Билингвизм у русскоязычных детей...

[quote="Ефрейтор"] древестный уголь [/quote]

:oops:

[quote="MacOS"]Моей дочери пять лет. Два года ходит в школу. По-русски говорит лучше, чем по-французски...[/quote]

Вы молодец. Это далеко не всем удается... К сожалению, очень часто в таком возрасте дети перестают "хотеть" общаться не на том языке, на котором они общаются со сверстниками.

Так в каком возрасте Вы впервые по-русски заговорили?

[quote="MacOS"]Так в каком возрасте Вы впервые по-русски заговорили?[/quote]
Вступила в университет когда мне было 18, а конечно не сразу же заговорила по-русски. Первый раз, что я автоматически произнесла фразу с правильными склонениями, был уже после третьего курса. А все еще путаюсь в грамматике и не правильно выражаюсь, особенно когда быстро печатаю и говорю.

Chapeau -
Снимаю шляпу!

А Пушкина, например, Вы понимаете полностью?
Понимаете - в смысле эмоциональном. Чувствуете ли Вы язык, его неповторимую игру слов, гибкость, атмосферу эпохи?

[quote="BELkaz"]А у меня вопрос такого рода:-Скажите а логин разведчици не случайно выбран? Вы не из разведки?[/quote]
Если б я работала для Бельгийской разведки, я вряд ли использовала этот лог-ин :wink: - хотя самое лучшее место для скрывания трупа - на кладбище.

[quote]А Пушкина, например, Вы понимаете полностью?
Понимаете - в смысле эмоциональном. Чувствуете ли Вы язык, его неповторимую игру слов, гибкость, атмосферу эпохи?[/quote]
:oops: Пушкина в оригинале пока еще не читала; откладываю на дессерт. Теперь хочется все прочитать Толстого. Говорят, что у Пушкина был безумно богатый запас слов. Сомневаюсь, что там все будет понятно.

[quote]это же Мата Хари... соответственно и и секс-бомба и лазутчица[/quote] Пятерка тебе, Дондер!

[quote="MacOS"]
Сейчас эксперимент над своим другом-бельгийцем ставлю, который по-русски не говорит. Он книгу нашёл, будет читать - посмотрим, как отреагирует. Хотя, хоть убейте, не представляю, как можно что-либо перевести с русского, не потеряв при этом самого важного...[/quote]

Читала я перевод Булгакова на голландский. И смотрела постановку "Мастера и Маргариты" тоже на голландском. Печально.
А перевод, так вообще просто криминально плох.

Я обожаю Булгакова. Зачитываюсь им. Прочитала всё, что написал он, что написали о нём, письма, жизнеописание, критика. Правда критику не всю, а только то, что удалось найти. Даже ранние редакции "Мастера..." и те нашла и прочитала. Они сейчас, кстати, спокойно продаются в России.

Я думаю, огрехи перевода стоит списать на силу и могущество великого русского языка. Ну нет у них таких слов, или они в этом контексте не употребляются. Я не хочу сказать, что все языки кроме русского убоги, но если взять перевод, например, с ангийского, того же Гамлета, то перевод, например в исполнении Маршака, уже по-своему шедевр. А их, переводов Гамлета, помоему штук шесть.
А практически все переводы с русского, особенно поэзии, теряют всё. Жаль...

Извините за офтопик... :lol:
Слушайте, может нам тему переименовать???

Кстати говоря, этот же друг мне предложил совместный альтернативный перевод "Мастера и Маргариты" на французский язык сделать. Я ему уже установку дал, что то, что он будет читать на французском - далеко не произведение Булгакова... :)
Вот только не осилю я этого, слабоваты - ещё познания.

Я ему недавно Пушкина по-русски читал. Пытался перевести - тщетно... Такая дрянь получается! Даже при сохранении рифмы и основного смысла... хотя нет - смысл тоже теряется напрочь! Да и невозможно перевести некоторые обороты речи и даже - слова. Ощущал я себя беспомощным младенцем.

Другой мой друг - сын эмигранта, родившийся в Германии во время войны, и выросший в Бельгии, но сохранивший русский язык, говорит прямо - русский язык намного богаче, гибче, и выразительнее французского.
Очень забавно слышать от него слова, давно вышедшие из обращения
в России - своеобразный, законсервированный, старинный русский язык!

[quote]Да – думаю, что ни одного слова Пушкина не читали в университете.[/quote]

Ой!!!

[quote]Будучи Дзен-буддистом, он научил нас сути литературы, а не форме [/quote]

Суть русской литературы - в её форме. Не постиг буддист сути ... :)

Именно поэтому, читать Толстого скучно и неинтересно - много сути, мало формы.

[quote]Теперь, 8 лет спустя, хочется перечитать и эту книгу.[/quote]

Перечитайте! Обсудим после, если Бог даст. Было бы чрезвычайно интересно взглянуть на мир Булгакова глазами иностранца.

