Помогите выбрать между Бельгией и Германией
Submitted by leika_AE on
Вопрос к живущим в Бельгии. Можете высказать свои за и против переезда в эти страны? Надоело уже в кгбэшно бандитской россии жить. Валить надо. совсем все достало уже. Вот с женой поставили себе задачу продать все и свалить пока молодые. Выбрали две страны и сидим выбираем. были везде как туристы, и нам нравится обе, но жить придется в одной. Посоветуете?
Germany rules! Pozhila 3 goda v Belgii i chut' ne choknulas', kakaya strana poganaya. Vernulas' v Germaniyu, kak v skazku, kak tyopluyu vannuyu prinyat', mechta.
Vot Sibby by eshyo obratno vo Frankfurt peretyanut' :-)
что так плохо все? Образование для детей? Цены в магазинах? отношение местных? Черные?
если будете переезжать не забудьте оставить ваши расистские взгляды в России,я про черных,так как здесь вы будете такой же черный как и все приезжие.
а теперь по сути вопроса,образование в Бельгии не хуже чем в Германии,да и цены не очень отличаются по сравнению с Московскими. Но недвижимость легче купить в Германии.
А мне так вообще показалось,что к черным здесь относятся намного лучше,чем к нам русским. Или показалось?
действительно так,относятся как бывшим захватчикам,ну это считают люди уже преклонного возраста.
Просветите меня, а что наша советская армия или российская Бельгию захватывала?
а мне вот с более старшим поколением разговаривать наоборот проще
Когда будете заводить детей, обращайтесь! Мы, все, тут будем Вам давать советы, коГо- мальчика или девочку!
И ПыСы, не забывайте притчу, чем эмиграция от туризма отличаются, ....
Что бы сказать вам хотя бы одно "за" или "против" надо хотя бы, как минимум, знать чем вы зарабатывать на жизнь себе собираетесь и вообще...
Vot Sibby by eshyo obratno vo Frankfurt peretyanut' :-)
Если только ради тебя :))))) . А так - у меня те же чувства по поводу ФФМ, какие у тебя по поводу Брюсселя. Мне кажется, все индивидуально и зависит от обстоятельств, в которых ты оказался в той или иной стране. Мне в Германии было скучно, как не знаю, где :) Здесь же - весело и интересно (ттт).
Nu pomechtat' to mozhno :-)
Vo Frankfurte ya dumayu nam vmeste bylo by interessnee.... B-)
A tak, ty konechno prava, vsyo och' individual'no...
Если есть шансы найти работу в обеих странах, то выбирайте исходя из знания языка. Преимущества Бельгии в её близости к другим столицам (Лондон, Париж, Амстердам). Легче на выходные выбраться за культурными впечатлениями или на шоппинг "за границу". В Германии жизнь немного поинтенсивнее, но кормят хуже. Берлин рулит, но как-то далековато от остальной цивилизации. Гамбург, хорош, но дождлив. Франкфурт скучен, Мюнхен консервативен и религиозен. В целом, Бельгия как-то поуютнее будет.
Ну я ж и говорю: все зависит от окружения, наличия интересного дела... ну и чего-то еще неуловимого, субъективного из серии "нравится-не нравится". :)))))
Выбрали две страны и сидим выбираем.
А кто вас ждёт? Кто вас впустит? В Германию, например.
Не все ли равно как? Может они бизнес купят. Или жыды типа. Тема ведь не как, а куда, по моему разумению
Выбор у нас простой - Мюнхен или Брюссель. И только. Большие города. Есть ребенок, должен в этом году пойти в школу. Деньги? Родители наследство оставили, так что можно и не работать. Просто хочется в тихую спокойную обствановку и воспитать нормального ребенка и дать ему хорошее образование
несравнимые города в принципе. Мюнхен подороже будет. Брюссель как филиал восточного базара.
