огромными. Так, на строительстве Куйбышевской ГЭС при начисленной среднемесячной зарплате заключенных в 1951 г. в 397 руб. на руки они получали в среднем 200 руб. При этом более 7 % заключенных получали лишь минимальный 10 % гарантированный заработок".
Вот, 20 рублей в ценах 1961 года. Это очень немного, существенно ниже вольных заработков. А потому это и есть рабский труд. Наказание - это лишение свободы, а не отъем заработанного.
Так что это утверждение
[quote= alf v2.0]Ни рабского труда, ни серьёзных проблем в образовании в СССР не было, что я тут и доказываю :)[/quote]
вам еще доказывать и доказывать
[quote= alf v2.0]Я в советском правительстве (да и вообще ни в каком) не работал, так что наезд не по адресу. [/quote]
И раз вы отрицаете то, что в СССР использовался принудительный труд, который еще и не оплачивался в полной мере, то вполне по адресу
Это отъём ?
Не менее - не значит, что выдавали минимум.
Ну и это в ценах 51 года, что немаловажно, а цены на продовольствие тогда были одни из самых низких в Европе. Может и самые низкие, но не буду утверждать, так как не уверен.
Если за труд зеку платят зарплату, это уже никак не рабский труд. А строй - уж никак не ужасный тоталитаризм.
Принудительный труд - да, кто не работает, тот не ест. В СССР за тунеядство сажали, значит вся страна работала принудительно, так ?
Если человека принуждают делать определенную работу и он не получает за свой труд полной оплаты, то да, я считаю такой труд рабским.
ЗЫ. Кстати, это хорошо, что вы сами сказали про то что в СССР все работали. Почему тогда дома не всем давали, в противоречие с вашим утверждением?
ЗЗЫ. Тоталитаризм и рабство это разные вещи. Можно обсудить и тоталитаризм - "понятие, обозначающее политическую (государственную) систему, осуществляющую или стремящуюся осуществлять ради тех или иных целей абсолютный контроль над всеми сферами общественной жизни и над жизнью каждого человека в отдельности."
Зек, конечно, тоже человек, но он остаётся зеком. Да, бывает, что невиновные попадают по раздачу... Бывает, что невиновных казнят. но это было далекоооо не только в СССР.
Рискну предположить, что это потому, что дома не появлялись из воздуха, а их надо было строить, чем советская власть и занималась. Темпы были довольно высоки.
ЗЫ В том то и дело, что определение тоталитаризма подходит под любое гос-во. Просто контроль здесь менее навязчив. Но это не значит, что его нет. :)
А контроль за вашими мыслями оказывает пресса и телевидение. Вы можете, конечно, сказать, что никогда не смотрите ни рекламы, ни новости... только вы же не под стерильной сферой живёте. Просто проходя по одной торговой улице, вы оказываетесь под прицелом сотни видеокамер. Вот вам и 1984 :)
/Просто проходя по одной торговой улице, вы оказываетесь под прицелом сотни видеокамер. Вот вам и 1984 :)/
Риально ужосc... Особенно если учитывать, что вебкам рядом со своим заведением может поставить любой ПО СВОЕМУ ЖЕЛАНИЮ, точ так же как и в спальне... Никакого 1984 лично я в этом не вижу...
и зря :) сейчас для того, чтобы узнать о человеке какую либо информацию, достаточно зайти в инет. А если вы работаете в фирме-провайдере, то вы можете узнать и все его мысли и сексуальные предпочтения... если думаете, что эта инфа не используется, то вы глубоко ошибаетесь. Людей сажают за попадание по ссылкам на сайты с ЦП. не буду расшифровывать....
политику лагерей в приводили действие Шпафманы и блюмфельды в 95% списков.
НКВД 95% из правившей в те годы в (Зиновьев-Апфельбаум, Рыков-Каменев, Троцкий-Бронштейн, Каганович, Яковлев-Эпштейн, Ягода-Иегуди и т.п.)
палачи тех лет, от следователей и начальников лагерей до членов правительства "прикрывались" русскими псевдонимами: Эпштейн-Яковлев, БронштейнТроцкий, Апфельбаум-Зиновьев и т.п.
