IdeaM , была здесь типа вас одна журналистка- психолог Елена Земц тоже как и вы всех лечила- диагнозы ставила, разоблачала кто есть кто
в итоге её саму обнаружили форумчане на консультации форума профессиональных психологов , где она жаловалась в своих выдуманных историях - на Милу, Сибби и Маринель
психологи ей ответили с ними / т.е с нами/ всё в проядке ничего особенного они вам не ответили начните с себя у вас повышенная раздражённость
не знаю как у других с нервами, но я например своим спокойствием из таких как вы могу верёвки вить. так что смотрите сами не слетите с катушек следом за Еленой Земц
Для IdeaM.Прошу вас понять,что в тему я вошла,т.к согласна с автором под ником Diez.Тема нужная,т.к ее пытались поднять не один раз.Вы вошли в тему с оскорблениямии ,вообще не по теме.Т.к вы затронули меня,по только вам известной причине,я просмотрела, что вы из себя представляете и что пишите.Это так странно?Я не нашла о причинах вашей неприязни к Миле,думаю,что все удалено.Но, если ,вы всегда используете в ваших беседах вот это:чекнутая волонтерка,несчастного человекато я не удивляюсь,что вам отвечают аналогично.Вы только в этой,такой крошечной теме,успели нахамить,минимум,троим .
Админ и должен фильтровать подобные выражения,и обращения к форумчанам.Может, вы мне обьясните-как может 1 человек ,(как вы утверждаете,)сидеть на форуме под двумя никами в одно и тоже время.Я была здесь с 15 часов, и сижу до этого часа.Вы мне позволяете?Мила заходила на форум в 16.Т.е мы с ней были на форуме одновременно.Подумайте,до какой степени нелепа ваша версия.А уж как один и тот же человек может копировать свои посты, и тут же отвечать на них-загадка.Если можете доказать-продемонстрируйте.А то вы выглядете очень безграмотно.Я и предложила Миле перекинуться парой слов,чтобы вы поняли-какие бессмысленные версии вы рисуете.Вот ,например,Мурзилка копирует пост Милы, и все понимат,что здесь два участника.Только вам видится, везде ,одна Мила.Ох уж эти миражи.И Мила писала(мне или нет),но я отвлеклась с собакой и не успела.А что странного вы увидели в моем обращении к вам -участник(ца).Кто вас знает?Вам же видется Мила под тремя никами.И сколько таких видений у Вас будет- одному Господу известно.Но мой,лично вам, ответ выше,еще раз подтверждает правоту написанного.
Надеюсь предмет нашей с вами беседы исчерпан.Лично,для меня.
Админу буду благодарна,если, он не позволит IdeaM сыпать ее бранью в мой адрес.
Раньше в русском языке было устоявшееся "на Украине", для многих россиян и некоторых украинцев так и осталось.:)))
Но после развала совка, тенденция к самоопределению украинцев ( никакая тимошенко с ющенко или любой из дебилов в современной власти к этому не имеют прямого отношения), привела к тому, что встал закономерный вопрос, а почему, собственно, "на", а не "в"?
Мы же не говорим на России, на Литве, на Казахстане итд.
Особо ретивые российские политтехнологи начали спекулиривать и унижать украинцев, якобы на окраине, а как же иначе.:)
Напоминает, кстати, вечные пассажи всех мил этого форума , о какой-то их мнимой столичности, московской, ясен пень, и всех остальных провинциалах.:))) Щас эти девы 101-й раз обвинят меня в бEндеровщине и расскажут о своих дедушках.:)
Короче, вопрос скорее политический, чем грамматический.
Я, лично, всегда употребляю "в Украине", поддерживаю, тем самым, украинцев, в их многовековой борьбе к самоопределению, хотя сама имею максимум 50% украинской крови и 50% российской, как и многие другие граждане постсовка, независимо от места их проживания в ех-ссср.:)
кстати на Урале тоже по русски будет- на Урале, а не в Урале , так что вы не одиноки
Мила, Урал (башк. Урал) — географический регион в России и Казахстане, протянувшийся между Восточно-Европейской и Западно-Сибирской равнинами. Основной частью этого региона является Уральская горная система. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%80%D0%B0%D0%BB
..., а не отдельное самостоятельное государство.:)
Возможно, вы об этом не знали, век живи-век учись.:)))
да собственно я вам о том что правльно говорить на Урале,, а не в Урале, а вы мне о чём поветсвуете?
это я вам о том что вы не одиноки как говорят- на Украине, так говорят и -на Урале, а не в Урале
А теперь говорят "в Украине". Подчёркивая, тем самым, самостоятельность отдельновзятого государства. Которое расположено между западными странами и Россией и никак чьей -то окраиной быть не может, как бы, кому-то этого не хотелось. Я, собственно, об этом.:))
привела к тому, что встал закономерный вопрос, а почему, собственно, "на", а не "в"?
Я всегда думала, что это по аналогии с "на Кипре". Или "на Кубе", к примеру. Для благозвучия, вроде как.
Короче, вопрос скорее политический, чем грамматический.
