Узбекская ассоциация
Выполняя данное мне поручение, информирую вас, дорогие друзья, о том, что в воскресенье состоялась вторая встреча инициативной группы по организации ассоциации узбекистанцев и обсуждению ее деятельности. К сожалению, на в стречу приехали не все приглашенные (проверьте личную почту), однако это не помешало ни активно подискутировать, ни придти к решению. Этому очень способствовал вкуснейший плов, приготовленный одним из наших гостей.
Забегая вперед, скажу о главном - ассоциация будет!
Учредительное собрание мы договорились провести в Хассельте, 5 октября. До этого срока мы будем продолжать обсуждение положений устава ассоциации и принимать заявки на участие.
На обсуждение учредительного собрания будут вынесены следующие основные вопросы:
1. Название ассоциации;
2. Основная деятельность ассоциации;
3. Избрание президента и административного совета.
Уважаемые узбекистанцы!
у меня такой больной вопрос все статьи опозиционных газет о притеснениях мусульман.но ни одной статьи о притеснениях християн-протестантов. ведь все мы знаем что много пасторов сели в тюрьмы за их христ.деятельность.я сама была свидетелем когда минты палками разогнали прихожан,а пастора забрали в РОВД.но об этом не пишут.!
может кто -нибудь даст ссылку?
идея отличная!
а если вы сделаете международную ассоциацию? вот я, например, к вам из Парижика забегаю.... а материалов пруд-пруди, но нужного нет, а так может объединив усилия кому и помогем всем миром,
типа - :wink: информационного хошара.
Я видел статьи по моему здесь. Касающиеся притеснений служителей церкви. http://www.centrasia.ru/ И ещё http://www.uzland.info/2002/november/05/04.htm
Ребята,спасибо вам за внимание. я все это время искала статьи на русском. а на англ. не догадалась. но поищу обязательно. тема христианство в Узбекистане-очень актуальна. христиане преследуются у нас уже давно,где то начиная с 1995 года,если я не ошибаюсь. пастора в основном молодые парни, и мужества им не занимать чтобы проповедовать в такие страшные времена. помоги им Господи .
если дать поиск про свидетелей иегова, то думаю больше на запрос ответов будет, именно эти христиане много пишут о свих притеснениях в разных странах, а про Узбекистан и говорить нечего.
Вот про русских ничего не будет там написано, ьак как русские везде во всех странах СНГ считаются захватчиками, завоевателями и окупантами. Про окупантов лично читала в истории Узбекистана новой редакции, за 7-8 классы. А так же вспомните пожалуйста какой памятник построили напротив телевышки.
надеюсь все вспомнят его лписание "жертвам узбекского народа пострадавшим во времена русских репрессий". Я это хорошо помню, так как когдато у меня свой сайт был с подробными фотографиями его и описанием к чему и как и почем и за что....... :( .
Но в 2001 году его закрыли наверное по политическим мотивам но написали в связи с реорганизацией...... :( вот так то!
Кроме русского народа в Узбекистане живут и жили множество других это и немцы,татары,корейци и много ,короче всех не перечислить. после мустаккилика все эти народности остались просто у распутья. куда им идти. здесь они уже не желанны как то.но Россия оказывается тоже не этническая родина. кто смог-уехали за рубеж. кто нет-до сих пор мучаются. а о притеснениях узбеков русскоязычных нигде не пишут. хотя не мешало бы.ну а образование как испоганили. я помню когда моей дочке в 1классе дали букварь новой узбекской версии я просто была в шоке. учительница хотела вернуть российские буквари,но завуч пригрозила ей увольнением. я уже не говорю об учебниках истории и географии.
[quote="BOT"]Необходимо привлечь мнение мировой общественности к проблемме жесткого подавления инакомыслия в Узб.
1. Распечатать на бумаге (можно на нескольких листах а потом их склеить на одном куске картона), требования к мировой общественности не допустить в Узбекистане очередную "охоту на ведьм", остановить государственный террор и т.п.
2. Выйти к мэрии (городской ратуше или куда еще (к студиям телеканалов)) и стоять там с плакатами. Не надо подходить к посольству Узбекистана!!! Там будут сотрудники СНБ которые могут вас снимать на видеокамеры. А в Узбекистане у вас возможно есть родственники и друзья. Не рискуйте их здоровьеми и жизнью.
3. Налево и направо раздавать материалы с сайтов с описанием преступлений режима.