приезжали и забирали и арестовывали сажали в лагеря и уничтожали всю российскую русскую аристократию , а потом расчистив себе место
...заняли чужое место в нише под названием ,,русская ,, интеллигенция
-
НКВД 95% из правившей в те годы в (Зиновьев-Апфельбаум, Рыков-Каменев, Троцкий-Бронштейн, Каганович, Яковлев-Эпштейн, Ягода-Иегуди и т.п.)
палачи тех лет, от следователей и начальников лагерей до членов правительства "прикрывались" русскими псевдонимами: Эпштейн-Яковлев, БронштейнТроцкий, Апфельбаум-Зиновьев и т.п.
меняли свои истинные фамили на русские чтоб потом такие невежды как Срлоха орали что русские её родню арестовывали сажали и устроили голодомор, а сами русские оказывается ,,жировали,, в то время жировали на стиных харчах в тех же лагерях Кагановича.
вот для тупиц подобных Солохе ... Эпштейн-Яковлев менял свою фамилию на Яковлев
-
Рискну предположить, что это потому, что дома не появлялись из воздуха, а их надо было строить, чем советская власть и занималась. Темпы были довольно высоки.
А как же тогда насчет "квартиры давали ВСЕМ, кто работал"? Получается, что вы сказали ерунду. Миллионы людей жили в коммуналках и вместе с родителями/бабушками-дедушками, иногда по три семьи в одной двушке или однушке. Причина - пока не суть, но факт остается фактом: квартиры не давали "всем, кто работал", это не правда.
Я это уже признал. Я, в отличие от вас и вообще от своих оппонентов, свои ошибки признаю.
Потыкайте меня ещё раз 10 в это носом. Я люблю мазохизм. //йумор
Маринель, мой ответ о реформе, известной как National Defense Educaiton Act, был дан в ответ на вашу просьбу осветить "эпохальные события", озвученную вами после прочтения моего поста следующего содержания: В конце 50-х в США были начаты серьёзные реформы школьного образования, во многом благодаря тому, что журналисты, проведя сравнительный анализ систем образования в СССР и США, привлекли общественное внимание американских обывателей к проблеме несовершенства их общеобразовательных школ. Теперь перечитайте его внимательно и попытайтесь понять, какое в этом утверждении главное предложение. Если вам трудно понять, что это часть касающаяся реформ школьного образования, то учебник с вводным курсом в синтаксис русского языка поможет вам восполнить проблемы в ваших знаниях. Хочется верить, что проблема всё же не в том, что вы плохо пониамете написанное, а в вашем упрямстве и непоследовательности. Если вы передумали, что ваша просьба касалась примера школьных реформ, так об этом можно прямо сказать, без постановки проблемы с ног на голову и без какого-либо ущерба собственной репутации.
Так, peesho, с Вами все понятно - я не знаю откуда Вы и где выросли, но Ваши постинги - это постинги западной левой тетки, не проведшей в совке ни дня... А если проведшей - то в составе делегации по обмену опытом...
Большая к Вам просьба - напишите свое мнение не о реформах в США благодаря совку - а о самом СССР... Неплохо будет если Вы напишете с указанием конкретных географических мест (к примеру, где Вы родились) и Вашего возраста...
.......а ещё дайте ключ от квартиры, все свои деньги и начинайте мне прислуживать....
спор а альфом --бесполезное дело. "спорить о вкусе устриц надо с тем, кто их ел".
Поиски ссылок и , большинсву участников просто неинтересно, потоу как для них все и так очевидно. Ну зачем мне ссылка на то, как получали квартиры в ссср, если я все это своими глазами видела живьем?
Или когда, солохе ссылками пытаются доказать что гулаг и репрессий--сказки-при куче репресированных/растрелянных родственников.... какие уж тут могут быть ссылки со стороны солохи.
абсолютно правильно - я по ссылкам Альфа не хожу... А зачем - у меня перед глазами два семейных альбома: и мамин и папин ( имется в виду старые фотографии до того как они познакомились)... И в одном и в другом вместо лиц были дырки... Когда я маленькой спрашивала "а почему так? и почему тут у дяди и тети нет лица?" мне тут же отвечали, что пора обедать или как вариант - не пойти ли мне погулять с соседскими детками... Мне 38 лет, я родилась в Полтаве и совок считаю кошмаром...
Солоха, так почему же вырезанные лица ? Заинтриговали...