Я, лично, всегда употребляю "в Украине", поддерживаю, тем самым, украинцев, в их многовековой борьбе к самоопределению
Я задавала этот вопрос друзьям из Украины, получила тот же самый ответ, мол, вопрос политический. Теперь стараюсь говорить "в" вместо "на", потому что для меня это вообще не принципиально. Если украинцев коробит "на", то мне лично не сложно говорить "в".
Я всегда думала, что это по аналогии с "на Кипре". Или "на Кубе", к примеру. Для благозвучия, вроде как.
По большому счёту, всем было фиолетово : давно устоявшееся русское "на" или "в". Но когда некие имбeцилы от российских политтехнологов начали откровенно оскорблять украинцев, извращая их многовековую историю, то народ принцЫпиально начал употреблять "в"...:))
Ну "кофе" теперь тоже не "он", точнее, не только "он", но и "оно". Правила все-таки следуют за живым языком. Так что не за горами, не за горами... Русские ведь тоже уже не "на Руси", а "в России" живут.
Paolo,если следовать правилам русского языка,то Вы правы.Но, в Незалежной свои взгяды,и людям,работающим в офиц.организациях ,в свое время, запретили употреблять наУкраине.Там уже выросло целое поколение,употребляющее в .В прессе, по тв ,в школьных программах-в Украине.Моя подруга-украинка и бывший преподаватель средней школы,уже никак не может сказать- на,несмотря на то, что уехала она оттуда 5 лет назад,да и образование успела получить по российской системе.Да,когда я писала,что даже дети знают,что правильно в,я имела ввиду украинских детей и жителей Украины.Люди, не связанные с работой в гос.учреждениях ,и живущие в приграничных с Россией областях,возможно,в быту употребляют- на Украине.
Практически всем, кроме политически озабоченной верхушки вновь возникшего государства:
«В 1993 году по требованию Правительства Украины нормативными следовало признать варианты в Украину (и соответственно из Украины). Тем самым, по мнению Правительства Украины, разрывалась не устраивающая его этимологическая связь конструкций на Украину и на окраину. Украина как бы получала лингвистическое подтверждение своего статуса суверенного государства, поскольку названия государств, а не регионов оформляются в русской традиции с помощью предлогов в (во) и из...» (Граудина Л. К., Ицкович В. А., Катлинская Л. П. Грамматическая правильность русской речи. М.: Наука, 2001. С. 69).
Тем не менее, как справедливо указывают нам: Однако литературная норма русского языка, согласно которой следует говорить и писать на Украине, – результат исторического развития языка на протяжении нескольких столетий. Сочетаемость предлогов в и на с определенными словами объясняется исключительно традицией. Ср.: в школе, в институте, в аптеке, в отделе, но: на заводе, на почте, на курорте, на складе и т. д. Литературная норма не может измениться в одночасье из-за каких-либо политических процессов.
Такшта: Литературная норма современного русского языка: на Украине, с Украины.
Ну и Тимошенко с Ющенко могут коверкать неродной им язык как угодно
Q. Каким правилом аргументируется написание "на Украине", а не "в Украине"?
A. Традицией, поскольку чёткого критерия нет. Эту традицию чаще всего аргументируют тем, что название "Украина" образовано от "окраины" и поэтому должно сочетаться с тем же предлогом: "на окраине" => "на Украине". У "окраинной" версии происхождения названия "Украина" есть не только сторонники, но и критики -- но для сегодняшнего языка важна не столько историческая истинность или ложность этой версии, сколько её популярность, да и просто созвучность слов. С другой стороны, родственное "окраине" слово "край" в значении "окраины" и "земли/страны" хоть и звучит совершенно одинаково, но сочетается с разными предлогами -- "на краю земли", но "в родном краю" и "в Ставропольском крае".
Так что главную роль всё равно играет не логика, а просто традиция -- "потому что носители языка привыкли так говорить". И аргументом против такой традиции может служить не столько логика, сколько альтернативная традиция.
...
"Мазепы враг, наездник пылкий,
Старик Палей из мрака ссылки
В Украйну едет в царский стан."
"Внезапно Карл поворотил
И перенес войну в Украйну."
...можно предположить, что Пушкин не воспринимал вариант "в" как вопиющее насилие над правилами и духом русского языка.
...Вот ещё несколько примеров (подобранных Г.Л.Олди):
"Порядку нет в Украйне: полковники и есаулы грызутся, как собаки, между собою."
(Н. В. Гоголь, "Страшная месть").
"Итак, я еду в Украйну, а Вы, крокодил, остаетесь в тундре"
(из письма А. П. Чехова И. Леонтьеву).
Из писем императора Петра Великого (июль-декабрь 1708 г.):
"Господин гетман, <...> того ради вам надлежит итти по Киева, в Украйну свою и смотреть того, о чем уже вы известны." (К Мазепе)
"А ныне по всем обстоятелствам идет в Украйну [чево болше не чаю для лесов]." (К Б. Шереметьеву)...
.......
