Где в Бельгии можно принести в жертву живность на праздник Ид аль-Адха?
Submitted by Armani on
Подскажите где в Бельгии ( точнее в Брюсселе) есть разрешенные места для совершения обряда жертвоприношения животных в Курбан-Айт? Также где можно купить для этого живых баранов?
Спасибо!
Подскажите где в Бельгии ( точнее в Брюсселе) есть разрешенные места для совершения обряда жертвоприношения животных в Курбан-Айт?
Для окружающих будет лучше всего, если Вы совершите этот обряд у себя дома.
Если, конечно, религия позволяет.
Для окружающих будет лучше всего так, как определено законодательством Бельгии: а именно в строго определенных законом заведениях - скотобойнях ( абатуарах ). Любые другие формы забоя скота на городской территории строжайше запрещены и невозможны. И это требование связано не только с этическим вопросом, а еще и с вопросом санэпидемнадзора. Узаконенные места для забоя скота ( в том числе и ритуального - по иудейским или мусульманским традициям ) предусматривают все возможности для соблюдения соответствующих обрядов.
"Какая собственно разница этому барашку, что его на праздник зарежут или на следующий день током убьют?"
А какая разница, где "прооперируют " человека: хулиганы на улице, в подворотне или врач на хирургическом столе?
Я о том, что есть разные вещи, кот не следуем смешивать. На бойню никого постороннего не приглашают и не устраивают из этого платного шоу.(См."Взяла два дня выходных, чтобы присутствовать на бойне за деньги.)
Кстати, вы себя тоже к особям относите? Или это ваша "культура" на таком уровне, кот позволяет так говорить?
от того, что вы не присутствовали лично при убийстве животного. которого потом с удовольствием съедите. достав из красивой упаковки, мерзость действа на бойне не уменьшается.
Разницу чувствуете - на бойне или перед детским садиком? Но мерзость не в этом, а в том, что не чувствуете того, что это мерзость...
на бойне или перед детским садом это мерзость в любом случае. что в лоб, что по лбу.
чувствуете ли мерзость при убийстве на бойне? сходите и проверьте.
Спасибо, antadis!
Вот, для наглядности:
http://www.lookatme.ru/flows/obschestvo/posts/57469-ubiystvo-delfinov-v-danii
Но как ни назовите, это ничего не меняет: хрен не слаще редьки.
Курицу я тоже ем, но не убиваю её зверски на Гранд Пляс
.....
Да. Я о кошках тоже писала. Их мясо мышкам отдают?
Из статьи (по ссылке) понравились слова: "Но разве убийство ради развлечения может считаться проявлением разума? Разве это признак высокого уровня сознания – отнимать чью-то жизнь?"
и еще из "Братьев Карамазовых" Достоевского: "... выражаются иногда про "зверскую" жестокость человека, но это страшно несправедливо и обидно для зверей: зверь никогда не может быть так жесток, как человек, так артистически, так художественно жесток..."
за вас эту курицу зверски убивают на бойне. Если у вас есть какие то иллюзии о красоте и гумманости этого производтсва, сходите лично на бойню или хотя бы посмотрите в инете фильмы.
Мила
"нужно не только картинки смотреть но и вникать в суть дела, а не говорить что это Дания и датчане , а то так можно додуматья до такого что это коренные жители бельгийцы устраивают массовые жертвоприношения животных"
Мила, в моём посте содержался только вопрос (какая страна?). Ответы давали форумчане и журналисты.
А информация о кошках содержалась в путеводителе по Бельгии, кот мне вручили здесь.
Я не выступаю против какой-либо религии, народа, страны, особенно той, о кот ничего не знаю.
Мне противно человеческое зверство! Только и всего. А чем оно (это зверство) прикрыто - да дайте любое ему название - это сути не меняет!
Мила ,не парьте мне мозги ссылками и поучениями. Я там жила и представьте себе даже не одногно фарерца живого видела в отличие от вас.
Я лучше знаю, о культуре, языке, обычаях скандинавии и фарер, И о том ,как они независимо решают все гос вопросы. В своих розовых мечтах.
Читайте интернет дальше,желательно людей, живущих на фарерах.
розали .информация о " массовом ритуальном забое китов на фарерах ", вырванная из контетста жизни фарер не стоит ни гроша. В Дании она не шокирует никого именно поэтому.
Лично я отношусь нормально, хотя сначала была шокирована.
Но это не есть темой данного топика.
"Лично я отношусь нормально, хотя сначала была шокирована."
А хорошо ли это?
..............
Увы, к фашизму тоже можно научиться относиться нормально... (История тому пример)
Я тоже к теме отношусь нормально, интегрировалась.