Я серьёзно, не в обиду.
ЗЫ по фоткам вы выглядите на 25. До этого момента так и предполагал.
Итак, для начала - Альф - слово "заинтриговать" наименее подходящее в данной ситуации, которое можно было подобрать носителю русского языка... "Заинтриговать" - это если стринги из под длинной юбки видны...
Альф, Вы что правда в первый раз услышали о фотоальбомах без лиц? Мои родственники на 90% были расстреляны, а оставшиеся - сосланы в Сибирь...
Солоха, "заинтриговать" - это так же выдать часть информации, с намёком, что есть и другая часть.
нет, я их ещё и видел, только там без политики обошлось, банальное "колдунство".
У меня тоже в семье были репрессированные. Правда, в одном случае я в курсе кто кого... Коллеги отомстили бывшему коллеге гениальным доносом. Гениальным - в деталях.
Кстати, наличие репрессий я никогда не отрицал.
Была серьёзная проблема в законодательстве, когда разные личности получили возможность сводить друг с другом счёты. Ну и опять же, тех кто проводил репрессии и фабриковал дела, в последствии самих расстреляли.
/ЗЫ по фоткам вы выглядите на 25. До этого момента так и предполагал/
Альф, ну Вы такой чудной ,ей-Боженьки... Мне и 14 лет дают во время покупки билетов в кассе в Брюсселе, но факт остается фактом - мне 38 и я застала очень многое из того, чего не застали Вы - очереди за всем вааще, тотальный дефицит, магазины "Березка", джинсы как фетиш и предмет зависти и восторга всей школы и так далее...
Если бы не случился развал этого АДА под названием СССР, то я в лет 20 попросила бы азил в любой западной стране любым способом.. Совок развалился, к счастью, когда мне было 18...
Очереди и дефицит я тоже застал.
Только одна маленькая ремарка : во многом этот дефицит рубежа восьмидесятых/девяностых был создан искусственно, именно для того, чтобы такие как вы (обманутые, наивные люди) СССР ненавидели и радовались его уничтожению.
В одной стране, в Болгарии, провели эксперимент, привели к власти псевдо-коммунистов и убрали с полок продукты. Так там сразу появился иммунитет)) Это ж зомбирование.
спор а альфом --бесполезное дело.
это спор с вами бесполезное дело))
мне говорят "рабский труд" - я говорю, даже зекам за труд платили. в ответ "мало платили".
мне говорят "миллионы репрессированных" - я в ответ, что никаких миллионов и если сравнить с днём сегодняшнем, за те же 30 лет в тюрьмах США народу сидело намного больше. Мне в ответ "но режим то преступный, а историк твой неправильный, архивы фигня, высасывание из пальца намного точнее".
я о том, что даже в США признали превосходство советского образования (с ссылкой на оригинал статьи 58-го года), а мне в ответ "агитка, глупость, и вообще ты дурак и сопляк".
С жильём лажанулся и признал. Уже трижды. Что не отменяет того факта, что у меня целый район заселили в 5 лет, о чём я уже писал. Непосредственно заселение было уже после развала.
Многие дома, которые начали строить по программе "каждой семье к 2000 году отдельная квартира", закончили как раз ближе к 2000-му. Только власти уже был каюк, поэтому на этом всё и закончилось. Просто завершили непосредственно то, что успели начать.
Вот и спор :)
Какие именно ссылки? На список кафедр философского факультета МГУ? На учебный план юридического факультета VUB? На учебный план Военно-юридической академией РККА? На определение истории философии? Или, может быть, на программу учебной дисциплины “История философии”? Лично вы в чём сомневаетесь?
Неужели? А это кто писал?
"Мы вот изучали в универе уже совсем другую философию. Несколько страниц в этом предмете были посвящены вышеназванным течениям."
Если марксистско-ленинская философия философией не является, то почему вы изучали это течение на уроках философии? Изучение любого раздела некоей науки является изучением этой самой науки. В любом учебном заведении всегда изучают некую часть целого. Этих частей может быть много или мало, их изучают глубоко или поверхностно - не имеет значения. Этот процесс объективен и существует независимо от ваших о нём представлений.