[quote]Если Вы только одну книгу могли взять с собой в пустынный остров среди океана - какую (русскую) книгу взяли бы?[/quote]

Ваш вопрос загнал меня в тупик!
Пожалуй, если бы я мог взять с собой только одну книгу на пустынный остров, то взял бы "Двенадцать стульев" и "Золотого телёнка" Ильфа и Петрова.
Но этих книг, которые можно назвать одной, никогда не понять иностранцу... :)
От них невозможно устать, в них много истории, печальной иронии, доброго юмора, авантюристического оптимизма и отрезвляющей реальности ...
Все мы, здесь собравшиеся - немного дети турецкоподданных, мечтающие о Рио-Де-Жанейро, белых парусиновых штанах и "шоколадных" мулатках...
Но родились мы в тюрьме, и наша милиция - нас "бережёт". Дальше таможни не пройти. :?

Кстати говоря, я ссылочку недавно видел на звуковой файл "Двенадцать стульев". Возможно, кому-то интересно будет. Неплохо подойдёт для изучения языка людьми, которым читать по-русски немного затруднительно. Этого файла я пока не скачал, но по произведениям моего земляка, Леонида Филатова, могу сказать, что послушать книгу в исполнении профессионала будет очень полезно.

[quote]Спасибо за исправление!! [/quote]

Позвольте ещё одно небольшое замечание: Вы иногда ошибаетесь при употреблении союзов "и" и "а".
Очень приятно, что сущуствуют люди, имеющие желание изучать наш язык!!!

По поводу билингвизма:

Мне недвано знакомые бельгийцы рассказали, что если родители разных национальностей - скажем, он бельгиец, а она русская - ОЧЕНЬ ВАЖНО, чтобы каждый родитель, обращаясь к ребенку, говорил с ним на своем родном языке. Или, если владеет обоими, чтобы он выбрал ОДИН язык. Тогда ребенок ассоциирует голос и человека с конкретным языком и выучивает его. В противном случае случается dislexisme (т.е. он путает языки). Это важно лет до 8-ми.
И не страшно, что в разговоре с другими людьми русская мама говорит по-французски или по-фламандски и ребенок это слышит. Главное, что при обращении к ребенку она должна опять переходить на русский.

ВО КАК!

Удачи :)

Вот вам Пушкин переводной, но только по-нидерландски. Обсудим?

Ik had u lief: misschien ook is de liefde
Nog niet geheel gedoofd in mijn gemoed;
Maar zij behoeft u nu niet meer te grieven;
Ik wil dat gij geen pijn door mij intmoet.
Ik had u lief in stilte, niets verwachtend,
Nu eens geremd, dan weer jaloers gezind;
Ik had u lief zo teder, zo waarachtig-
Geef God dat zó een ander u bemint.

К сожалению не могу, я - "франкофон" :D

Посещал курсы фламандского, но недолго...
Обязательно возобновлю изучение языка при первой же возможности.

Если не ошибаюсь, то речь идёт о
"Я Вас любил..." ?

[quote="Марина Матвеевна"]Разведчица, скажите, а вы чувствуете русскую поэзию? Получается ли у вас ухватить лирическую ноту? И что и кто вам нравится из поэтов?
Спасибо.[/quote]

По-моему чувствую. Не так много знаю из поэзии. Люблю несколько стихотворений Ахматовы. Перед того, что я могу любить русское стихотворение, мне надо знать его наизусть и понимать каждое слово b смысль– и потом возможно наслаждаться :)) Для меня лучшая поэзия мира написано на Нидерландском языке ;) . Я думаю, что это из-за этого что поэзия очень личная вещь. Я тоже люблю стихи Окуджавы, например «Оловянный солдатик моего сына».

Русская музыка отличается от нашей тем, что очень часто тексты песен сами по себе уже поэзия!!!! Перевод Ляли Пушкина – это хороший перевод. Но это уже не поэзия, к сожалению – только перевод/проза.

У меня есть маленький вопрос. Когда Русские декламируют поэзию – они говорят другим голосом чем обычно. Почему это так. Они, так сказать, поют. Фламандцам странно. Поэзия ведь тоже красиво если не так неестественно поют??:)

[b]MacOS:[/b][quote]Посещал курсы фламандского, но недолго...
Обязательно возобновлю изучение языка при первой же возможности.[/quote]Буду рада Вам помочь чем могу! Думаю, что нидерландский язык непростой. Половина населения сама не правильно говорит – или говорит на разных диалектах :)) А тем не менее Эрасмус сам сказал, что в Раю говорят по-Нидерландски… ;))

Я знаком с одним бельгийцем, который очень хорошо разговаривает и пишет по русски. Ему около пятидесяти, он учился русскому языку в Генте и готовился работать в Москве, но судьба распорядилась иначе.
После смерти отца он должен был взять бизнес в свои руки. Прошло очень много времени после этого, но он каждый вечер пишет по русски в специально заведенной тетради, слушает радио. Человек надеется когда нибудь все свои знания использовать.
Ему бывает очень приятно, когда с ним разговариваешь по русски. Приветсвие у него всегда:"Здравствуйте, товарищ!" Переубедить его, что "товарищи" в прошлом, я не смог.
"Разведчица"! Очень рад за Вас, за Ваш успех в языке. Сам ничем похвастаться не могу, пока все на уровне "кухонного языка ."