Я прожила 13 лет в Мюнхене и теперь волею судбы занесло меня в Бельгию. Я была неприятно удивлена, тем как все в Бельгии отстало, по сравнению с Германией. Если вы любите сервис на любом уровне, в Бельгии вам делать нечего. Все какие-то заторможенные, некомпетентные. Немцы шустрые во всем.В Мюнхене все службы работают четко.Почти любой документ получается в день обращения. Очень хорошо развита инфраструктура. А какие суперсовременные поезда в метро, трамваи, автобусы. Сплошной комфорт и идеальная чистота.Не то что тут, такая грязища в поездах, да и вообще везде (хотя я и в Фландрии живу). В Мюнхене чувствуется,что ты живешь в перспективной стране,она развивается, усовершенствуется в соответствии сo временем, не забывая о традициях. А в Бельгии, такое чувство,что в болоте каком- то живешь, все застыло. Что касается поиском работы, в Мюнхене ее найти проще- девченки приезжают как Опер (Au-pair), через год остаются на языковые курсы и очень легко устраиваются хотя бы теми же продавцами в Zara,H&M,C&A; в Бельгии я так поняла , такая работа считается среди местных в какой то мере престижной и тяжело даже на такую работу попасть. И вообще, стал в Германии очень востребован русский язык-часто можно увидеть объявления ,особенно в большие фирмы, занимающиеся экспортoм, ищут специалистов с русским языком.В Мюнхене много русских туристов, на них можно тоже хорошо зарабатывать, организовав соответствующие фирмы. Насчет того,чья социальная система лучше, я не в курсе, но так понимаю,что ,наверное, в Бельгии проще быть нелегалом, в Германии просто невозможно. Да и ,вообще, от иностранцев, типа мароканцев, турков, чернокожих,(которых не так уж и много в Мюнхене, в основном они в туалетах работают, денги за вход берут) как -то не веет особой нищетой, как от тех же самых в Бельгии, они в Германии как-то более благополучно и адаптировано выглядят, в балахонах -то своих особо не ходят , как тут везде. Короче, это мое личное мнение, я тока в Баварии жила,больше нигде в Германии.Что мне в Бельгии понравилось,так это сами бельгийцы, они порасслабленей ,чем немцы, не такие мне показалось перфекционисты и зануды. А вообще, хорошо там, где нас нет.
Эх, если б отец моих детей только знал,что я пишу про его страну...Хотя он знает- рожала я их в Германии и дала им немецкое гражданство (наряду с российским), хотя отец их бельгиец, он понял меня,почему я это сделала.
Наряду С Богенхаузеном где еще можно жить? там школы наверняка очень хорошие должны быть раз район престижный?
Bogenhausen престижный только в рай оне Herzogpark и Mauerkirchnerstrasse.,так как тем же Bogenhausenom называют не такой уж престижный раион с многоэтажками около станции метро Richard-Strausstrasse., так что не ошибитесь. Но с вы на правилном пути. Еще престижно жить в Starnberg , но это пригород Мюнхена. Так же не плох Alt-Schwabing. Но , есстественно, съем и покупка жилья выше,чем в других раионах.
Консервативная Бавария точно лучше цыганского Брюсселя
А кроме денег у вас должны быть официальные здесь документы на жительство.К сожалению они не выдаются просто при покупке недвижимости.Так что проживать официально вы не сможете.А то так все москвичи продали бы свои картиры и уехали.Так что поищите в нете узнайте что вам необходимо кроме кучи денег чтобы пербраться в другую страну возможно надо начинать с поика работы а потом уж выбирать между мюнхеном и брюсселем.
дала им немецкое гражданство (наряду с российским), хотя отец их бельгиец, он понял меня,почему я это сделала.
Маленькое отступление. А вы то тут причём? Давала Германия, а не вы. А от вашего бельгийца им достанется бельгийское. У Германии свои законы.
Так я же сама выбирала, где мне рожать- в Бельгии или Германии, решила в Германии, чтобы они получили немецкое гражданство ( то есть, хоть и Германия им дала гражданство фактически, но реально то это мое решение было иммено из всех вышеописанных соображений плюс еще тот факт ,что клиники в Мюнхене круче), а бельгийское я им давать не собираюсь-захотят,когда выростут, пусть его сами берут.
стать гражданином какой либо страны если вы являетесь гражданином Евросоюза не проблема,всего лишь в этой стране прописаться!так что сверх героического для своих детей вы не сделали.
стать гражданином какой либо страны если вы являетесь гражданином Евросоюза не проблема,всего лишь в этой стране прописаться!так что,что-то сверх героического для своих детей вы не сделали.
Да не являюсь я гражданином Евросоюза, хотя давно могу им стать! У меня только российское гражданство!!! И не писала я,что я совершила геройский поступок, дав моим детям немецкое гражданство. Я привела этот факт, как мой фактический аргумент ,подтверждающий, по моему личному мнению, какая страна , Бельгия или Германия , является лучшей.
Так я же сама выбирала, где мне рожать- в Бельгии или Германии, решила в Германии, чтобы они получили немецкое гражданство ( то есть, хоть и Германия им дала гражданство фактически, но реально то это мое решение было иммено из всех вышеописанных соображений плюс еще тот факт ,что клиники в Мюнхене круче), а бельгийское я им давать не собираюсь-захотят,когда выростут, пусть его сами берут.