Личная неприязнь к марксистско-ленинской философии может быть исторически обоснована, но отказываать этой философии в праве считаться философией выглядит по-детски. Например, я не люблю теорию графов, меня ей в детстве, как кашей, перекормили, поэтому я не считаю её математикой. Такая оценка субъективна и не может быть рационально обоснована. Утверждения же, которые невозможно обосновать, с повторением превращаются в заклинания.
Честно признаюсь, мне нет до этого никакого дела, поскольку говорим мы с вами совсем о другом.
Это ж прямо беда какая-то! Права не было, а правоведы были. Между прочим, вы никогда не интересовались, где, чему и когда учились ваши российские преподаватели?
Какой Родине? СССР? Так я из СССР не уезжал. Более того, 99.99% здесь присутствующих, и я в том числе, уехали из свободной и вполне демократической РФ. У кого были реальные претензии к СССР в большинстве своём уехали до 1991 года.
Скажу больше, если бы СССР существовал до сих пор, то я никуда бы не уехал. Не потому, что не было возможности, она-то как раз была. Желания не было. СССР восьмидесятых был наиболее приспособленной для жизни человека страной. Я бы сейчас туда вернулся не раздумывая.
Да? И что же вы видели, чего я не видел? А я видел квартиру, полученную от государства. Более того, я в ней вырос. Сейчас она стоит дороже, чем дом в Бельгии. Только получена она была совершенно бесплатно.
/Сейчас она стоит дороже, чем дом в Бельгии. Только получена она была совершенно бесплатно/
Имярек, это мыльный пузырь, когда вся недвижимость в постсовке при совершенно обнищавшем народе стоит в 5 раз дороже , чем в Бельгии и он лопнет рано или поздно...
вы опоздали лет на 10 с данным тезисом
ОК, пойду накачу вина и обновлюсь))) Альф, посмотрите стоимость недвижимости в РФ и сравните ее с зарплатами, декларируемыми по найму на работу...
ПЫСЫ: речь идет уже не о совке...
Солоха, купить жильё в РФ нереально. По сравнению с ситуацией в СССР это вообще за пределами всего человеческого.
Кстати, зарплаты там по большей части идут чёрным налом. Это я так, ради справедливости :)
Мои знакомые мужского пола на 95% погибли в девяностые при переходе от социализма к капитализму. Как вы думаете, это больше или меньше 799 455 расстреляных за 1921-1953 годы при переходе от капитализма к социализму?
цифры я тоже люблю придумывать - извините за цинизм, самое главное, чтобы на круглое число не заканчивались - для убедительности...
Имярек, я понимаю Ваши эмоции , но из этого ровным счетом ничего не следует... Будет очень замечательно если участники этого топика, ратующие за совок, помимо образцово показательного разрывания тельняшки на груди будет указывать свой возраст , а также как он, любимый (или его родители), оказались в Бельгии...
В самом деле интересно - тогда тема хотя бы не будет банальным трепом никого ни о чем...
Это также касается и Альфа... Какими судьбами в Бельгии с такими убеждениями? Почему не РФ в Западной Сибири, коль там недвижимость втридорога? Ась?)))
Солоха, я выучился и работаю здесь. Какие претензии ? Я тут не по своей воле оказался (будете оспаривать ?) и стараюсь извлечь максимум выгоды из ситуации, в которой нахожусь. Что будет дальше - решу, когда создам базу для подлинной независимости от всего и вся.
Скажу более, я уже пытался вернуться, но это сложно, не имея вообще ничего, а за чужой счёт я жить не хочу и не буду. Можно жениться на ком-нить с квартирой и работой, а далее импровизировать, но это не мой путь.
Примерно так.
да
У меня в городе в это время куча народу полегло. Бандиты заходили прямо в редакцию газет, спокойно расстреливали там всех и уходили, наркоманы, посреди белого дня, спокойненько резали женщин ради серёжек,... Если СССР и был ужасен, то радоваться его развалу тоже бесчеловечно. На кладбищах сплошь молодые люди до 25 лет. Вот где настоящий геноцид и преступления ельцинизма.
Скажу больше, если бы СССР существовал до сих пор, то я никуда бы не уехал. Не потому, что не было возможности, она-то как раз была. Желания не было. СССР восьмидесятых был наиболее приспособленной для жизни человека страной. Я бы сейчас туда вернулся не раздумывая.
