Сравнение стран

5 Наличие красивых женщин ( или порядочных мужчин ) 8O 8O 8O
То есть непорядочных женщин и уроливых мужчин :roll:
Критерии, блин...
А так Европа против экс-СССР однозначно выигрывает. И оп пункту 5 тоже, особенно в отношении мужчин

[quote="Sirena"]А так Европа против экс-СССР однозначно выигрывает. И оп пункту 5 тоже, особенно в отношении мужчин[/quote]

Там вроде не про всю Европу,а про конкретную страну пребывания было...
А Бельгия,если по этой табличке судить,далеко не лидер в Европе.

Доброе утро :) Я думаю, что разница в оценке восприятия Москвы ,обусловлена разницей в ваших менталитетах. Чем дольше мы живем в Европе, тем больше мы меняемся ( хотим мы этого или нет и сами этого не замечая).

[quote="omnibee"]Нет, было бы интересно посмотреть на таблицу в пользу России... Неужто дальше голословных утверждений дело не пойдет?

Для меня в существующей таблице только 2 и 4й пункты с некоторой натяжкой можно отнести в плюс России. Иными словами - друзья сотоварищи по молодым глупостям, которых здесь уже не будет, т.к. годы уже не те, и плюс пресловутый менталилет, русскую разновидность которой я понимаю с полувзгляда и с полуслова.