Здесь нет ничего противозаконного. Но возможно ваши действия и спасут несколько безвинных но уже обреченных жизней.[/quote]
Согласен по п.п. 1 и 3. По п.2 уже решили - к посольству США + соответствующие плакаты.
ВОТ, смените аватар, пжл.
вот в ирландии наши друзья получили статус беженца, и одним из параметров было, невозможность получения образования ребёнку, так как учительницу уволили с работы, за использование русскиx учебников! вот так то!
:( жалко я в парижике а то бы вас там обязательно поддержала и делом и духовно, но я с вами мысленно и в нете :P
http://gazeta.respublica.kg/index.php?archive/2004/0525_18/16.html
http://www.freeuz.org/news/?id1=89 - документальное подтверждение блокировки нашего сайта в Узбекистане и тёплые слова... :D
Так что ребята - все Вы участники Ассоциации на карандаше диктатора.
[quote="аура"]
Так что ребята - все Вы участники Ассоциации на карандаше диктатора.[/quote]
Спасибо за тёплые слова.
Это текст на сайте ООН:
http://www.un.org/russian/news/fullstorynews.asp?newsID=1842
"30.03.2004 Генеральный секретарь ООН самым решительным образом осудил террористические нападения в Узбекистане, в результате которых погибло более 20 человек и около 50 были ранены
«Генеральный секретарь встревожен серией террористических нападений и других актов насилия, совершенных в течение последних двух дней в столице Узбекистана Ташкенте и провинциальном центре Бухаре...», — указывается в заявлении Кофи Аннана, опубликованном от его имени пресс-службой ООН
Глава ООН подчеркнул, что нападения на мирных жителей являются преступлениями, которые не могут быть оправданными никакими мотивами."
Это его "перевод" на "местный русский" на сайте народного слова.
http://hc.uzpak.uz/news.html
"Генеральный секретарь ООН выразил свое потрясение в связи с рядом террористических взрывов и других актов насилия, совершенных в течение прошедших двух дней в столице Узбекистана Ташкенте и в пригороде Бухары, в результате которых, по имеющимся сообщениям, погибло более 20 человек и было ранено около 50, большинство из которых мирные жители.
Генеральный секретарь самым решительным образом осуждает эти преступные действия. Нападения на мирных жителей являются преступлениями, которые не могут быть оправданы никакими мотивами."
Легко видно, что Народное слово хочет видеть пострадавшими - "большинтсво из которых мирные жителей". Или они так про "террористов"?
Ничего не понимаю! (C) Следствие ведут колобки.
Продолжим поиск!
Кстати - а "изменение сымсла и корректирование"слов ООН - это приказ Каримова Народному слову или самодеятельность? Надо будет спросить у ООН.
:)
О ситуации в Ташкенте практически впрямую, полдень, 1 апреля:
1.В Ташкенте внешне все спокойно, закрыты школы, детсады (вернее, не совсем закрыты - преподы и воспитатели сидят на местах, детей нет, организованно круглосуточное дежурство), базары (рынки).
2. Посольства иностранных государств оцеплены нарядами милиции при поддержке курсантов - автоматчиков (к сожалению принадлежность к роду войск установить невозможно). Убраны все автомобили (даже посольские) с прилегающих территорий. Также, усиленными нарядами охраняются дома дочерей.
3. ГУВД, РОВД, ГАИ и опорные пункты милиции охраняются еще более тщательно (подразделениями спецназа, вооруженными снайперскими винтовками и ручными пулеметами и автоматами). В ночное время - усиленные патрули на дорогах (в основном, на перекрестках и на более оживленных участках дорог), при поддержке спецназа и курсантов (автоматчики). Проводится проверка автомашин (иногда и личный досмотр граждан), проверка документов. Сотрудники МВД в большинстве своем обескураженны и тоже плохо информированы о происходящих событиях.
4. Закрыта (с ночное время суток) "президентская трасса" на всей ее протяженности, хотя "отец нации" по ней не ездит уже давно. Вообще, неизвестно где он.
[color=red]5. Народу сильно понравились акты ментоубийства. Все очень довольны.[/color]
6. Непонятны и не ясны цели "террористов". Сама реализация актов пахнет кустарщиной. Проще было бы атаковать близлежащие ИТК (Таваксай и Чирчик) и заручившись поддержкой братьев арестантов вообще создать довольно внушительные силы противостояния. Как минимум в человек 900-1200 (с двух зон собрать отморозков вообще не проблема). Там же и экипировать их.
