Натурализация - в чём смысл, помогите разобраться

SKVO's picture

Здравствуйте всем,
я знаю, что многие, официально прожив здесь три года, подают бумаги на натурализацию.
Многие, но не все.
Некоторые знакомые говорят - ,,а зачем ? если и так карту - вид на жительство продлят,
зачем суетиться ?
Все равно через енное количество лет паспорт по любому дадут, никто не выгоняет - живи спокойно.,,

Помогите пожалуйста разобраться, стоит ли начинать собирать все эти справки и бумаги, или нет ?
Если стоит - то почему ?

Panda_913's picture

Сначала , нужно определиться на каком основнии вы прибываете в Бельгии и каковы правила продления вашей карты .
Далее , нужно определиться, хотит ли вы быть гражданином Бельгии и зачем это вам нужно.

Linaa's picture

Все равно через енное количество лет паспорт по любому дадут

Через "енное количество лет" гражданство автоматически не дадут, все равно надо будет бумаги собирать.

Midnight's picture

"Помогите пожалуйста разобраться, стоит ли начинать собирать все эти справки и бумаги, или нет ?
Если стоит - то почему ?"

Ответ - однозначно не то что стоит а обязателно нужно собирать все возможные подтверждения вашей адекватной - законопослушной - интегрированной в еврообщство личности, даже нисколко не обязателные бумаги могут быть очень кстати...
что касается "почему?" - если вам нужно проколсунтироватся или обсудить конкретный аспект - я могу подробно и аргументированно обосновать это дело, но не через форум... )))

Удачи!

А почему не через форум?Нам тоже этот тайный конкретный аспект интересен,а может быть даже и полезен.
Мне,к примеру,тоже интересно аргументированное и подробное обоснование необходимости натурализации.А чё.

кстати,только вчера с мамой со своей разговаривала...думаю Подавать на гражданство или нет..так как мне потом придется отказываться от КЗ-гражданства.Вот искала + и - в этом. А может кто нибудь сказать...Если я получила "onbeperkt verblijf" карту (в решении написано) ...но карта далась на 5 лет, что это значит? что по любому продлевать надо ? мне бояться не надо что могут отобрать..?

да, и мне очень нужно знать ответ на этот вопрос
Midnight, объясните нам пожалуйста.

и мне тоже интересно! Спасибо заранее!

ВБР's picture

Вообще-то это очень интересный вопрос - гражданство vs неограниченный вид на жительство. Понятно, что при наличии гражданства не требуются визы во многие страны. Кроме того, не будет проблем с пенсией. Других серьезных преимуществ как-то не видно.

но ведь всё равно 5-ти летнюю карту продлевают, то после 7-10 лет легального проживания паспорт дадут ?
зачем впереди паровоза бежать ? всё равно ведь мы здесь уже...

после 7-10 лет легального проживания паспорт дадут ?

что значит дадут?
повсеместная любовь к солденам не распространяется на гражданство,
даже после 10л ;)

ну так после 7 лет легального проживания - имеем право на получение паспорта


ну так после 7 лет легального проживания - имеем право на получение паспорта

имеете, никто не спорит, но это не значит что его просто "дадут".

bakcik's picture

Для кого Бельгия только способ материального существования, а без "березок" жизнь не мила, можно незамораЧиваться и продлевать "пятилетки" ....
Если же Бельгия-дом родной, то чего же тянуть резину , за документы и к Арт-Луа в бюро!

Linaa's picture

Других серьезных преимуществ как-то не видно.

Для работы в гос. органах, полиции и некоторых других организациях нужно иметь либо бельгийское гражданство, либо ЕС.

то после 7-10 лет легального проживания паспорт дадут ?