Вот и все сказано, вам нравится, а мне нет, я бы уехала все равно, это дело вкуса, каждому свое, а о вкусах не спорят. И эти споры пространные, со ссылками из википедии и из сайта коммунистической партии, которые я называю левыми, не потому, что у вас взгляды политически левые, это ваше право, мне все равно, а потому, что я привыкла не верить таким ссылкам, слишком много вранья там. То же мне доказательства! Да я жила в это время и мне не нужно никаких ссылок. Право смешно!
Каждый видит то, что видит. Людей очень много с извращенными взглядами и черное вам кажется белым, а белое наоборот.
У вас была государственная квартира бесплатная и вы ей радовались, а мой отец сам построил дом и был Хозяином, и называл таких как вы, которые ждут подачки от государства и живут в "скворечниках" лентяями.
У вас ностальгия, а я здесь себя чувствую себя прекрасно, я ненавижу большевиков, голоодранцев, голожопцев, врунов, воров и грабителей, это все про тех, кто у власти был и остается до сих пор. так что мы никогда друг друга не поймем.
Про измену родине я говорила гипертрофировано, неважно из какой страны вы уехали, важно чтобы с вами было, если бы вы уехали из той страны, я очень понятно написала. Хорошо вам любить родину, неплохо устроились.
Про философию - неоднократно писала, что марксизм-ленинизм изучается в программе философии, но не является всей философией, как дано в вашей ссылке, где марксизм-лениннизм изучался вместо нормальной программы правоведа, что говорит о том, что правоведы не нужны тыли как такое, хотя так назывались. Вы же писали, что изучалось 1949 году огромное комичество часов философии, а это не философия, это очень очень маленькая часть всемирной философии. Это для вас это вся философия и ваше все, а для меня нет.
"В 1960-1980 годы к нам ежегодно привозили 6-10 тысяч умерших, — рассказывает Владимир Жаров (главный судмедэксперт Москвы). — В середине девяностых эта цифра выросла до 35 тысяч. Сейчас — около 30 тысяч."
И это не считая зарытых в лесах Подмосковья.
/Солоха, я выучился и работаю здесь. Какие претензии ? Я тут не по своей воле оказался (будете оспаривать ?) /
ОК, какими судьбами здесь оказались Ваши родители? Как, Альф, именно Вас занесло именно в Бельгию? Ась..?
То же самое касается Имярека... Какии судьбами в Бельгии, дaрогой таварисч?
ИТАК, СССР - ЭТО ЗЛО... Кто со мной не согласен и хочет спорить - выкладываем возраст и историю пап-мам-дедушек, откель родом и какими судьбами в Бельгии...
К сожалению, на сегодня прощаюсь бо мне нужно готовить гамбургер своему другу...)))
пароли, явки, коды от сейфов...
а потом можете приступать к главному заданию : обмывать мои ноги...
ЗЫ : извините, но гамбургер - это отрава. В наше, очень неблагополучное, с точки зрения экологии, время, надо переходить на более здоровую пищу.
Джина
Хорошо вам ненавидеть Родину, неплохо устроились.
Напомню. С вами мы обсуждаем не вкусы, а изучение марксистской-ленинской философии в высших учебных заведениях.
Про сайт коммунистической партии вы сами придумали.
Почему вы решили, что я ей радовался? Скорее могла радоваться моя сестра, которой я подарил свою половину. Хотя это тоже вряд ли.
Хм. Мой отец тоже сам, своими руками построил дом в Подмосковье. И квартиру получил. Но про таких, как вы ничего не говорил. Он был умным человеком. Он считал, что я сам в состоянии разобраться. Он не ошибся.
А разве я недостаточно понятно написал, что из той страны я никогда не уехал бы?
Такую же маленькую часть философии изучают и в Бельгии, и в РФ. Доказательства я уже представил.
Я где-то высказывала своё мнение о Фиделе Кастро? Либо я теряю память, либо вы врёте. Буду настаивать на последнем, если вы, конечно, не приведёте доказательств ваших утверждений.