7. Навруз проведен 19, за месяц с лишним Госдеп США явно указал на возможность терактов, в кратчайшие сроки укреплены подходы\подъезды к посольствам. Так же и небезизвестный автор (Хакназаров) практически предупредил события.
8. Проишествия никаким образом не играют на руку оппозиции, исламским движениям или какой либо группировке\союзу за исключением "самизнаетекого".
9. Странно, но СНБ точно не видать
Кстати, Глебов, а вот с ООН - где из "наблюдатели в Узбекистане"?
Почему они осуждают, позволяют себя "купировать с умыслом"?
Бред какой -то!
Насчет пикета вот такая мысль в фергане прозвучала:
TSK wrote:
"Wow!! США и Россия?? Да все знают что это очередной инспирированный акт правительства для оправдания своих низменных целей.
Тут другое - дипломатия и интересы.
Так что я согласен. Необходимо за рубежом устроить (устраивать) акты протеста. Откровенно говорить что нет никакого "исламского следа" в событиях. Это выгодно лишь правищей клики узурпировавшей власть. "
И простой вопрос: КОМУ ЭТО ВЫГОДНО?
Только правящей клике
Цензура уже включается на полную! Надо требовать открытия границ для НЕЗАВИСИМОЙ прессы! Поубивают! Пересажают и заставят замолчать!
Необходимо привлечь мнение мировой общественности к проблемме жесткого подавления инакомыслия в Узб.
1. Распечатать на бумаге (можно на нескольких листах а потом их склеить на одном куске картона), требования к мировой общественности не допустить в Узбекистане очередную "охоту на ведьм", остановить государственный террор и т.п.
2. Выйти к мэрии (городской ратуше или куда еще (к студиям телеканалов)) и стоять там с плакатами. Не надо подходить к посольству Узбекистана!!! Там будут сотрудники СНБ которые могут вас снимать на видеокамеры. А в Узбекистане у вас возможно есть родственники и друзья. Не рискуйте их здоровьеми и жизнью.
3. Налево и направо раздавать материалы с сайтов с описанием преступлений режима.
Здесь нет ничего противозаконного. Но возможно ваши действия и спасут несколько безвинных но уже обреченных жизней.
[quote="аура"]http://www.freeuz.org/news/?id1=89 - документальное подтверждение блокировки нашего сайта в Узбекистане и тёплые слова... :D
Так что ребята - все Вы участники Ассоциации на карандаше диктатора.[/quote]
Что то я ослеп наверно.Плиииз,покажите братцы,где сказано что наш сайт блокирован.(не корыстно,а интересно мне).[color=red]Руководителя неправительственной организации по защите свободы выражения в Узбекистане OZOD OVOZ (Свободный голос). Эта организация была (сайт заблокирован), и мы надеемся останется, настоящей и на сегодняшний день единственной, открыто говорящей со своей трибуны о преступлениях диктаторского режима И.Каримова.[/color] это всё что я прочитал о блокировании сайта.ИМХО.
Вот, что говорят о происшедшем жители Ташкента:
Салохиддин, 48 лет. Журналист
- Я не верю, что это Аль-Каида или какая-нибудь подобная организация - у нас сейчас такая бедность, что им не до нас. Мы не Россия – у нас нет своей Чечни. Это не Аль-Каида – это мы сами создали. Я живу в махалле и знаю, сколько верующих забирают, и знаю также, что они невиновны.
А милицию они выбрали, потому что она ведь арестовывает.
Настя, 30 лет
- Я считаю, что все события, которые произошли в Ташкенте, это дело рук некой оппозиции, которая против президента. Я много езжу по городу и, честно говоря, я не увидела, чтобы у жителей столицы были слишком опечаленные лица. Скорее, наоборот. В основном все довольны. То, что творится в республике – видимо, дальше уже было некуда. Меня это абсолютно не потрясло – это должно было бы случиться уже давным-давно.
«Махмуд», 48 лет, фотограф
Я когда узнал, что на милицию напали, подумал, что это из-за того, что они на Чор-су старика убили. Мне рассказал знакомый – он сам все видел. Женщина сидела, торговала. Милиционер хотел ее прогнать. Старик проходил мимо, вмешался и сказал: «Хватит их гонять из угла в угол». «А ты молчи, иди занимайся своим делом». «А ты что грубишь, не даешь работать – у каждого ведь семья». Слово за слово, он ударил его дубинкой по шее – тот упал, у него кровь изо рта и из носа пошла, и он умер. А на следующий день на этом рынке милиционеров взорвали.