а из вашего поста мне так не кажется.
Что касается поиском работы, в Мюнхене ее найти проще- девченки приезжают как Опер (Au-pair), через год остаются на языковые курсы и очень легко устраиваются хотя бы теми же продавцами в Zara,H&M,C&A; в Бельгии я так поняла , такая работа считается среди местных в какой то мере престижной и тяжело даже на такую работу попасть.
посмею не согласиться!чтоб туда попасть всего лишь достаточно закончить курсы через VDAB(те отправляют в спец агенство),знаю уже многих которые закончили да и языка не очень хорошо знают.
Я была неприятно удивлена, тем как все в Бельгии отстало, по сравнению с Германией. Если вы любите сервис на любом уровне, в Бельгии вам делать нечего. Все какие-то заторможенные, некомпетентные.
Не то что тут, такая грязища в поездах, да и вообще везде (хотя я и в Фландрии живу).
К хорошему всегда быстро привыкаем!забылись родные края откуда мы родом или родные электрички в которых до невозможности не выносимо сидеть в вагоне от запаха пота!?
По поводу вашего третьего замечания-вопрос был задан-куда лучше переехать-в Германию или Бельгию-отсюда и сравнения. Я,не помню уже, таскалась ли я по вонючим электричкам в России, у каждого свой опыт, но свою родину просто люблю, какая бы она не была и очень часто там бываю.
Везде хорошо, когда есть свободное время и деньги, которые можно в это время потратить.
Простите,а валить по какому поводу? Вас уже пригласили? Если нет,то что вы собираетесь выбирать между Бельгией или Германией?
Афанасий,а Вас пригласили,видимо(и невидимо).Какая проблема,если есть деньги,человек спокойно может устроиться в любой европейской стране(Россия до этого периода ещё не доросла,или его переросла нагло).
Варианты?Самый примитивный-купить дом в несколько квартир и сдавать(сегодня,пока,по крайней мере,желающих снимать-море,даже подвалы и чердаки сдаются).
Другое дело,где-в Бельгии или Германии.
ПС.Про цыганский Брюссель-цыган везде много.Сегодня они,как правило,как и конголезцы,выступают лакмусовой бумажкой-они там,где "халява" и "хорошо" имеют один смысл.
Про Дрезден-моё впечатление-ну очень красивый город,правда был там в предрождественские дни.Про Берлин-в центре Берлина такое впечатление,что находишься в центре Стамбула(Стамбул,кстати,тоже колоритный город).
ну про Берлин и Анкару это растянутый боян.
...
Толи ночь на дворе, но я не понимаю,что вы в виду имеете, когда вам из моего поста что то не кажется про гражданство моих детей, и , про курсы я не поняла, что вы имели в виду. Я имела в виду то,что по рассказам знакомых, тут в Бельгии, чтобы устроится в вышеуказанные магазины русскоговорящему человеку без специального образования, надо сильно потрудится, так как туда берут только бельгийцев.В Мюнхене же, напротив, достаточно, годового проживания в стране со знанием языка на уровне языковых курсов, и вас с удовольствием берут продавцами в эти магазины, если вы русская. Иностранцев там работает больше,чем коренных немцев.
а я грю вам что закончив эти курсы трех месячные вы можете устроиться в ту же зару,c&a или h&m. проблем нет туда устроиться и языка не надо знать в совершенстве.
закончив эти курсы трех месячные вы можете устроиться в ту же зару,c&a или h&m. проблем нет туда устроиться
интересно, это только я чего-то не понимаю, не стремясь идти работать в "зару,c&a или h&m"? А чем так привлекательны эти магазины (да и другие тоже) в плане трудоустройства?
я сам не понимаю чем они привлекательны,но по мнению нашей форумчанке туда попасть очень трудно в Бельгии,да и работать там одна только мечта...
Да,нет, не мечта, никакая. Просто привела пример самого легкого трудоустройства для некваливицированного работника-эти магазины. Как бы объяснить-я заметила,что в Бельгии приличные, умные девушки и женщины вынуждены работать уборщицами или нянями, хотя находящиеся в аналогичном положении девушки в Германии, легко устраиваются хотя бы в магазины- легально, негрязно и платят(в Мюнхене)ну не менше 1200 нетто. Мне кажется, одна из причин этого,что в Бельгии к иностранцам относятся более предвзято, а также потому,что эти рабочие места и у самих бельгийцев без образования пользуются успехом. Собственный опыт у меня другой,я не хотела его тут описывать, скажу только,что получила экономическое образование в Германии имея в/о российское, работала ( щас в декрете) много лет в экспортном отделе одной известной фирмы. На фирме, кстати, тоже много было иностранцев наряду с немцами.Попав сюда, поняла, что мне такая работа, как в Германии близко не светит, даже если я язык вы учу в совершенстве. Поэтому и тема этого поста задела меня за живое
...