Паспорт "продадут"...если вы уже имеете бельгийское гражданство. В этом году паспортина на 5 лет стоит 84 "еврейских рубля".

pochemu vse govoryat chto polse 7 let projivaniya legalno mojno zaprawivat Grajdanstvo,??? ya vot bukvalno v kammunu xodila , sprosit xotela kogda ya mogu zaprasit grajdanstvo, mne skazali uje v Ijule etogo goda, t,k ya TRI goda projila s beloj kartoj (odnogodkoj), tak je ya sprosila, kto mojet i pri kakih usloviyah mojno zaprawivat, mne otvetili: chto ti doljen legalno(s beloj kartoj) projit TRI goda posle imeew pravo zaprawivat!! na skolko ya znau eto ranwe nado bilo projit 7 let, sejchas uje vrode zakon drugoj!

Panda_913's picture

Дига, все зависит от того, на каком основании человек проживает на тр. Бельгии:)

..но ещё можно гражданство запрашивать после 7 лет официального проживания,то есть у кого была временная годовая электронная карта или ранее " белая" и которая ежегодно продливалась, -АФАНАСИЙ,так у меня годовая карта типа "А" и я с ней прожила (будет в августе) три года,и мне каммуна ГЕНТА сказала что я имею право подать на паспорт,мне сказали,прийти за мес до срока...т.е в 20-ых числах июля и подать...тогда как это понимать???я переспрасила еще...кто имеет права запращивать гражданство..они сказали ..что ты должна ЛЕГАЛЬНО прожить в Бельгии три года(т.е с белой картой любого типа) ...

eeklo's picture

В этом году паспортина на 5 лет стоит 84 "еврейских рубля".

Загранпаспорт менял месяц назад - отдал 76 евро. Пять лет назад заплатил 75 евро.

Linaa's picture

В марте за бельгийский 84 заплатила, значит моя паспортина лучше:))

Le prix du passeport comprend une taxe fédérale, des frais de production (qui sont plus élevés si le passeport est demandé en urgence ou s'il s'agit d'un passeport de 64 pages au lieu de 32 pages pour le modèle ordinaire) et, si le passeport est demandé auprès d'une administration communale, des taxes communales (plus d'info à ce sujet auprès de votre administration communale étant donné que chaque commune en détermine librement le montant).

Стоимость паспорта зависит еще от коммунальных налогов, коммуна вправе самостоятельно опредилить цену.

Здарсте.
Вот такой вопрос:
Чуть больше полугода назад подавал документы на натурализацию.
Не так давно пришёл в дом полицай, спросил про язык, спросил за счёт чего живу
(работаю/шамаж/ соц. помошь), чуть пообшался и хотел уходить.
Я спросил зачем все эти вопросы. Он мне сказал что то про натурализацию.
Сразу стало ясно что процедура двигаеться

Короче, хотел узнать, что конкретно значит его появление и эти вопросы?:
а) скоро будет ответ.
б) скоро, почти наверняка, выдадут гражданство.
в) скоро точно выдадут гражданство.
г) это просто одна из состовляющих процедуры, которая ничего не говорит о сроках.
д) процедура натурализации только двинулась с места.
е) что то другое.

Если же одно из первых трёх "скоро", то скажите хотя бы приблизителльные сроки.
спасибо.

Panda_913's picture

Это означает скорее всего : дело сдвинулось с места, приход полицейского обычная процедура после подачи на натурализацию. Как мне сказали, именно с этого момента можете отсчитывать 1,5 года минимум - когда вам, возможно, дадут положительный ответ.

дело сдвинулось с места, приход полицейского обычная процедура после подачи на натурализацию.

через более полугода и только сдвинулось?? ((( если так, то неприятно конечно.

Как мне сказали, именно с этого момента можете отсчитывать 1,5 года минимум - когда вам, возможно, дадут положительный ответ.

то есть полтора года не надо ждать какой либо реакции?
или я неправильно понял и вы имели ввиду что полтора года это максимальный срок для решения?
+ насчёт возможно : если у меня нет ни одной судимости, штрафов, проходил разнородные
недерланские курсы языковые, на профессию и т.д. (хотя непосредственно по настоящему месту жительства нахожусь в Валонии).