Чем еще лучше в России? Уверен, что есть еще пункты.[/quote]
Исходная таблица не имеет универсального характера, и результаты зависят от того, кто её заполняет. Для меня исключительно важен пункт, который в таблице отсутствует - возможность заниматься любимым делом и зарабатывать этим достойные деньги. Для меня он перевешивает все остальные пункты.
Тем не менее, попытаюсь заполнить таблицу. Условия игры:
1. Заранее не считаю баллы;
2. Сравниваю Бельгию и Москву (понимаю, что это некорректно, но: 2.1 условия жизни в целом в России знаю неважно; 2.2 pаботу по специальности мог бы найти только в Москве и её ближайших окрестностях;
3. Моя зарплата в Бельгии эквивалентна моей зарплате в Москве.
Итак, по пунктам:
1. Язык общения - тут комментировать особенно нечего: Б - 0, М - 1;
2. Наличие культуры и подходит она Вам - Господи, ну какая в Бельгии культура (сами бельгийцы это признают), по сравнению с Москвой: Б - 0, М - 1;
3. Возможность жить семьёй - есть и в Бельгии, и в России, хотя перетянуть всю семью в Бельгию не так-то просто. Тем не менее: Б - 1, М - 1;
4. Наличие друзей - все же отдаю перевес Москве, хотя друзей и здесь немало: Б - 0, М - 1;
5. Наличие красивых женщин ( или порядочных мужчин ) - с красивыми женщинами в Бельж, на мой взгляд, все понятно, порядочные мужики есть и там, и там: Б - 0, М - 1;
6. Климать и природа - устраивает и тот, и другой, но экологическая ситуация в Бельгии, безусловно лучше: Б - 1, М - 0;
7. Возможность владения собственным домом на свою зарплату в тихом уголке с видом на виноградники - строго говоря, ни в Москве, ни в Бельж на зарплату дом не купишь - надо брать кредит, который и в Москве теперь можно получить (в Швейцариим кстати, хрен получишь);
вид на виноградники меня волнует мало, так что Б - 0, М - 0;
8. Возможность построения собственного небольшого бизнеса - куда проще в Москве, и стоить будет гораздо меньше: Б - 0, М - 1;
9. Возможность ездить на хорошей машине и носить дорогие часы с точки зрения безопасности и зависти - хорошая машина волнует, часы - нет, не носил бы, но все же Б - 1, М - 0;
10. Уровень безопасности среди населения, много ли лохотронов вокруг - с небольшим преимуществом побеждает Бельгия: лохотронов и здесь хватает, просто они изощреннее и не так опасны, как в Москве: Б - 1, М - 0;
11. Уровень честности, вес честного слова, уровень халявщиков (дотаций) - с честным словом в Москве - проблемы, конечно, но про бельгий ский социализм и говорить нечего... Б - 0, М - 0;
12. Уровень краж - без комментариев, Б - 1, М - 0;
13. Уровень раздражительности по национальному признаку, наличию вокруг русских, негров, евреев, арабов, паков, индусов, мексов, китайцев, турков, югославов: в Москве либо нет, либо единицы представителей многих указанных национальностей; народ в Москве просто раздражительнее, так что Б - 1, М - 0;
14. Уровень национализма и терпимость к иностранцам - приемлемо и там, и там: Б - 1, М - 1;
15. Историческая агрессивность страны, наличие военных конфликтов / баз - а меня не волнует совершенно, с кем воевал Дмитрий Донской и Тиль Уленшпигель: Б - 1, М - 1;
16. Наличие нищих и попрошаек - хватает везде, Б - 0, М - 0;
17. Уровень жизни и госбюджет: как указано в исходных данных, Б - 1, М - 1;
18. Размер среднего класса, качество его образования и уровень безработицы - Б - 1, М - 1;
19. Социальная и страховая система - Б - 1, М - 0;
20. Медицина - да я в Москве почти всех медиков знаю, не дай Бог, понадобится помощь, так таких врачей найду...: Б - 0, М - 1;
21. Банковская система, надежность и независимость валюты - оно и ежу понятно: Б - 1, М - 0;
22. Свобода от государства и военных обязанностей - с Бельгией понятно, а в Москве я эту свободу просто купил бы за не слишком большие деньги: Б - 1, М - 1;
23. Наличие полицейских и ГАИ - см. пункт 22: Б - 1, М - 1;
24. Наличие взяток - поскольку в Москве взятки - вещь чрезвычайно распространенная и возможность дачи взятки - вещь полезная (я столько полезных для себя дел сделал этим летом в Москве, в Бельгии на это годы потребовались бы), то: Б - 0, М - 1;
25. Нравится ли ходить в рестораны ( как на Вас смотрят официанты, обязательно ли нужно ли платить чаевые ) - я, в общем, небольшой любитель, да и жена прекрасно готовит, так что: Б - 1, М - 1 (нормально смотреть и в Москве, кстати, многие научились);
26. Визовая поддержка для поездок в другие страны - для меня - без разницы: Б - 1, М - 1;
27. Магазины - см. пункт 26, а вот жена предпочитает в Москве одеваться, в Бельгии мода - что в колхозе "Заветы Ильича" времен буйства социализма в CCСР; тем не менее: Б - 1, М - 1;
28. Транспортная система и автодороги - Б - 1, М - 0, в оcновном, из-за пробок;
29. Возможность отдыха - без разницы, Б - 1, М - 1;
30. Доступные рестораны с хорошей едой и наличие собственной кухни - большой разницы нет, в Москве чуть похуже, но ситуация быстро улучшается - я в Москве на Пятникой такой борщ с пампушками слопал...: Б - 1, М - 1;
31. Система образования и её доступность - и там, и там ест свои +++ и ---, так что: Б - 1, М - 1;
32. Уровень справедливости (нужно ли быть приближенным к императору, чтобы тебя пропускали с мигалками) - вообще-то пункт идиотский, но отвечу так: в Москве нужной мне справедливость я могу купить столько, сколько есть денег: Б - 0, М - 1;
33. Четко соблюдаемые правила в бизнесе или возможность играть по правилам, соблюдение которых гарантирует выигрыш, например для получения вида на жительство или паспорта - ещё более идиотский пункт, зачем русскому вид на жительство в Москве ? Тем не менее - Б - 1, М - 1;
34. Уровень бюрократии - везде хватает, Б - 0, М - 0;
35. Уровень бытового алкоголизма - ну, нашли, чем Москву подцепить...: Б - 1, М - 0;
36. Уровень агрессивности, включая стиль вождения, общения; вероятность "нарваться" при прогулке в темное время суток - оно понятно, Б - 1, М - 0;
37. Степень уважения личности на бытовом уровне - см. пункт 22: Б - 1, М - 1;
38. Состояние подъездов и лифтов - особой разницы не вижу, да и лифтов в Бельгии маловато: Б - 1, М - 1;
39. Возможность/доступность здорового образа жизни: Б - 1, М - 1;
40. Качество СМИ, насколько ТВ "капает на нервы" - не волнует, газет не читаю, телевизор не смотрю: Б - 1, М - 1.
У-ф-ф, считаем уровень привлекательности жизни:
Бельгия - 70 %;
Москва - 65 %.
Полагаю, что различие статистически незначимо :) ...