Моя личная позиция по вопросу СССР здорово-прагматичная, а не болезненно-экзальтированная. Я думаю, что она сформировалось во многом под влиянием моей жизни в Калифорнии, где, как вы догадываетесь, можно найти представителей практически всех национальностей и государственных образований. Никаких несуразных примеров гордости людей за своё отечество я не встречала, но и голову пеплом тут никто не посыпает. Потому как народ понимает, что примеров безгрешных и безизъянных государств, правительств, режимов, политических и социальных устройств в нашей истории не существует. Например, коренному американцу англо-саксонского происхождения вряд ли придёт в голову идея вправлять мозги русскому или китайцу о бесчеловечности режимов в их странах, так как он отдаёт себе отчёт в том, что его собственная страна основана на геноциде и оккупации. Мне до сих пор не доводилось быть свидетелем сильных негативных эмоций, граничащих с паранойей, в отношении своих бывших стран. Говорят, что представители ранней кубинской и южно-вьетнамской эмиграции занимали достаточно однозначную позицию в своём мнении о покинутой родине, но таких сейчас мало осталось. Кому-то реалии американской жизни, кому-то знакомство с внешним миром помогли открыть закон относительности зла и его повсеместную распространённость.
В общем качестве финального резюме, большинство здесь придерживается принципа I don't act like an ethnic but I don't take shit for being one. И я не исключение.
А вот у Маринель была совсем другая просьба и она оказалась первой, но если бы вы её опередили со своей контр-просьбой этого не делать, будьте уверены, я пошла бы вам навстречу.
Вы надеетесь, что эти факты смогут обяснить вам особенности моего мировоззрения? Только не говорите мне, что вы верите в гороскопы.
/Неплохо будет если Вы напишете с указанием конкретных географических мест (к примеру, где Вы родились) и Вашего возраста...
Вы надеетесь, что эти факты смогут обяснить вам особенности моего мировоззрения? /
Работает в 100 случаев из 100...
/Моя личная позиция по вопросу СССР здорово-прагматичная, а не болезненно-экзальтированная. Я думаю, что она сформировалось во многом под влиянием моей жизни в Калифорнии.../
А в совке Вы жили?)))
За последние несколько дней, этот вопрос, адресуемый к разным участникам форума, повторяется у вас как-то назойливо часто, несмотря на очевидность ситуации. Вот со мной, например, всё предельно ясно. Детство провела в казахском ауле, в раннем возрасте была вывезена в США, где выучила в совершенстве русский язык, посещая рядовую американскую школу, где обучение было приведено к мировым стандартам благодаря Обамовской реформе. Вопрос в другом, почему мне, посещавшей совок только в составе делегации по обмену опытом, нельзя высказывать своё мнение о совке, зато всем другим, включая вас, можно писать дилетантскую х**ню о США? Вам наплевать за справедливость?
Кстати, как справились с гамбургером? Трудностей как с осьминогом не возникло?
вот я мог в любой момент рвануть куда угодно, сразу же найти там работу и жить сколько захочу, а потом рвануть в другое место
папа у алефа городской видать был, мог ехать куда захочет. а вот будь он сельским жителем - уже так легко не попутешествуешь. потому как паспорта крестьянам не полагались. на каждую поездку приходилось справку в сельсовете брать.
только в 1963 году им стали выдавать паспорта.
а до этого, какие только интриги приходилось плести людям что бы вырватся из советского колхоза !
Угу, а урбанизация в тридцатых происходила по мановению волшебной палочки. Оба моих родителя - изначально сельские.
Олена, знаю все проблемы совковского периода, но говорить, что СССР - зло, язык не повернётся...
Я старше Вас всего на 3 года... Среди моих родственников, а также родственников моих знакомых и близких, соседей - репрессий, расстрелянных и сосланных в Сибирь не было... Когда-то, как одержимая, реально проводила опрос среди всех, кого знала (Чернигов). В общем, кровавые цифры истории, лично мне не дали никаких подтверждающих фактов. А рыться в архивах не люблю:)). Вполне соглашусь, в других регионах было по-другому.
Обе семьи (бабушек и дедушек) получили бесплатно участки в центре города и выстроили дома, мои родители получили бесплатно хорошую трёхкомнатную квартиру (после двухкомнатной). Все, повторю АБСОЛЮТНО ВСЕ родители моих друзей получили квартиры бесплатно, а кто порасторопнее - по две-три квартиры. Не знаю никого, кто бы жил в общежитии или снимал квартиру. С моим первым мужем (военный лётчик) в 1992 году тоже получили бесплатную квартиру (стояли в очереди всего 3года). Это то, что касается материального...