«Фируза»
- Людей жалко, но сотрудники милиции сами виноваты, потому что спровоцировали эту ситуацию, потому что произвол со стороны правоохранительных органов не знает предела. Они сами провоцируют такие ситуации, вымогая деньги.
Торговцы с рынка Чор-Су (оглядываясь по сторонам)
- Это никакой не теракт. Это, скорее, месть. Менты отбирают товар, избивают людей. Товар кто-нибудь даст на реализацию, а они придут, и все отберут. Вот у женщины товар отобрали, ее сын пришел и сказал: «отпустите ее». Они его тут же избили.
"Валютчик" на рынке Чор-су
- Люди ментоубийство поддерживают. Потому что они никому не дают работать. И налоговая инспекция тоже.
«Гульнара»
- Корни зла кроются, к сожалению, в нищете, бедности, в которой пребывает население. Это лично мое мнение, и я думаю, что со мной согласятся многие. Я ни в коем случае не сторонник того, чтобы оправдывать эти злодеяния, которые произошли, но тем не менее, считаю, что большинство людей, которые живут в таких условиях, они – не говорю за огромную сумму – даже за сто долларов могут пойти... Больше половины молодежи у нас без работы... Если бы у нас была нормальная заработная плата, и ее хотя бы вовремя выплачивали, такие вещи у нас не происходили бы. Насилие идет от голода.
Таксист, около 45 лет.
- 99 процентов людей их поддерживают. Потому что все достало – работы нет, денег ни у кого нет, куда ни пойдешь, везде документы у тебя спрашивают. Они пожертвовали собой, чтобы народ поднять.
- Вы могли бы это мне на диктофон рассказать?
- Нет... Вот говорят - узбеки, как бараны. Это чистая правда – я баран. Я боюсь говорить на диктофон.
Александр Петрович Зайцев, пенсионер
- Это вызвано тем, что у нас милиция стала мафиозной. Права ей дали большие, но она пользуется этим против народа, хотя она должна защищать народ. А защищает кого, неизвестно. Народ гоняют – и на базарах, и везде – дубинками. Вот это обозлило народ. Раз это пошло, то будет уже возрастать. Это по всему миру – не только у нас. Работы нет. Вот я даже проехать куда-то не могу на свою пенсию, а о питании уж и не говорите. А у кого большая семья? Очень большие ставки квартирные – горячая вода, свет, газ – и все время растут. А добавки ни в чем нет. Эти люди пошли на это, чтобы мировое сообщество смотрело, что здесь творится. Мы же получаем и золота много, и помощи, а это все куда-то исчезает.
Татьяна, на вид лет 40
- Я выражаю всем погибшим свое сочувствие. Но, если они не нашли другой формы действий, их вынудили к такому. Потому что если у человека есть какие-то претензии, он должен их выражать. Если все время молчать – ничего хорошего не произойдет. Нельзя раздевать голодного и держать его на голодном пайке. Все равно это прорвется наружу, и очень плохо, что оно прорывается в такой форме.
http://news.ferghana.ru/detail.php?id=482660808016372
Cпецслужбы знгают имена! И Каримов наверняка знает!
А вот почему они боятся назвать организаторов?
И почему нет НИ ОДНОГО ЖИВОГО ТЕРРОРИСТА - это вопрос.
"Даже раненые , юез сознание, террористы умудрялись себя взрывать"
Это покруче наших КПССов, там хоть машины дыхательные были рядом и помощников куча.
Сюр полнейший! Ложь на лжи!
Все лгут! И Росиия И США и Узбеки!
Но про узбеков то понятно, но какой смысл Росии и штатам?
Вот в чем вопрос! ИМХО = Драка за террирторию! Чьи базы будут стоять - между Россией и Штатами, а узбеки свое делят! Власть. Антикаримовский клан выполз.
Понятно - имхо, понятно, что одна из неподтвержденных гипотех моих!:)
01.04.2004 01:35
По данным, поступившим около 1:30 утра 1 апреля, операция по обезвреживанию предполагаемого террориста в старом городе Ташкента завершена.