Cравнивая регионы Москвы и Антверпена соглашусь с ВБРом.
Разве что по экологии отдам первенство московскому.Уж больно часто я в последнее время тут на всякую гадость нарываюсь.
Да и по магазинам Москва пожалуй обгоняет.

[quote="omnibee"]Спасибо за такой развернутый ответ.

Только теперь стало совсем непонятно, почему таблицу называли тенденциозной :) По мне составитель изрядно и добросовестно потрудился, выискивая в форумах критерии и оформляя их в таблицу.
[/quote]
Я ведь Бельгию и Москву сравнивал, а не Бельгию и Россию.
Кстати, в таблице отсутствуют такие важвые, на мой взгляд,
пункты, как "Уровень налогов", "Цены", "Возможность приобретения
недвижимости", "Уровень коррупции"...

[quote="omnibee"]Мне Ваш пункт о возможности заниматься любимой работой понравился, надо бы добавить - написать автору таблицы.

Кстати, из Ваших ответов следует, что Россию хороша тем, что за деньги там можно купить справедливость, свободу от государства, дать взятку, и проч. Забавно.[/quote]
Я отнюдь не приветствую взятки. Просто в России взяток в классичеком смысле этого слова почти не осталось, есть "плата за ускоренное решение проблемы" :) , причем зачастую эти проблемы не имеют криминального характера. Стиль жизни такой, одним словом...
Надо или с ним бороться , или им пользоваться. На борьбу у меня в отпуске не было времени, да и желания тоже... :)

[quote="Irina_C"]
Лишь замечу по выделенным мною:

-наличие бесвкусно одетых и страшно раскрашенных женщин в Москве, бельгийkи выигрывают по миловидности

-рестораны в Москве для людей, которые не могут отличить свежесть осетрины (помните, по Булгакову)

-Культура русских заметна в обоссаных подьездах и мелком хамстве. это называется культурой, а не цитирование Пушкина
[/quote]

Чаво??? :D Вы давно последний раз в Москве были? Женщины там одеты, в-основном, с намного большим вкусом, чем в Бельгии, а уж по миловидности.... Рестораны - Вы не в те ходили. Вот то, что они дороже, чем здесь - да, а по поводу свежести осетрины - она свежая, если не покупать шашлык из нее на улице.
Насчет подъездов... Что ж, да, этого не отнимешь. Радует лишь то, что "необоссаных" становится все больше и больше.

[quote="Irina_C"]
только что приехала из Москвы, после десятилетнего отсутствия.
В глаза кидается, что люди очень плохо одеты, аляповато, вульгарно
[/quote]

Странно, такое ощущение, что мы о разных городах говорим. Зимой пришлось несколько раз мотаться в Москву и обратно - и все время одно и то же ощущение - в Москве люди одеты красивее... И женщины красивее :)

[quote="Irina_C"]но самый главный минус: нечем дышать, очень загрязненный воздух,[/quote]

Увы, правда. Слава советскому автопрому :(

[quote="Irina_C"] а также печать упадка и вымирания на всем, хотя очень стараются "быть не хуже"[/quote]

Вот уж совсем не соглашусь. С каждым годом все лучше и лучше...

Просто IMHO. Не для того, чтобы Вас переубедить...

2 ирина С

В глаза кидается, что люди очень плохо одеты, аляповато, вульгарно
[color=green]Интересно а где же именно вы ходили и видели аляпово-вульгарных людей? Может не там были?[/color] :lol: :lol: :lol: :lol:

а также печать упадка и вымирания на всем, хотя очень стараются "быть не хуже"
:lol: :lol: :lol: :lol:
[color=olive]Господи, подскажите адресок этоё печати. :[/color]lol:

больше не поеду
[color=green]И правильно. Нечего вам там делать[/color]!!!!!!!!!