Просто вспомнился знакомый, которые года 3 назад получил гражданство:
я смутно вспоминаю его комментарий к получению, он говорил что: подал, пришёл полицейский и через небольшой промежуток времени(точно не помню, то ли месяц, то ли 2 месяца) вызвали в Гемент и выдали паспорт.
Я думал приход полицейского это один из последних штрихов(((

вообще закон давно вышел что в течении 4 месяцев рассматриваются все эти дела "паспортные"..у меня тоже пару знакомых которые одни через месяц ответ получили,другие через 2,5 мес а еще одни ровно через 4 мес....

вообще закон давно вышел что в течении 4 месяцев рассматриваются все эти дела "паспортные"..

Что за закон такой,интересно,ссылку можно?

Panda_913's picture

Тоже хотелось бы почитать этот закон о 4 месяцах:))
Вы не путаете "декларацию гражданства по замужеству" и " натурализация"?

ya ne putau, mne tak assistenka skazala, pro etot zakon, da i ne tolko ona i mnogie drugie ob etom govoryat!

ksztati, kak raz " po zamujustvu" ojidaew tri goda a po naturalizacii do 4 mesyacev!

kuklomon's picture

кстати, как раз "по замужеству"ожидаешь три года, а по натурализации до 4 месяцев
А может наоборот?

ни как нет..у меня столько знакомых повыходили замуж за Бельгийцев(русскоязычных) и все ждут когда пройдут эти три года... что тут может быть наоборот? если только сами бельгийцы в своих законах ошибаются !!

ssilku ya ne mogu dat no mne govorila assistenka v Tranzit House! ona mne pro etot zakon govorila

Tiiana's picture

В продолжении поста rudra -
прочли тут статейку о товариСЧе 28 лет от роду, гражданине Украины, 9 или даже 18 пядей во лбу, который работая на французов, правда не уточняется, гле находится его рабочее место, в Киеве или во Франции, совершенно честно заплатил, за начисленные в 2010 г 462 млн гривен (41 145 300 евро) , в казну 69 илн. гривен налогов , что по сегодняшнему курсу нацбанка составляет 6 085 461 евро.

http://finforum.org/page/index.html/_/economics/kijevlanin-dobrovolno-uplatil-na...

вот как надо платить налоги. берешь иностранца на работу, платишь ему з/п, он платит с нее налоги и совершенно честно потом их снимает на карманные расходы.
Все довольны :)

мой муж уже 10 лет живет легально на белой карте, категория у него "C" , год назад сделал запрос на получение гражданство в коммуне отказали из за того что был суд за привишения скорости, сейчас опять подал на гражданство по линии матери,( у него мать получила гражданство белгийское хотя на белой карте прожила всего лишь 6 месяцев).

А если подовать на натурализацию то ждать надо где то 2 года ,а через коммуну 4 месяца, мой муж подал на белгийское гражданство так как никак не может получить узбетский паспорт

bakcik's picture

На сегодняшний день, жены бельгийцев проживших в браке более 3,5 -х лет , могут подавать на регуляризацию. Как сообщили в бюро, срок ожидания составит не мене ТРЕХ лет.....

kuklomon's picture

На сегодняшний день, жены бельгийцев проживших в браке более 3,5 -х лет , могут подавать на регуляризацию. Как сообщили в бюро, срок ожидания составит не мене ТРЕХ лет.....

можно подавать на натурализацию, а можно и на декларацию...

Panda_913's picture

Баксик, а где об этом почитать можно?