Как сообщил нашим корреспондентам на месте происшествия заместитель начальника Управления уголовного розыска и борьбы с терроризмом Олег Биченов, забаррикадировавшийся человек, якобы, взорвал себя в тот момент, когда группа захвата ворвалась в дом.
[color=red]На вопрос, почему не было слышно взрыва, а журналисты находились на расстоянии 400-500 метров от места инцидента, представитель правоохранительных органов ответить отказался.
Он уточнил, что заложников в доме не было. Более того, оказалось, что мужчина укрывался в собственном доме[/color]. Жертв среди представителей спецслужб также нет.
В настоящее время идут следственные мероприятия, и в ближайшее время, по словам Биченова, ожидается заявление МВД по поводу происшедшего.
[b]круто,терорист у себя дома.[/b]
ТАШКЕНТ, 1 апр - РИА "Новости", Валерий Ниязматов. Захвативший заложников в Ташкенте террорист покончил с собой, сообщил корреспонденту РИА "Новости" офицер спецназа, участвовавший в операции по освобождению заложников.
"Наши все живы, [color=red]раненых нет[/color]", - сказал он.
По его словам, никто из заложников не пострадал. Офицер уточнил, что в заложниках находились три человека - семья, которой принадлежал дом, где укрывался преступник.
Как передает корреспондент РИА "Новости", в настоящее время все участвовавшие в операции сотрудники правоохранительных органов покидают место происшествия.
За ранее эвакуированными жильцами близлежащих домов отправлены автобусы.
Саперы тщательно обследовали территорию вокруг дома, где укрывался террорист. Взрывных устройств не обнаружено.
Частный дом, в котором скрывался преступник, расположен на улице Сагван.
Террорист перед тем, как укрыться в доме, установил у ворот дома взрывное устройство, которое сработало, когда к нему приблизились милиционеры. В результате взрыва никто не погиб, однако[color=red] двое сотрудников милиции получили легкие ранения[/color].
[color=orange][/color]
[color=blue]Обратите внимание на противоречие. Ложь - визитная карточка диктатуры.[/color]
Ща, ща ссылок дам. Там в фергане - СНБшник - офицер на "исповеди"!:) Перекрыли инет,и, посадили к компам хоть и ментов, но грамотных людей.:) Хотя пара корабельных сирен, но имеется, они сейчас "выключены".:)
http://www.utro.ru/news/2004/04/01/293801.shtml
--------------------------------------------------------------------------------
--------------------------------------------------------------------------------
http://www.gazeta.ru/lastnews.shtml
--------------------------------------------------------------------------------
http://www.freeuz.org/news/24.html
[size=24][color=red]Александр Вершбоу
посол США в России :
Терактов в Узбекистане могло не быть, если бы граждане могли свободно выражать свою волю. Узбекскому правительству следует создать условия, и это касается всего исламского мира, когда людям, не согласным с правительством, была бы дана демократическая возможность выражать свою точку зрения, а не прибегать к террору, как к последнему способу.[/color] [/size]
[quote="Батя"]
Мусульманских экстремистов не поддерживаю.
[/quote]
Никто их не поддерживает. Митинг против РЕЖИМА и за ДЕМОКРАТИЮ.
Приходи, брат, но пулемёт оставь дома.
[quote="BOT"]
На вопрос, почему не было слышно взрыва, а журналисты находились на расстоянии 400-500 метров от места инцидента, представитель ГУВД ответить отказался.
[/quote]
Давай со ссылкой инфо всегда.
Я ради интереса изучил вопрос: каким инфо располагают жители Узбекистана, ну хотя бы за последние два дня:
Вот это ВСЁ:
[i]Официальное сообщение МВД по поводу теракта 30 марта под Ташкентом
30.03.2004 19:33
30 марта 2004 года в 7 часов 20 минут утра в ширкатном хозяйстве «Умид» Кибрайского района Ташкентской области в махалле «Бойжигит» (улица Карамурт, дом 1 А, кв.20) силами правоохранительных органов обнаружена группа вооруженных боевиков.
В процессе задержания террористы в количестве 20 человек подорвали себя посредством самодельных взрывных устройств.