Очень приятно встретить на форуме адекватного человека со похожим мнением
Думаю что хватит всем переезжать. Вот с завтра с утра - стоп. Кто где живёт - там и оставайтесь.
Те кому надо - уже переехали и приехали. )))
Вот с женой поставили себе задачу продать все и свалить пока молодые.
ИМХО - недальновидное решение. Уехать-то можно, конечно,
а вот приживетесь ли в новой стране ? Так что искренне советую
поначалу не продавать все (жилье, во всяком случае, оставьте),
переехать, и, если почувствуете себя комфортно в новой стране,
принимать окончательное решение.
Если ориентироваться на ооновский Human Development Index, то он несколько выше в Германии, хотя разница невелика. Мне лично немцы нравятся больше, чем бельгийцы. С другой стороны, Германия - полицейское государство: ди ерсте колонне марширен, ди цвайте колонне марширен:)...
Совет старого эммигранта:
Прежде, чем куда-либо переезжать по доброй воле, нужно основательно подготовить вопрос - на что там жить. Работа, бизнес, пособия и т.д.
В Германии с "любой" работой дело полегче обстоит, чем в Бельгии, но, боюсь, что специфика подобной занятости мало кому понравится:)
Абсолютно приоритетным является вопрос знания языка. Если вы с женой не миллионеры, конечно. Иначе качество вашей жизни будет ( особенно в первые лет пять ) чуть повыше плинтуса.
Что касается большей вероятности устроить свои дела за более короткий срок, то всегда это легче сделать в большой стране. Не скажу, что сегодняшняя Германия полностью отвечает всем необходимым критериям эммигрантского рая: экономический кризис ударил ее посильней, чем, скажем, Францию, Англию или Голландию. А это моментально отразилось на качестве жизни новоприбывших и на общеизвестно сомнительном гостеприимстве немцев. Германия также славится излишним бюрократизмом, особенно по отношению к тем, кто зависит от нее материально.
В Бельгии однозначно выше уровень жизни. Особенно для тех, кто не приезжает, чтобы сесть на пособие. Зарпрлаты выше. Местоположение в Европе лучше. Но... страна маловата для перспектив. Слишком "камерная" для развития в профессиональном плане для специалистов высокого профиля. Опять же, адаптация на новом месте замедляется за счет ограничения возможностей из-за необходимости знать оба государственных языка, чтобы быть универсально востребованным на рынке труда.
Bas, извините за оффтоп: вы не в провинции Антверпен случайно живете? :)
Нет, в Брюсселе
вот набросец:
http://vorota.de/Thread.AxCMS?FPage=1&ThreadID=561568
и на калитке таких немало.
Но поезда в Германии поездатые. Окромя IR(E), в которых что-то похожее на бирэйл.
В Бельгии однозначно выше уровень жизни. Особенно для тех, кто не приезжает, чтобы сесть на пособие. Зарпрлаты выше.
A можно подробнее об уровне жизни и зарплатах в Бельгии, которые, якобы выше? Конкретно, в цифрах. Слышала мнение многих немцев, которые считают совсем наоборот.:)
Германия - полицейское государство: ди ерсте колонне марширен, ди цвайте колонне марширен:)...
Железные стериотипы мышления непотопляемы:)))
Выбрали две страны и сидим выбираем.
Странный у Вас какой-то исходный список... Я бы, например, выбирала из Норвегии/Дании/еще че-нить поинтереснее. Вот интересно только - как у Вас Германия в приоритетный список-то попала? Что Вы в ней нашли и какими характеристиками руководствовались, помимо туристических чуЙств? ;)
Вот -вот, и мне хотелось бы узнать,откуда такие сведения насчет зарплат в Бельгии. У меня сложилось впечатление напротив, что зарплаты в Германии на порядок выше, при том ,что продукты и товары первой необходимости, типа зубных паст , шампуней и т.п на много дешевле. Об уровне жизни, тоже хотелось бы поспорить-возмем хотя бы ту же инфраструктуру для сравнения.
А то,что Германия полицейское государство.... Хмм, по крайней мере, возвращатся домой с какого нибудь концерта в 12 часов ночи в Германии намного приятней и безопасней, чем в Бельгии.
Выбрали две страны и сидим выбираем.
Я бы юг Франции выбрала...если денег немерено:) и если есть возможность получить европейское гражданство:)
Pages