[quote="VM"][quote="Irina_C"]
только что приехала из Москвы, после десятилетнего отсутствия.
В глаза кидается, что люди очень плохо одеты, аляповато, вульгарно
[/quote]

Странно, такое ощущение, что мы о разных городах говорим. Зимой пришлось несколько раз мотаться в Москву и обратно - и все время одно и то же ощущение - в Москве люди одеты красивее... И женщины красивее :)

[quote="Irina_C"]но самый главный минус: нечем дышать, очень загрязненный воздух,[/quote]

Увы, правда. Слава советскому автопрому :(

[quote="Irina_C"] а также печать упадка и вымирания на всем, хотя очень стараются "быть не хуже"[/quote]

Вот уж совсем не соглашусь. С каждым годом все лучше и лучше...

Просто IMHO. Не для того, чтобы Вас переубедить...[/quote]

если бы я ездила часто, наверное, привыкла бы и не замечала. Как и вы.

[quote="VM"][quote="Irina_C"]если бы я ездила часто, наверное, привыкла бы и не замечала. Как и вы.[/quote]

:) Так дело не в том, что "не замечать". У меня от Москвы прямо противоположные Вашим ощущения. Ну, кроме воздуха...[/quote]

не понимаю совсем о чем Вы говорите.

[quote="Irina_C"]

Все не буду комментировать, так как по всем пунктам у меня с Вами расхождение.[/quote]
Так таки по всем :) ? Интересно было бы почитать Ваши мотивировки...

[quote="Irina_C"]не даже "Заветы Ильича", а просто Гадюкино. Привет жене[/quote]
Видите, все же не по всем :wink: ...

А знаете ,как бельгийцы завидуют российской возможности дать взятку?
Один мой бельгийский знакомый решил съездить в Россию, какие-то у него нашлись дела на 3 дня. Он купил билет. Потом пошел в консульство в Антверпене. Да, совершенно верно, он простоял в очереди и не попал внутрь. На следующий день повторилось то же самое. Он пришел ко мне и метал молнии во все стороны, злой, красный, говорил, что пойдет в полицию и вместе с полицией войдет внутрь посольства, что такого он не видел. Я взял телефон, нашел фирму, которая делает российские визы за 1 день, они приехали к нему домой, взяли паспорт и на следующий день у него была виза. Это стоило ему около 60 евро сверху. Он был счастлив!

Цитата

Лия писал(а):
Для меня поездка в Москву - всегда стресс. От которого я долго отхожу... Боюсь, что немногие из форумчан поймут меня.

И что ж там ,в Москве, такого ужасного?

Уважаемый Shesar, для того, чтобы понять это, нужно прожить в Бельгии как минимум лет 8 - 10. И не часто наведываться, при этом, на свою историческую ... :)

Shesar(у)

Я написала "не часто " ( т .е. подразумевается противопоставление, - "а редко" ). Это - раз в несколько лет, а не несколько раз в год. У вас глаз "замылился" . :lol:

[quote="omnibee"] Предлагаете жить по уставу?! :)))[/quote]
Так каждый из нас по какому-нибудь уставу живет...

[quote="omnibee"] Похоже вот скоро опять придется раскошеливаться, без оплаты просто ничего не сделают, а с оплатой - тоже непонятно, но могут "соблаговолить", если рожа понравится. И самое главное, непонятно, сколько платить! Нет, чтобы расценки повесить и налоги платить, как у белых людей - тогда бы это называлось бизнесом.[/quote]
Действительно, осталось только повесить прейскурант, и процесс
формирования бизнеса "по-русски" будет завершен. Налоги платить, правда, не будут, но и не надо, поскольку все едино вышесидящее начальство разворует.
А что - почем, так это Вам любой первоклассник расскажет... :)

Я и в Москве и тут, мотаюсь часто. Выросла там, друзья, места, культура...всё родное. Магазинов, ресторанов конечно понастроили, культуры завезли, только опять же всё импортное, и порой кажется что я в Европе, только девушки симпатичней и не в брюках фабрики "Свобода", а всё в тех же "заморских", да речь вокруг знакомая. А в переулки любимые свернуть, так вот тут проснуться приходится от нищиты на каждом углу. Толпы пожилых людей на хлеб деньги долго считают прежде чем в магазин войти. Догоняем конечно, догоняем, догнать бы только. Тут думаю не помогут даже деньги " за помощь в ускорении процесса". А жаль, я так люблю свою Родину.