Скажите пожалуйста в каком возрасте нужно делать мальчику-мусульманину обрезание, куда обратиться и возмещаются ли мед. расходы мютюэлем.
Спасибо.
"Но это не есть темой данного топика."
Тогда почему такая "ненормальная" (не нормальна ли?) реакция у многих людей на эту тему?
Рина,кого вы уже обрезать хотите?
Розали, потому что толерантностью ссср на деле никогда не отличалось а мы -продукт системы ,как ни крути. Выдавливать из себя это надо по капле.
У меня в в офисе был фаререц, много рассказывал, много и объяснял о жизни там, и откуда пошли такие "зверские" традиции. Так что, далеко не сразу.
Мила,к сведению, дания очень националистическая страна, в последнее время все больше напоминающяя германию 30-х. Для нее что руский, ничем не лучше сомалийца. В силу того, что акцента невозможно избавится никогда, если не приехал в возрасте 13 лет, клеймо иностраца будет висеть пожизненно.
А вот фареры--часть королевства дании, и датчане скорее сдохнут, чем дадут им отделится. Как россия чечне. Да и фареры не особо спешат, кушать очень хочется, а своих денег нет. Вся инфраструктура (кстати очень современная) возведена на федеральные деньги.
Спорить я с вами не буду, потому что спорить о вкусе устриц надо с тем, кто их пробовал ,а вы об этом кромк нагугленной за 20 минут информации не имеете ни малейшего понятия.
Недавно бельгийцы на е-майлы друг другу рассылали фото с негодующими комментариями, и мой муж получил тоже такое письмо: на фото два бельгийских подростка держат на веревке маленькую повешенную ими собачку, щеночка совсем, предварительно израненого ножом. Подростки на фото нагло улыбались и показывали средний палец...
"Розали, потому что толерантностью ссср на деле никогда не отличалось а мы -продукт системы ,как ни крути. Выдавливать из себя это надо по капле."
Простите, но я не поняла, что выдавливать?
Просто я думаю, что и СССР здесь ни при чем.
Люди, которым не безразлично, просто не хотят примыкать к стаду, что бы потом на вопрос "где можно купить и зарезать барана?" в ответе не значился их домашний адрес. (Это образно. Надеюсь, меня поймут.) Только и всего. Безразличие порождает преступления. Не мной придумано...
Рина, Ваш юмор я оценила. Это 5!
Rosalie Mignon, и все-таки не совсем понятно, что вас смущает в том, что в специально отведенном месте специально обученные люди закалывают специально выращенных животных. Только то, что это делается в соответсвии с религиозными обычаями или что-то еще?
в специально отведенном месте специально обученные люди закалывают специально выращенных животных
насколько я понимаю, режут желающие ... без обучения, но с особым желанием резать ...
тут кто-то сказал, возможно и правда, лучше реализовывать свои желания(инстинкты) на животных.
Paolo_Cocoa , Вы хотите сказать , что улицы города - это специальное место, а эти люди на видео - специалисты?
(Я говорила о фото с валяющимися по улице тушками)
Это нормально?
Второе. Среди зрителей этого действия - есть дети?
тут кто-то сказал, возможно и правда, лучше реализовывать свои желания(инстинкты) на животных.
Стерва, человек не робот. Он тоже в каком-то смыле животное. Так на ком лучше?
Rosalie Mignon, sterva, вы говорите про Бельгию?
sterva, вы говорите про Бельгию?
да, а почему нет?
новости смотрите?
там показывают кто, где, что и как.
возможно ктонить расскажет о происхождении этого барашка, стало просто интересно.
[URL=http://saveimg.ru/show-image.php?id=eb540f57c1e6a520d6c9a2a9fd4f9a94] [IMG]http://saveimg.ru/thumbnails/18-11-10/03fb6c07e0b06eb40d801f1aee130bba.jpg[/IMG]...
Paolo_Cocoa , я о людях и их поступках
в мировом мб.:))))
я о людях и их поступках
в мировом мб.:
Вопросов больше не имею
Опубликовано Мила в Пт, 19/11/2010 - 02:56. @ #
Стерва, человек не робот. Он тоже в каком-то смыле животное. Так на ком лучше?
Раньше была такая работа называлась палачъ он был испонителем ритуала казни . так вот это люди с покалеченной психикой
так вот это люди с покалеченной психикой
+100 !
Мила
"а что в Бельгии ритуальные убийства животных это стало нормой жизни бельгийского общества?"