Названия государств в русском языке сочетаются с предлогом "в" (кроме кратких названий некоторых островных государств, которые в первую очередь ассоциируются с островами, а не странами: "на Кубе", "на Кипре", "на Гаити" – но "в Ирландии", "в Исландии", потому что они воспринимаются в первую очередь как страны, а не как острова);
# Между носителями русского языка существуют разногласия по поводу того, является ли изменение статуса Украины достаточной причиной, чтобы говорить "в Украине" вместо "на Украине". В России преобладает мнение, что такая причина недостаточна. Значительная часть носителей русского языка на/в Украине считает, что в связи с новым статусом страны теперь нужно говорить "в Украине", по крайней мере в официальном контексте (особенно там, где "Украина" обозначает полное официальное название государства). Вариант "в Украине" часто используется в русскоязычных масс-медиа Украины и принят в официальных документах, издаваемых органами власти Украины на русском языке;
# Таким образом, есть две традиции. Вопрос в том, насколько устойчивой окажется альтернативная традиция, и где пройдёт граница между двумя узусами по линии между Россией и Украиной и между официальным и разговорным языком. http://gn.org.ua/in_ua
Опубликовано Marinel в Пнд, 09/05/2011 - 20:20. @ # Урал (башк. Урал) — географический регион в России и Казахстане, протянувшийся между Восточно-Европейской и Западно-Сибирской равнинами. Основной частью этого региона является Уральская горная система.
ну каким местом Казахстан к Уралу относится ? ... горная система закончилась на челябинске ... а дальше на юг ещё много километров - территория РФ , а уж потом граница с Казахстаном ...Башкирия , вообще ,далеко расположена в сторону Европы ...Маринель , мож Вам на НГ глобус подарить ? )) ....
Маринель , спасибо за ссылочку , но дело в том , что я там не просто родилась , но и жила )))...про Актюбинск , впервые слышу ...наверное , это - где Омск , Юго-Западная Сибирь (?) ...Челябинск расположен у самого южного подножия уральск.гор ... всё (!) - горы закончились )))) и если ехать на поезде часа 4-5 на юг, то будет Казахстан ))...
тО , что Вы поддерживаете украинцев с "в" ,а не "на" Украину (из "политического" расклада) - замечательно ,но и я поддерживаю русских ))) ...лично мне пофигу : "в" Урал , "на" Урал , но прошу не называть Урал башкирским))) ...там , конечно же , много татар после татаро-монг. нашествия осталось , но Урал -русская земля ! )) ...русские в силу величия души своей позволили татарам/башкирам на своей земле русской "век доживать" , а украинцы в своей в Украине и многовековой борьбе к самоопределению подетцки борятся с мелкой буковкой, и неподецки воровали русский газ ? ай, да смешно однако ))))))
(лично у меня , пол Украины - родственников ...я им так и говорю , в смысле , что думаю)))))
Маринель , спасибо за ссылочку , но дело в том , что я там не просто родилась , но и жила )))...про Актюбинск , впервые слышу ...наверное , это - где Омск , Юго-Западная Сибирь (?)
Никогда не поздно расширить границы своих познаний.:)
Мне трудно что-то добавить к "лучшему путеводителю по Уралу" http://nashural.ru/Mesta/ural.htm.
Полагаю, его составляли знатоки и любители своего края.
Но в контексте данных форумных дебатов, Урал - никоим образом не является отдельным государством, об этом и речь.:)))
А за украинцев не переживайте, у них свой путь и своя история, которую они заставят уважать.:)))
В прессе тоже, кстати, пишут "в Украине". Такшта, мне лично фиолетово. Когда полстраны пишет "незнаю", "пробывать" и "вообщем", вся эта заваруха с "в Украину" выглядит, как буря в стакане.
А за украинцев не переживайте, у них свой путь и своя история, которую они заставят уважать
заставить можно только ненавидеть.
так и вы за русских не переживайте,и какое вам дело до чужого языка?
вы по украински-хоть в,хоть на,хоть по, украине посылайте,а русским дайте спокойно посылать
как им нравится.
а если хотите помочь в становлении Украины,как незалетной,то для начала англичан отучите "маскау" говорить,и приучите "москали" :)
так и вы за русских не переживайте,и какое вам дело до чужого языка?
вы по украински-хоть в,хоть на,хоть по, украине посылайте,а русским дайте спокойно посылать
как им нравится.
а если хотите помочь в становлении Украины,как незалетной,то для начала англичан отучите "маскау" говорить,и приучите "москали" :)
Каждый посылает на том языке, на котором ему доступнее. Поэтому не говорите что мне делать и я не скажу куда вам идти.:))
Хотя, судя по вашей стилистике и орфографии, не уверена, что для вас русский - родной, впрочем, как для 95-98% (не удивлюсь, если к утру % возрастёт до 99 :))) юзеров этого форума.:))
Каждый посылает на том языке, на котором ему доступнее. Поэтому не говорите что мне делать и я не скажу куда вам идти.:))
Хотя, судя по вашей стилистике и орфографии, не уверена, что для вас русский - родной, впрочем, как для 95-98% (не удивлюсь, если к утру % возрастёт до 99 :))) юзеров этого форума.:))
боже упаси,учить вас что делать. это моя прерогатива,ваша - давать ...
уроки русского языка. ))
но мне не привыкать,когда иноземцы меня учат говорить по русски ))
кстати,почему на русском вам доступнее? давайте на украинском посылайте,я все равно не пойму )))
хм... вот так всегда:только собрался попи[s]зд[/s]...лософствовать,а ее уже и нема.