[quote="Machthebber"]А мне кто поможет? :roll:
Кстати, Разведчица, а Вы читали Пелевина? Если нет, то рекомендую, узнаете немало о современном русском языке, да и кругозор расширите. :arrow: http://lib.ru/PELEWIN/[/quote]
Даже о нем не слышала :oops: Приятно что находятся книги онлайн. А Вы читаете эти книги прямо с экрана?

Конечно, я и Вам помогу чем могу :D

Перевод Ляли Пушкина – это хороший перевод. Но это уже не поэзия, к сожалению – только перевод/проза.

Ой-ёй, это не мой перевод.Я бы не дерзнула бы :oops:
Это перевод Frans-Josef van Agt.

[quote="тяК@"]

Поэтому я почти уверена, что русскую поэзию можно оценить только достаточно хорошо зная русский язык и читая её в подлиннике.

В то время как русские могут насладиться всей прелестью мировой поэзии в переводах. О, великий и могучий русский язык!!![/quote]

Абсолютно согласна. Но, на мой взгляд, это относится и к английской , французской, немецкой и любой другой поэзии.
А что касается переводов, то англичане, немцы и т.д. думаю в полной мере получают удовольствие, читая Пушкина в переводе, равно как и мы, читая Шекспира или Гёте. Хотя при переводе практически неизбежно теряется часть смысловой и эмоциональной нагрузки.

Разведчица, присоединяюсь к предыдущему вопросу. Посоветуйте что-нибудь почитать из своих любимых авторов - поэзия или проза - без разницы.

Согласна с McMyron. Перевод всегда хуже, что книга, что фильм, почитайте Шекспира в подлиннике и перевод - меняется атмосфера, настроение, идея... То же с русскими произведениями. А какой язык красивее и мелодичнее, это уже личное мнение каждого, я, к примеру, самыми красивыми считаю английский и французский (и вообще романскую группу), а вот мой родной русский мне кажется грубоватым.
Разведчица, браво! Сама обожаю языки и уважаю людей, которые не боятся учить новые языки. Надо будет мне и нидерланский начать изучать... :)

[quote="Ameli"]Пмк популярности Пелевина был года три назад....читали все поголовно :lol: (молодежь, конечно). "Амон Ра", "Чапаев и пустота", "Generation P". Прочла все, но перечитывать желания нет. Если "Амон Ра" еще и оставил какие-то яркие впечтления, то остальное просто прошло мимо. Со временем его стало тяжело воспринимать. Особенно "Чапаев и пустота" угнетает. :oops:[/quote]

Я его первую вещь прочитал, дай Бог памяти, где-то эдак в 1991.
Это был [url=http://lib.ru/PELEWIN/chr_wrld.txt]Хрустальный мир[/url]. Фамилии я тогда не запомнил, но впечатление рассказ произвел сильное. Потом, через год-полтора был [url=http://lib.ru/PELEWIN/prince.txt]Принц Госплана[/url]. (Моды тогда на Пелевина никакой не было, фактически никто его не знал.) И только в 98-м [url=http://lib.ru/PELEWIN/pelev04.txt]Чапаев и Пустота[/url], а потом, практически подряд, и все остальное. Благо, уже был Интернет.

В одном должен с Вами непременно согласиться, если подтекст проходит мимо, действительно тогда тяжело воспринимать. :wink:

Получать удовольствие от перевода - можно,если не знаешь языка оригинала :)

Слушайте, просветите меня - кто сказал, что русский язык " великий и могучий"? Что-то затмение на меня нашло.. :roll: И как это звучит в первоисточнике?
И вот ещё крамольная мысль( не бейте,а? :) ). А почему вы считаете, что русский богаче других языков? Ведь проводить такое сравнение может только тот, кто хотя бы ещё одним языком как родным владеет.

[quote="ЛяЛя"]
Слушайте, просветите меня - кто сказал, что русский язык " великий и могучий"? Что-то затмение на меня нашло.. :roll: И как это звучит в первоисточнике?
[/quote]

Ляля, это сказал Тургенев:

"Во дни сомнений, во дни тягостных раздумий о судьбах моей родины,- ты один мне поддержка и опора, о великий, могучий, правдивый и свободный русский язык! Не будь тебя - как не впасть в отчаяние при виде всего, что совершается дома? Но нельзя верить, чтобы такой язык не был дан великому народу!" (Июнь 1882)

http://turgenev.org.ru/e-book/russki_yazyk.htm

[quote="Разведчица"]Ой бедняжки если у вас Русских только 2000 слова в активном запасе - такоооой мооогуууууууучий :lol: :lol: :wink: :wink:[/quote]

Вообще-то Матвеевна что-то напутала. Насколько я помню, 3000 слов должно быть в активном запасе ребенка 5-ти лет.