офф топ
справедливости ради
хороший фильм о фарерах на французском
http://www.kringvarp.fo/click.asp?i=ase00050.wmv&fzk&t=h
кровавых сцен нет .в основном природа-традиции-люди
В продолжение темы о дельфинах, документальный фильм The Cove (Оскар за лучший документальный фильм 2009). Дельфины не датские, а японские, но судьба у них одна и та же. Не знаю, можно ли сравнивать тайджийцев с фарерцами, но их наивность или нежелание знать факты удручает: люди жрут мясо дельфинов, но не знают, откуда и как оно попадает на их стол.
Какой-то странный спор.
Я прожил более двадцати лет в Казахстане(большая часть населения - мусульмане), но ни разу не видел как режут барана, в честь праздника или просто на еду. Да и в других странах не видел.
Но отношусь к этому спокойно. Их же не режут на Красной площади/Grande place. Для этого есть отведенные места.
Поражает людская неприязнь/ненависть. Если кто-то решил соблюдать свои традиции, то почему это нужно осуждать?
Так можно дойти до осуждения продавцов рыбы.
Вы видели как разделывают живую рыбу? Вам приятно на это смотреть?
А охотники? Я, например, знаю человека, у которого дома на стене висит голова добытого им кабана. А поедание живых устриц? А бедные лягушки?
В чем разница?
Мне кажется, что для большинства высказавшихся барашек является "бедненьким" только до момента его перехода в категорию баранины. А дальше он просто мясо и именно это мясо большинство предпочитает пустить на шашлыки.
ps. Я не приветствую публичное
резание животныхжертвоприношение, но я, как говорилось выше, с этим никогда и не сталкивался. Возможно именно поэтому мне это безразлично.almor, речь немного не о том....
Rosalie Mignon, возможно.
Каюсь, прочитал тему через пост.
Понял, также, что осуждают "зверские убийства". Насколько я знаю, баранов не палками или камнями забивают. Свиней, кстати, забивают ножом в сердце и не каждый это может сделать правильно. Однажы в деревне довелось послушать(сам процесс не наблюдал) .
ps. Я помню, тут осьминога предлагали забивать о столешницу, предварительно отрезав ему щупальца... Ни кто, насколько помню, его(осьминога) не жалел.
Мила
"Не ради еды, а ради крови, и удовлетворения своих варварских инстинктов.
Охотятся на гринд или, как их еще называют, - черных дельфинов. Гринды плавают стаей, которая слепо следует за вожаком.
Стоит только заманить его одного, как все остальные последуют за ним на верную смерть. Китов загоняют на мелководье в специальных бухтах. Окружают лодками и гонят к берегу камнями, палками, гарпунами."
Не ради еды, а ради крови, и удовлетворения своих варварских инстинктов.
да, всё так относительно. вот, муха: она же тоже живая, а значит её должно быть жалко. но дубасим их безжалостно. а всё из-за того, что от мухи не будет лужы крови. правда, вроде, не один народ не устроил из этого жертвоприношение. :)
есть люди, которые от вида крови падают в обморок. вроде даже наша Сибби может в него завалиться, если у неё будут брать из пальца. тобишь кровавое зрелище не для каждого и проводят в соответствующих местах. хотя не пойму что за удовольствие смотреть на это?
вообще-то было правильнее отказаться есть мясо и покупать вещи из кожи, если действительно так жалко животных, но признаюсь честно-потакаю желанию получить удовольствие от еды и с удовольствием ношу кожаные сапоги. как-то работала в отделе, где были три любителя природы, поэтому вегетарианцы и один охотник. если мне хотелось пошутить на эту тему, то смеялся только охотник. любители животных совсем не любовно бросали на нас взгляды.
половина форума либо мясо не ест совсем, либо прежде чем зарезать животное долго перед ним извиняется и только потом режет, люди выросшие в деревне вообще ваш спор не поймут никогда, потому как резать скотину там на поесть самим, либо на рынок отвезти и продать- явление нормальное, дети с определенного возраста начинают помогать родителям, им объясняется все - почему и зачем и я не считаю что поколения деревенских в связи с этим выросли жестокими, а народ из города ну просто доброта сама, хотя сталкивать всех со всеми и город с деревней - тоже еще то советское
я русская, но то что мусульмане на этот праздник раздают мясо бедным и помогают- нашим еще поучиться нужно, а еще удивляет что и в европе уже живут, а от злости и ненависти ко всем и всему отучиться так некоторые и не смогли, книжки нужно читать Валли , или хоть инет хоть тут зря бы не сидели тогда
А переезжая в город, селяне продолжают на кухне скотину резать или все-таки приобщаются к цивилизации? Разве не за ней они в город переехали?
Зверства зверствами - к этому мы привыкли, а вот слова "ритуальное убийство" в 21 веке в центре Европы режут слух. Мракобесие какое-то, и попытки доказать, что это нормально, устарели лет на 500.