боже упаси,учить вас что делать. это моя прерогатива,ваша - давать ...
уроки русского языка. ))
но мне не привыкать,когда иноземцы меня учат говорить по русски ))
B чём ваша "прерогатива" малопонятно, но вы попытались выразить мысль по-русски:)), для 99% русских на этом форуме - уже прогресс, спок. ночи.:)
B чём ваша "прерогатива" малопонятно
так в том то и дело,для нерусских малопонятна,а тем кому понятна,проще сказать, что непонятна ))
с учетом моей неспособности выразить мысль по русски,наверно,моя прерогатива,
чисто политическая,способствующая вставлению государственности туда- откуда мы все )))
B чём ваша "прерогатива" малопонятно
так в том то и дело,для нерусских малопонятна,а тем кому понятна,проще сказать, что непонятна ))
с учетом моей неспособности выразить мысль по русски,наверно,моя прерогатива,
чисто политическая,способствующая вставлению государственности туда откуда мы все )))
...и вИ хотите меня убедить, что это тоже было по-русски?:)))
ви би хоть чем то намекнули би мне,... а то ми с вами таки шо нить да придумали би для этих хусских,
если не хеволюцию,то хотя би новое слово про укхаину ))
Но, в Незалежной свои взгяды,и людям,работающим в офиц.организациях ,в свое время, запретили употреблять наУкраине.
Дык я ж не против - кто я такой, чтобы диктовать, как людям говорить у себя на родине. Это их право устанавливать правила в своем доме. Но и они в свою очередь не могут навязывать, как в другой стране людям говорить на своем родном языке.
Да Николаев пошутил. И не спорит никто. Украинцы говорят, что "на Украине" для них оскорбительно, в ответ - хохоток, типа да знаем мы, гыгыгы, на то типа и рассчитано. Ну что тут скажешь, только: "Ах, я любви искала и не нашла... не нашла любви, так буду искать золота..." ))) Это к вопросу об уважении vs ненависть.
Вот еще недавно попалось: "У моего товарища племянник, воспитанный на российском глянце и российской же телекартинке, как только достиг возраста трудоспособности, так и рванул к геополитическим соседям. Вернулся почти что буржуазным националистом. И потому что действительность оказалась жестче. И потому что там он был «хохлом». Существом второсортным и враждебным. Несмотря на «восточное» происхождение, незнание украинского и уважение к Путину. Вопрос национальной самоидентификации решили за него."
Украинцы говорят, что "на Украине" для них оскорбительно
это им объясняют что должно быть оскорбительно, иначе самостийности не получается.
обычному народу, думаю, по-барабану.
я застала времена когда по-украински практически никто не мог писать. в сэс была на практике, так все врачи акты писали по-русски, а одна сидела и их только переводила на украинский ... давно конечно было ... в прошлом веке :))
так тогда же появились первые "истинные украинцы" ... они же первые и мигрировали в германию ...
Я - обычный народ, мне - не по барабану. Точнее, по барабану, когда не со зла да по привычке. Но ведь об Украине да "не со зла" - это уже практически за пределами современного российского дискурса. Тот, кто не со зла, тот "да на те вам Ваше "в", если вам так приятно", разве нет? А вот когда правилами начинают потрясать, так сразу понимаешь - тут вопрос принципа, и принцип этот не в чистоте русского языка, а в морду лишний раз плюнуть. Вот от некоторых не ожидала(((
Это самый простой способ самоутверждения с дальнейшим самолюбованием ,и пустым ликованием над легкой победы.
Я думала, такие фразы только в результате электронного перевода получаются. *офигевший смайлик*
Опубликовано Мила в Пнд, 09/05/2011 - 17:29. @ #
IdeaM , была здесь типа вас одна журналистка- психолог Елена Земц тоже как и вы всех лечила- диагнозы ставила, разоблачала кто есть кто
в итоге её саму обнаружили форумчане на консультации форума профессиональных психологов , где она жаловалась в своих выдуманных историях - на Милу, Сибби и Маринель
психологи ей ответили с ними / т.е с нами/ всё в проядке ничего особенного они вам не ответили начните с себя у вас повышенная раздражённость
не знаю как у других с нервами, но я например своим спокойствием из таких как вы могу верёвки вить. так что смотрите сами не слетите с катушек следом за Еленой Земц
Для IdeaM.Прошу вас понять,что в тему я вошла,т.к согласна с автором под ником Diez.Тема нужная,т.к ее пытались поднять не один раз.Вы вошли в тему с оскорблениямии ,вообще не по теме.Т.к вы затронули меня,по только вам известной причине,я просмотрела, что вы из себя представляете и что пишите.Это так странно?Я не нашла о причинах вашей неприязни к Миле,думаю,что все удалено.Но, если ,вы всегда используете в ваших беседах вот это:чекнутая волонтерка,несчастного человекато я не удивляюсь,что вам отвечают аналогично.Вы только в этой,такой крошечной теме,успели нахамить,минимум,троим .