А если о духовном, так у меня было замечательное, просто прекрасное детство, я получила отличное образование, и, главное, что я и многие мои ровесники вынесли из своего совковского детства: доброту, порядочность и человечность, умение по-настоящему дружить и поддержать друга в трудную минуту, чувство сострадания к ближнему. Помню, как в 12-15 лет командами соревновались, помогая старикам и ветеранам, а также подшефному детскому дому. И всё это - часть истории моей жизни... Почему я должна утверждать, что СССР - это зло?!!... Алёна, простите, но иногда Вы до глупости однобоки:))!
*********
Всё же нечестно будет с моей стороны утверждать, что в моём совковском детстве было уж всё так розово-оранжево. У меня тоже было своё "совковское зло", и если сейчас я могу вспоминать об этом с юмором, то в детстве я не на шутку ненавидела пионерские лагеря, куда три года вподряд родители пытались меня сбагрить отдохнуть на каникулах...
Первый лагерь был прямо в моём городе, и через недельку пребывания (в 8лет), я не выдержала, и сама пришла домой. Следующим летом был единственный лагерь, где я выдержала всю смену. А из третьего меня выгнали (постаралась:)). Самым ужасным для меня в той системе было просыпаться под звуки горна и стук барабана. Моя кровать оказывалась всегда стоящая под окном, и вот, каждое утро два стриженных болвана будили весь лагерь: один остервенело гудел в трубу, а другой дубасил в барабан. И всё это было прямо под окном, где я спала, в общем каждое утро было как пытки:((. Потом построение на утренней линейке с обязательным поднятием флага и правильно завязанными пионерскими галстуками. А пионерские марши с речёвками и девизами, ну разве не дебильня?!! Типа: " Кто шагает дружно в ряд? Пионерский наш отряд!......." Это меня вообще просто доканывало. Опять же под трубу с барабаном. Наверное, лицо в момент такого марша у меня было особенно "счастливое", потому как вожатая часто спрашивала, не болит ли у меня чего:)).
Да и ночью то не спали толком. Объявленный вожатыми отбой совершенно не означал, что все должны спать, а лишь то, что вожатые парами по кустам, а дети предоставлены сами себе: кто в белых простынях по палатам как привидение разгуливает, кто в окно пугать начинает. А если пораньше вся палата заснёт, то мальчишки перемажут всех пастой... Нет, конечно, по вечерам я любила кино или танцы, но ведь потом снова была полубессонная ночь и утро с горном и барабаном прямо в ухо, после чего надо было на линейке равняться на флаг и торжественно клясться "Всегда готов!".
Потом родители каждый год отправляли меня в детские санатории в Крым или в Сочи, вот там была красота!!!...... причём никаких горнов, барабанов, маршей, даже галстуки не нужны были...
*******
IdeaM
весело у вас прошло детство))
вот у меня было ещё веселее - никаких гимнов, никаких подъёмов...
все бухали и курили... в 10 - 15 лет. Кто-то и кололся.
Зубная паста - это прошлый век. Подожжённая вата между пальцев - вот это настоящая веселуха. Потные носки на нос спящего дитя - это ещё веселее.
Бухой пацан, делающий групповой минет за пиво (или сигареты) другим пацанам постарше - вот чем должны заниматься дети ! А меня туда не пустили, так как на пиво я не скидывался... вот где несправедливость и тоталитаризм ! Пришлось по старомодному : зажималки с девчонкой. Но это ж не модно...
Если Вы, alf, не утрируете, то звучит жестоко... сочувствую...
Вы ненамного старше моего сына, но у него было моднА в детстве сразу на несколько секций ходить, а также в театр и кино, моднА было с репетиторами заниматься, бабушке с дедушкой на даче помогать, а также по дому. А ещё, самое главное, мамашка у него ну ооочень моднЯя:)), которая не ленилась и держала всё это под контролем...
Если помните, я где-то уже писала о Вас "что, видно, так обстоятельства в жизни у Вас сложились..." Значит, я не ошиблась... Неуёмный бунтарский дух:)) и жажда поиска смысла всегда имеют "корни" в прошлом, но это, скорее, - на пользу. Так что: задайте Вашему духу поиск рационального смысла, и всё у Вас получится! Удачи!