,,о да, лучше бухать в те дни когда нужно постится, как делают ПОЧТИ ВСЕ русские)))
это вы о ком о наших мусульманах чо ли ? Игого, так эти бухают и ищо как, причем свининой закусывают, а все осталное - это так что бы быть в стаде, пардон в теме, показуха
я же говорю - провокация... удивлена лояльностью публики...
"половина форума либо мясо не ест совсем, либо прежде чем зарезать животное долго перед ним извиняется и только потом режет, "
Либо, прежде чем зарезать
Вы читаете, о чем пишете? Я не режу животных. Может, Мари режет?
чой- то вы Розали такая серьёзная. Точка написала это в иносказательной форме. или как-там это в русском языке называется?
к примеру, один человек говорит: "быренько это сделай".
а второй отвечает: "да, да, бегу и спотыкаюсь. " но это не значит, что он бежит и спотыкается, это значит -наоборот, что чел не собирается этого делать.
Nutik, а вы мяса не едите?
На тему: А дети помогают им
или
весёлая девочка
(жаль неполное видео, она так радовалась в полной версии, а щенки плакали)
http://www.dailymail.co.uk/news/article-1307594/Girl-caught-horror-clip-throwing...
>>А переезжая в город, селяне продолжают на кухне скотину резать или все-таки приобщаются к цивилизации? Разве не за ней они в город переехали?
Интересная мысль. А разве цивилизация подразумевает отказ от религии?
>>"ритуальное убийство" в 21 веке в центре Европы режут слух.
Любому действию можно дать разные названия, первое будет красиво звучать для одних и резать слух другим, другое - наоборот.
Например, Ваш пост, не обижайтесь, меня наталкивает на мысли о ханжестве.
Неужели из-за того, что я живу в Европе я должен утерять свое Я?
Ну да, я ханжа, но это по жизни и к вашей религии это не имеет никакого отношения, так же как и резня баранов собственно. Любые религии совершенствуются, и кошек в Европе больше не замуровывают в стены домов для защиты от ведьм. А бедным можно деньгами помочь, раздача мяса в современной полусоциалистической Бельгии - анахронизм. Или искусственное воспитание кровожадности в мире, где уже даже на бойнях убивают электрошоком. Нежели вы утеряете свое "я", если не зарежете барана? Не поверю.
Скажите, а участвовать в этом обязательно или есть мусульмане, которые пренебрегают этой традицией? Спрашиваю искренне.
"Неужели из-за того, что я живу в Европе я должен утерять свое Я? "
И как оно выглядит, это "Я"?
А действительно, попридумывали: туалеты, а кусты зачем? И т.д.
Мешки мусорные. Что за дрянь! Да?
Европа, мне, панЫмаешь
Бумага туалетная - Фу! Пальцы зачем?
Что еще?
......
А знаете, есть еще один вариант! Пригласите меня к себе:)))) Я Вам такоЯ своё Я покажу! Самовыражаться начну: костры я люблю пионерские посреди комнаты,например. Только не мешайте.Хотие? Почему нет?
Шанталь, спасибо. Чтоб ещё знать на каком языке это сказано?
Вы шляпку то снимите, может в мозгах посвежеет...
Они что убивают животных и мясо выбрасывают в канаву или собакам? Насколько мне известно мусульмане раздают это мясо сиротам и бедным семьям, поправьте если я не права.
----------------------------------------------
Pistolekska, не посвежеет,устраивать праздник убийства не потому что есть нечего, а потому что такая радостная древняя традиция , приносящая избавление от всех грехов, для моего мозга это не доступно , посмотрите фильм ссылку которую Тор вначале топика дал ,где барана еще живого тащут за одну ногу ,если у вас считается это нормальным, то что тут скажешь
большинство мусульман, остатки от мяса т.е. кости не выбрасывают-их сжигают, а мех под землю, там он самоисчезает.
Если кому-то нравятся пионерские костры разводить посреди комнаты - пожалуйста. Только не у меня дома. В моем доме - мои правила.
В общественных же местах - есть свои как законы, так и правила. Я их не нарушаю. Мое Я с этими правилами и законами почти всегда совместимо.
>>Бумага туалетная - Фу! Пальцы зачем?
да, еще и руки не помыть после этого. Кстати, довольно большое количество европейцев так и делает. Я на работе дверь в туалет стараюсь теперь ногами или локтем открывать.
Я, наверное, плохо выражаю свои мысли либо совсем не в теме, но автор ведь ни к кому домой барана резать не напрашивался.
Он задал совершенно конкретный вопрос: где в Бельгии ( точнее в Брюсселе) есть разрешенные места для совершения обряда жертвоприношения животных
То есть, если их нет, то возможно он и не будет никого резать, ну или сделает это тихо в своем саду.
Pages