Админ и должен фильтровать подобные выражения,и обращения к форумчанам.Может, вы мне обьясните-как может 1 человек ,(как вы утверждаете,)сидеть на форуме под двумя никами в одно и тоже время.Я была здесь с 15 часов, и сижу до этого часа.Вы мне позволяете?Мила заходила на форум в 16.Т.е мы с ней были на форуме одновременно.Подумайте,до какой степени нелепа ваша версия.А уж как один и тот же человек может копировать свои посты, и тут же отвечать на них-загадка.Если можете доказать-продемонстрируйте.А то вы выглядете очень безграмотно.Я и предложила Миле перекинуться парой слов,чтобы вы поняли-какие бессмысленные версии вы рисуете.Вот ,например,Мурзилка копирует пост Милы, и все понимат,что здесь два участника.Только вам видится, везде ,одна Мила.Ох уж эти миражи.И Мила писала(мне или нет),но я отвлеклась с собакой и не успела.А что странного вы увидели в моем обращении к вам -участник(ца).Кто вас знает?Вам же видется Мила под тремя никами.И сколько таких видений у Вас будет- одному Господу известно.Но мой,лично вам, ответ выше,еще раз подтверждает правоту написанного.
Надеюсь предмет нашей с вами беседы исчерпан.Лично,для меня.
Админу буду благодарна,если, он не позволит IdeaM сыпать ее бранью в мой адрес.
Поправка:не diez,а вil geits
правильно-В Украине
Раньше в русском языке было устоявшееся "на Украине", для многих россиян и некоторых украинцев так и осталось.:)))
Но после развала совка, тенденция к самоопределению украинцев ( никакая тимошенко с ющенко или любой из дебилов в современной власти к этому не имеют прямого отношения), привела к тому, что встал закономерный вопрос, а почему, собственно, "на", а не "в"?
Мы же не говорим на России, на Литве, на Казахстане итд.
Особо ретивые российские политтехнологи начали спекулиривать и унижать украинцев, якобы на окраине, а как же иначе.:)
Напоминает, кстати, вечные пассажи всех мил этого форума , о какой-то их мнимой столичности, московской, ясен пень, и всех остальных провинциалах.:))) Щас эти девы 101-й раз обвинят меня в бEндеровщине и расскажут о своих дедушках.:)
Короче, вопрос скорее политический, чем грамматический.
Я, лично, всегда употребляю "в Украине", поддерживаю, тем самым, украинцев, в их многовековой борьбе к самоопределению, хотя сама имею максимум 50% украинской крови и 50% российской, как и многие другие граждане постсовка, независимо от места их проживания в ех-ссср.:)
кстати на Урале тоже по русски будет- на Урале, а не в Урале , так что вы не одиноки
Мила,
Урал (башк. Урал) — географический регион в России и Казахстане, протянувшийся между Восточно-Европейской и Западно-Сибирской равнинами. Основной частью этого региона является Уральская горная система.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%80%D0%B0%D0%BB
..., а не отдельное самостоятельное государство.:)
Возможно, вы об этом не знали, век живи-век учись.:)))
да собственно я вам о том что правльно говорить на Урале,, а не в Урале, а вы мне о чём поветсвуете?
это я вам о том что вы не одиноки как говорят- на Украине, так говорят и -на Урале, а не в Урале
А теперь говорят "в Украине". Подчёркивая, тем самым, самостоятельность отдельновзятого государства. Которое расположено между западными странами и Россией и никак чьей -то окраиной быть не может, как бы, кому-то этого не хотелось. Я, собственно, об этом.:))
привела к тому, что встал закономерный вопрос, а почему, собственно, "на", а не "в"?
Я всегда думала, что это по аналогии с "на Кипре". Или "на Кубе", к примеру. Для благозвучия, вроде как.
Короче, вопрос скорее политический, чем грамматический.
Я, лично, всегда употребляю "в Украине", поддерживаю, тем самым, украинцев, в их многовековой борьбе к самоопределению
Я задавала этот вопрос друзьям из Украины, получила тот же самый ответ, мол, вопрос политический. Теперь стараюсь говорить "в" вместо "на", потому что для меня это вообще не принципиально. Если украинцев коробит "на", то мне лично не сложно говорить "в".
Я всегда думала, что это по аналогии с "на Кипре". Или "на Кубе", к примеру. Для благозвучия, вроде как.
По большому счёту, всем было фиолетово : давно устоявшееся русское "на" или "в". Но когда некие имбeцилы от российских политтехнологов начали откровенно оскорблять украинцев, извращая их многовековую историю, то народ принцЫпиально начал употреблять "в"...:))
Как было, так и осталось, правила русского языка в этом отношении не менялись, как бы некоторым незалеженцам не хотелось
Так незалеженцы и говорят, не знающие как следует ни своего, ни русского языка
Так незалеженцы и говорят, не знающие как следует ни своего, ни русского языка
Не будем о грустном, иначе 95 % участников форума, не знающие как следует русского языка, окажутся незалеженцами.:))))
Ну "кофе" теперь тоже не "он", точнее, не только "он", но и "оно". Правила все-таки следуют за живым языком. Так что не за горами, не за горами... Русские ведь тоже уже не "на Руси", а "в России" живут.