*******
IdeaM, конечно я утрирую. Были и светлые моменты.
По поводу театров и кина - не знаю у кого как, а в моём городе кинотеатры, театры, дворцы спорта... всё это в начале девяностых превратилось в магазины и склады. Так что вам очень даже повезло :)
Если вы передумали, что ваша просьба касалась примера школьных реформ, так об этом можно прямо сказать, без постановки проблемы с ног на голову и без какого-либо ущерба собственной репутации.
peesho, вся эпохальная дискусся по-поводу Алексея Куцкова началась вот с этой ссылки.
http://e-mae.com/pictures-interesnye_fakty/sravnenie_russkogo_amerikanskogo_shko...
Желающие проникнуться темой дебатов:)), могут открыть стр. 3 этого топика.
Я повторяю, что подобная агитка глоталась бессознательно совдеповским зомби в 50-60г. Уже для позднего совка это было проблематично.
peesho пытается мне доказать:
Вы почему-то посчитали, что президенту, подписывающему закон о реформе, нужно полагаться на серьёзные исследования "типа PISA", а Эйзенхауеру оказалось достаточным спутника и общественного давления, сформировавшегося под влиянием многочисленных журнальных публикций, включая и ту пресловутую статью в "Лайф" об Алексее Куцкове.
Да, полагаю. Мне кажется следующая цепочка событий более логичнa :
Русский «Спутник» произвел сенсацию на Западе и вызвал дискуссию специалистов и широких кругов общественности. Президент Д.Эйзенхауэр пригласил в Белый дом 15 самых видных ученых-физиков, специалистов по атомной энергии и космическим проблемам. Он их спросил в упор, чем вызваны отставание США и прорыв русских в космосе. Они отвечали, что очень важны ассигнования на фундаментальные научные исследования и на высшее образование, особенно на технические образование...Правительство США приняло план: для преодоления отставания: вывести на орбиту Земли сателлит США через 4 месяца. Д.Эйзенхауэр заявлял в это время, что «безопасность более важна, чем сбалансированный бюджет». Он полагал, что догнать и перегнать СССР в космосе – это более важная задача, чем сокращение бюджетных расходов и налогов. Для увеличения производства межконтинентальных ракет и сателлитов-спутников Земли необходимы большие деньги. Военное министерство считало, что военные расходы необходимо увеличить в 1958 г. с 38 млрд. долл. до 48 млрд. долл. . Одновременно были значительно увеличены ассигнования на научные исследования и на образование, в частности на высшее техническое образование.
Бюджет 1958 г. сокращал расходы на помощь бедным, на велфейр, на госпитали, на строительство жилья в городах и т. д. План Р. Андерсона предусматривал «больше пушек и меньше масла» . ....(ц)
Журналисты и общественное мнение как дополнение к мнению "15 самых видных ученых-физиков, специалистов по атомной энергии и космическим проблемам" , очевидно, также имеют место быть, но придавать им решающее значение, просто, глупо. Тем более, имея в наличие одно единственное журналистское "расследование" с Алексеем Куцковым. Других "эпохальных" журналистскиx исследований peesho так и не смогла предоставить, по той причине, что их просто нет.:))
Но самое забавное, как извращаются и подаются эти события совдеповской пропагандой розлива 58 года:
Школы Америки забыли о нужде и все это произошло благодаря Алексею Куцкову, ученику 10-Б класса шолы № 49 города Москвы.
Считаю это апофеозом идиотизма, рассчитанного на читателя типа алфа и peesho.:))
:::::::::::
Оскорбления в адрес "мальчика" - это ничто, по сравнению с тем, что эта особь пишет о миллионнах безвиннозагубленных подонками кгб в лагерях, на зонах, в рез. насильственнойной депортации и искусственно создаваемых голодовок.
Преступный режим совка - это геноцид своего собственного народа. Eго развал - звенья одной цепи, нежизнеспособная система сама себя изжила. имхо
А вот эту мерзость мог написать, лишь, психически нездоровый человек.
Маринель, чтобы вас укусить, нужно иметь как минимум стальную челюсть. Старое, жёсткое мясо, наверняка, с повышенным содержанием токсинов. Брр-рр. Клянусь, что такого желания у меня никогда не возникало. Не могу повериь, что кто-то мог на вас покуситься.
Pages