Читаешь и удивляешься, сколько лет люди здесь живут и все от кого то слышали, а законы почему не почитать?
Тысячу раз здесь уже обсуждали, что есть 2 возможности получить гражданство- это натурализация, при проживании 3-х лет с постоянной картой и подавать надо через коммуну и они отправляют доки в Брюссель и ждать ответа от 1,5 лет.
Вторая, по декларации, надо прожить 7 лет легально, на момент подачи должна быть постоянная карта, подается через коммуну и они отправляют не в Брюссель, а прокурору, а вот прокурор должен ответить в течении
4-х месяцев, из за них наверное у вас здесь сыр-бор, а если прокурор не ответил, то ответ считается положительным, у меня так и было.
Вот ссылка на французском
http://www.just.fgov.be/fr_htm/information/htm_justice_a_z/nationalite_acquerir....

Panda_913's picture

Владар, только о сроках принятия решения я в вашей ссылке ничего не увидела.

ВБР's picture

Le parquet, l'Office des étrangers et la Sûreté de l'Etat sont consultés et bénéficient d'un délai de quatre mois pour émettre un avis.

ВБР,
потом прочитал про натурализацию, когда сообщение отправил, оказывается все изменилось.
Странно, в прошлом октябре в коммуне никто не говорил про это.

Panda_913's picture

Увидела про 4 месяца, только даты , когда была обновлена эта страница, не видно.
Если говорят о 4х месяцах, почему люди ждут годами?
И мне в комуне сказали : " ждите от 1,5 лет до...". После 3х лет легального.

Panda,
это по декларации, из моей ссылки
Si le procureur n'a pas rendu d'avis dans le délai de 4 mois, l'avis est censé être positif. Votre déclaration est alors inscrite également dans les registres communaux.
А по натурализации, пост ВБР, из этой же ссылки, наверное изменили закон, тоже 4 месяца.

Panda_913's picture

Афанасий, ну , тогда я уже гражданка ? Запрос подала в прошлом апреле, тоесть уже 12 месяцев, как :)

kuklomon's picture

.и ничего не высидишь.Звонить нужно,писАть,требовать...

Ага, как в известнои сказке, со словами:" Я буду жаловаться королю.... " требовать быстрого ответа :)

Panda_913's picture

Афанасий, карта "ф"- лимитная , безлимитная?

Linaa's picture

Если ответ не пришёл в течении 4-ёх месяцев,а отсчёт начинается с момента поступления досье в ведомство,то запрос становится положительным,

Вообще-то есть такое в Бельгии: если ответ не пришёл в течении 4х или (?) месяцев, то результат положителен.
Дописано к каждому конкретному случаю.

kuklomon's picture

Вообще-то есть такое в Бельгии: если ответ не пришёл в течении 4х или (?) месяцев, то результат положителен.

раньше такая пометка была при подаче на декларацию, но чтобы молчание означало позитивныи ответ по натурализации, сегодня узнала впервые.
сколько людеи годами ответ ждут, надеются, а им бабац и негатив. обидно, аднака (

Panda_913's picture

Афанасий, полицейский приходил через месяц-полтора после обращения в комуну, еще через такое же время , я получила подтверждение из "комнаты", что документы получены и данный мне номер досье. Тоесть, как минимум 6 месяцев мои доки "на рассмотрении". Я пока не беспокоюсь. Жду осени , там моей карте ф будет 3 года , спрошу, можно ли запросить ф+(которая безлимитна и безусловна), посмотрим что мне скажут.

Linaa's picture

kuklomon, я не про натурализацию написала, просто в некоторых других случаях есть такое...
Кстати, моя подруга подала на натурализацию 2 года назад-ответа пока нет.

kuklomon's picture

теперь понятно,Linaa
а то я уж думала, что поменяли что....
мои знакомые уже около 3 лет ждут и они не единственные....
скандал!!!

сантех's picture

Три года - это еще нормально. Это в среднем. Я знаю случаи и 5 и 6 лет и когда люди звонят Туда - им отвечат, что если будете часто звонить вообще неизвестно когда ответ будет. Нет дат , которые определяют максимум время ожидания.

Pages