Paolo,если следовать правилам русского языка,то Вы правы.Но, в Незалежной свои взгяды,и людям,работающим в офиц.организациях ,в свое время, запретили употреблять наУкраине.Там уже выросло целое поколение,употребляющее в .В прессе, по тв ,в школьных программах-в Украине.Моя подруга-украинка и бывший преподаватель средней школы,уже никак не может сказать- на,несмотря на то, что уехала она оттуда 5 лет назад,да и образование успела получить по российской системе.Да,когда я писала,что даже дети знают,что правильно в,я имела ввиду украинских детей и жителей Украины.Люди, не связанные с работой в гос.учреждениях ,и живущие в приграничных с Россией областях,возможно,в быту употребляют- на Украине.
Практически всем, кроме политически озабоченной верхушки вновь возникшего государства:
«В 1993 году по требованию Правительства Украины нормативными следовало признать варианты в Украину (и соответственно из Украины). Тем самым, по мнению Правительства Украины, разрывалась не устраивающая его этимологическая связь конструкций на Украину и на окраину. Украина как бы получала лингвистическое подтверждение своего статуса суверенного государства, поскольку названия государств, а не регионов оформляются в русской традиции с помощью предлогов в (во) и из...» (Граудина Л. К., Ицкович В. А., Катлинская Л. П. Грамматическая правильность русской речи. М.: Наука, 2001. С. 69).
Тем не менее, как справедливо указывают нам: Однако литературная норма русского языка, согласно которой следует говорить и писать на Украине, – результат исторического развития языка на протяжении нескольких столетий. Сочетаемость предлогов в и на с определенными словами объясняется исключительно традицией. Ср.: в школе, в институте, в аптеке, в отделе, но: на заводе, на почте, на курорте, на складе и т. д. Литературная норма не может измениться в одночасье из-за каких-либо политических процессов.
Такшта: Литературная норма современного русского языка: на Украине, с Украины.
Ну и Тимошенко с Ющенко могут коверкать неродной им язык как угодно
Q. Каким правилом аргументируется написание "на Украине", а не "в Украине"?
A. Традицией, поскольку чёткого критерия нет. Эту традицию чаще всего аргументируют тем, что название "Украина" образовано от "окраины" и поэтому должно сочетаться с тем же предлогом: "на окраине" => "на Украине". У "окраинной" версии происхождения названия "Украина" есть не только сторонники, но и критики -- но для сегодняшнего языка важна не столько историческая истинность или ложность этой версии, сколько её популярность, да и просто созвучность слов. С другой стороны, родственное "окраине" слово "край" в значении "окраины" и "земли/страны" хоть и звучит совершенно одинаково, но сочетается с разными предлогами -- "на краю земли", но "в родном краю" и "в Ставропольском крае".
Так что главную роль всё равно играет не логика, а просто традиция -- "потому что носители языка привыкли так говорить". И аргументом против такой традиции может служить не столько логика, сколько альтернативная традиция.
...
"Мазепы враг, наездник пылкий,
Старик Палей из мрака ссылки
В Украйну едет в царский стан."
"Внезапно Карл поворотил
И перенес войну в Украйну."
...можно предположить, что Пушкин не воспринимал вариант "в" как вопиющее насилие над правилами и духом русского языка.
...Вот ещё несколько примеров (подобранных Г.Л.Олди):
"Порядку нет в Украйне: полковники и есаулы грызутся, как собаки, между собою."
(Н. В. Гоголь, "Страшная месть").
"Итак, я еду в Украйну, а Вы, крокодил, остаетесь в тундре"
(из письма А. П. Чехова И. Леонтьеву).
Из писем императора Петра Великого (июль-декабрь 1708 г.):
"Господин гетман, <...> того ради вам надлежит итти по Киева, в Украйну свою и смотреть того, о чем уже вы известны." (К Мазепе)
"А ныне по всем обстоятелствам идет в Украйну [чево болше не чаю для лесов]." (К Б. Шереметьеву)...
.......
Названия государств в русском языке сочетаются с предлогом "в" (кроме кратких названий некоторых островных государств, которые в первую очередь ассоциируются с островами, а не странами: "на Кубе", "на Кипре", "на Гаити" – но "в Ирландии", "в Исландии", потому что они воспринимаются в первую очередь как страны, а не как острова);
# Между носителями русского языка существуют разногласия по поводу того, является ли изменение статуса Украины достаточной причиной, чтобы говорить "в Украине" вместо "на Украине". В России преобладает мнение, что такая причина недостаточна. Значительная часть носителей русского языка на/в Украине считает, что в связи с новым статусом страны теперь нужно говорить "в Украине", по крайней мере в официальном контексте (особенно там, где "Украина" обозначает полное официальное название государства). Вариант "в Украине" часто используется в русскоязычных масс-медиа Украины и принят в официальных документах, издаваемых органами власти Украины на русском языке;
# Таким образом, есть две традиции. Вопрос в том, насколько устойчивой окажется альтернативная традиция, и где пройдёт граница между двумя узусами по линии между Россией и Украиной и между официальным и разговорным языком.
http://gn.org.ua/in_ua
итд итп.:)))
Опубликовано Marinel в Пнд, 09/05/2011 - 20:20. @ #
Урал (башк. Урал) — географический регион в России и Казахстане, протянувшийся между Восточно-Европейской и Западно-Сибирской равнинами. Основной частью этого региона является Уральская горная система.
ну каким местом Казахстан к Уралу относится ? ... горная система закончилась на челябинске ... а дальше на юг ещё много километров - территория РФ , а уж потом граница с Казахстаном ...Башкирия , вообще ,далеко расположена в сторону Европы ...Маринель , мож Вам на НГ глобус подарить ? )) ....
В Казахстане Уральские горы прослеживаются в Актюбинской и Кустанайской областях.
http://nashural.ru/Mesta/ural.htm
Маринель , спасибо за ссылочку , но дело в том , что я там не просто родилась , но и жила )))...про Актюбинск , впервые слышу ...наверное , это - где Омск , Юго-Западная Сибирь (?) ...Челябинск расположен у самого южного подножия уральск.гор ... всё (!) - горы закончились )))) и если ехать на поезде часа 4-5 на юг, то будет Казахстан ))...
тО , что Вы поддерживаете украинцев с "в" ,а не "на" Украину (из "политического" расклада) - замечательно ,но и я поддерживаю русских ))) ...лично мне пофигу : "в" Урал , "на" Урал , но прошу не называть Урал башкирским))) ...там , конечно же , много татар после татаро-монг. нашествия осталось , но Урал -русская земля ! )) ...русские в силу величия души своей позволили татарам/башкирам на своей земле русской "век доживать" , а украинцы в своей в Украине и многовековой борьбе к самоопределению подетцки борятся с мелкой буковкой, и неподецки воровали русский газ ? ай, да смешно однако ))))))
(лично у меня , пол Украины - родственников ...я им так и говорю , в смысле , что думаю)))))
Маринель , спасибо за ссылочку , но дело в том , что я там не просто родилась , но и жила )))...про Актюбинск , впервые слышу ...наверное , это - где Омск , Юго-Западная Сибирь (?)
Никогда не поздно расширить границы своих познаний.:)
Мне трудно что-то добавить к "лучшему путеводителю по Уралу" http://nashural.ru/Mesta/ural.htm.
Полагаю, его составляли знатоки и любители своего края.
Но в контексте данных форумных дебатов, Урал - никоим образом не является отдельным государством, об этом и речь.:)))
А за украинцев не переживайте, у них свой путь и своя история, которую они заставят уважать.:)))
что значит "заставят" ? ...уважение заслужить надо )...
Если украинцев коробит "на", то мне лично не сложно говорить "в".
Это смотря, до чего додуматься:)))
Вариантов не очень много, было бы желание додумывать, употребляя "в Россию, в Беларусь...":)
мадам , от перемены мест слагаемых - сумма не меняется ))) ... всех с Великим праздником ! И хранимая память всем героям !
http://www.youtube.com/watch?v=wtH87DTs-6w&feature=relmfu
В прессе тоже, кстати, пишут "в Украине". Такшта, мне лично фиолетово. Когда полстраны пишет "незнаю", "пробывать" и "вообщем", вся эта заваруха с "в Украину" выглядит, как буря в стакане.
Это смотря, до чего додуматься:))
В меру испорченности, я полагаю :)
А за украинцев не переживайте, у них свой путь и своя история, которую они заставят уважать
заставить можно только ненавидеть.
так и вы за русских не переживайте,и какое вам дело до чужого языка?
вы по украински-хоть в,хоть на,хоть по, украине посылайте,а русским дайте спокойно посылать
как им нравится.
а если хотите помочь в становлении Украины,как незалетной,то для начала англичан отучите "маскау" говорить,и приучите "москали" :)
, ))
Я задавала этот вопрос друзьям из Украины
сколько тебе маринел должна повторять что не из украины - а в украине )))
ЗЫ:сколько времени тебя не видел,а все тянет ...... [URL=http://www.radikal.ru][IMG]http://s41.radikal.ru/i093/1105/20/722af6ef90be.gif[/... :)))
, ))
я кажется попал на вечерний сеанс? где повторов про "косы" не бывает? ))))))
так и вы за русских не переживайте,и какое вам дело до чужого языка?
вы по украински-хоть в,хоть на,хоть по, украине посылайте,а русским дайте спокойно посылать
как им нравится.
а если хотите помочь в становлении Украины,как незалетной,то для начала англичан отучите "маскау" говорить,и приучите "москали" :)
Каждый посылает на том языке, на котором ему доступнее. Поэтому не говорите что мне делать и я не скажу куда вам идти.:))
Хотя, судя по вашей стилистике и орфографии, не уверена, что для вас русский - родной, впрочем, как для 95-98% (не удивлюсь, если к утру % возрастёт до 99 :))) юзеров этого форума.:))
Каждый посылает на том языке, на котором ему доступнее. Поэтому не говорите что мне делать и я не скажу куда вам идти.:))
Хотя, судя по вашей стилистике и орфографии, не уверена, что для вас русский - родной, впрочем, как для 95-98% (не удивлюсь, если к утру % возрастёт до 99 :))) юзеров этого форума.:))
боже упаси,учить вас что делать. это моя прерогатива,ваша - давать ...
уроки русского языка. ))
но мне не привыкать,когда иноземцы меня учат говорить по русски ))
кстати,почему на русском вам доступнее? давайте на украинском посылайте,я все равно не пойму )))
хм... вот так всегда:только собрался попи[s]зд[/s]...лософствовать,а ее уже и нема.
боже упаси,учить вас что делать. это моя прерогатива,ваша - давать ...
уроки русского языка. ))
но мне не привыкать,когда иноземцы меня учат говорить по русски ))
B чём ваша "прерогатива" малопонятно, но вы попытались выразить мысль по-русски:)), для 99% русских на этом форуме - уже прогресс, спок. ночи.:)
B чём ваша "прерогатива" малопонятно
так в том то и дело,для нерусских малопонятна,а тем кому понятна,проще сказать, что непонятна ))
с учетом моей неспособности выразить мысль по русски,наверно,моя прерогатива,
чисто политическая,способствующая вставлению государственности туда- откуда мы все )))
B чём ваша "прерогатива" малопонятно
так в том то и дело,для нерусских малопонятна,а тем кому понятна,проще сказать, что непонятна ))
с учетом моей неспособности выразить мысль по русски,наверно,моя прерогатива,
чисто политическая,способствующая вставлению государственности туда откуда мы все )))
...и вИ хотите меня убедить, что это тоже было по-русски?:)))
а ви будете настаивать что знаете русский? ))
вот и винужден изя сняться в вашем стиле )))
а ви будете настаивать что знаете русский? ))
вот и винужден изя сняться в вашем стиле )))
Скорее наоборот .:)
Скорее наоборот .:)
ви из изхаиля???
тогда... и снова здхасте :))
ви би хоть чем то намекнули би мне,... а то ми с вами таки шо нить да придумали би для этих хусских,
если не хеволюцию,то хотя би новое слово про укхаину ))
юрик , Вы - женаты ? ))...не бойтесь - не для себя спрашиваю ))))))...
yurik__, в словах "русских", "революцию" и "про Украину" Вы сбились со стиля...:)
БА! какая встреча!
знакомые все лица! рад видеть....)))
yurik__, в словах "русских", "революцию" и "про Украину" Вы сбились со стиля...:)
фигня,подумаешь стиль.... главное чтоб с ритма не сбился ))))
хотя ви пхавы,надо испхавить. ))
Взаимно рада :)))
Дядя yurik*** плишёл!
Пелагея, читайте лучше на ночь "Цыплёнок" Чуковского.
Дык я ж не против - кто я такой, чтобы диктовать, как людям говорить у себя на родине. Это их право устанавливать правила в своем доме. Но и они в свою очередь не могут навязывать, как в другой стране людям говорить на своем родном языке.
Филологи, поясните разницу: "пошел НА х.." , и "пошел В ж..."?
"пошел НА х.." - чистА по-русски
"пошел В ж..." - по-украински?
ну а че, у каждого свое любимое направление ;)
радует то што мы всетаки находимся рядом ... и идем одним путем :))
Новый президент Украины уже запретил использовать "в..", а ввел "на..".
Вот те... А стока спооорили.
Да Николаев пошутил. И не спорит никто. Украинцы говорят, что "на Украине" для них оскорбительно, в ответ - хохоток, типа да знаем мы, гыгыгы, на то типа и рассчитано. Ну что тут скажешь, только: "Ах, я любви искала и не нашла... не нашла любви, так буду искать золота..." ))) Это к вопросу об уважении vs ненависть.
Вот еще недавно попалось: "У моего товарища племянник, воспитанный на российском глянце и российской же телекартинке, как только достиг возраста трудоспособности, так и рванул к геополитическим соседям. Вернулся почти что буржуазным националистом. И потому что действительность оказалась жестче. И потому что там он был «хохлом». Существом второсортным и враждебным. Несмотря на «восточное» происхождение, незнание украинского и уважение к Путину. Вопрос национальной самоидентификации решили за него."
Украинцы говорят, что "на Украине" для них оскорбительно
это им объясняют что должно быть оскорбительно, иначе самостийности не получается.
обычному народу, думаю, по-барабану.
я застала времена когда по-украински практически никто не мог писать. в сэс была на практике, так все врачи акты писали по-русски, а одна сидела и их только переводила на украинский ... давно конечно было ... в прошлом веке :))
так тогда же появились первые "истинные украинцы" ... они же первые и мигрировали в германию ...
эх, хорошее время было ... молодость ;))
Я - обычный народ, мне - не по барабану. Точнее, по барабану, когда не со зла да по привычке. Но ведь об Украине да "не со зла" - это уже практически за пределами современного российского дискурса. Тот, кто не со зла, тот "да на те вам Ваше "в", если вам так приятно", разве нет? А вот когда правилами начинают потрясать, так сразу понимаешь - тут вопрос принципа, и принцип этот не в чистоте русского языка, а в морду лишний раз плюнуть. Вот от некоторых не ожидала(((
Если:
"пошел НА х.." - чистА по-русски
"пошел В ж..." - по-украински
Тогда вот это на каком языке?:))
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=DtvS4ypVKww
Pages