При этом погибло 3 сотрудника милиции, 5 милиционеров получили ранения различной степени. По данному террористическому акту ведется расследование.[/i]
Мерзко. А вот заголовки новостей:
[i]Региональное представительство Управления ООН по наркотикам и преступности передало оборудование для КПП «Хайратон»
Компания «Барака» в 2003 году реализовала 20 лизинговых проектов
Правительство Беларуси осудило теракты в Узбекистане
Кофи Аннан осудил теракты в Узбекистане
Официальное сообщение МВД по поводу теракта 30 марта под Ташкентом
[/i]
Источник: Национальное информационное агентство Узбекистана
http://www.uza.uz/
Операция по обезвреживанию предполагаемого террориста в Ташкенте завершена
01.04.2004 01:35
По данным, поступившим около 1:30 утра 1 апреля, операция по обезвреживанию предполагаемого террориста в старом городе Ташкента завершена.
Как сообщил нашим корреспондентам на месте происшествия заместитель начальника Управления уголовного розыска и борьбы с терроризмом Олег Биченов, забаррикадировавшийся человек, якобы, взорвал себя в тот момент, когда группа захвата ворвалась в дом.
На вопрос, почему не было слышно взрыва, а журналисты находились на расстоянии 400-500 метров от места инцидента, представитель ГУВД ответить отказался.
Он уточнил, что заложников в доме не было. Более того, оказалось, что мужчина укрывался в собственном доме. Жертв среди представителей спецслужб также нет.
В настоящее время идут следственные мероприятия, и в ближайшее время ожидается заявление властей по поводу происшедшего.
Комитет свободы слова и выражения, Инера Сафаргалиева и Эльмира Хасанова
Дорогие земляки, что вы спорите на тему "Как получить документы", ведь здесь все вопросы решаются как и у нас, главное найти нужного человека, а забастовкой много не сделаешь, берите своим умом и настойчивостью, комиссариат таких упрямых не любит. Мы здесь уже три года, год назад как закончилась процедура прошения убежища, испробовали многие варианты борьбы за выживание на территории Бельгии. самый ценный-стучитесь во все двери. но культурно!:)
Наконец, одной из потенциальных целей исламистов могут стать места дислокации военнослужащих стран НАТО, размещенные в Киргизии и Узбекистане в рамках борьбы с "международным терроризмом". Как известно, Узбекистан одним из первых среди постсоветских республик предложил США разместить базы на своей территории. Сразу же после того, как Узбекистан предоставил в распоряжение Соединенных Штатов базу Ханабад, Вашингтон прекратил обвинять узбекского президента Ислама Каримова в установлении авторитарного режима в стране и подавлении оппозиции.
В данном контексте родилась еще одна версия: основной целью террористов в Ташкенте являлось здание посольства США, и лишь какая-то случайность помешала преступникам осуществить свой замысел. Что касается событий в Кибрайском районе Ташкента, то именно там находится загородная резиденция президента Ислама Каримова "Дурмень". Кстати, вчера глава Госдепа США Колин Пауэлл позвонил главе МИД Узбекистана Садыку Сафаеву и предложил помощь США в расследовании терактов. Закономерен вопрос: почему так обеспокоен глава Госдепа?
Если предположить, что истинными целями террористов были дипломаты США и президент Узбекистана, становятся ясны причины информационной блокады, обеспокоенность господина Пауэлла, а также переполох в высших кругах власти страны. Пострадай хоть один гражданин США, это дало бы повод Вашингтону усомниться в способностях своего "стратегического партнера" контролировать ситуацию в собственной стране. Отсюда логичными выглядят и беспрецедентные меры безопасности, предпринимаемые в Узбекистане: Ислам Каримов поставил задачу любой ценой истребить террористов, причем в кратчайшие сроки. [color=red]Любая удавшаяся акция боевиков может стоить ему очень дорого. [/color] http://www.km.ru/news/main/
Напоминаю, что в воскресенье, 5-го октября, в 13 часов в Хассельте состоится учредительное собрание узбекской ассоциации.
[quote="BOT"]Хорошо. По большому счету согласен.
Стратегия - поворот общественного мнения - верная,
Однако тактика...
ИМХО - все же следовало бы подождать?
Сейчас люди гибнут прямо на улицах. Кто они? За что гибнут?
Говорить, что "в семье" плохо - нужно и должно, но не в тот момент, когда налицо признаки острого аппендицита!
Сейчас, ИМХО, главное - остановить кровопролитие на улицах Ташкента!
Как тут могут помочь американцы? Ввести войска? Свергнуть режим, как в Грузии?
А ведь именно так может быть расценен даже мирный пикет перед их посольством! Если не давать денег Каримову - то думаю, что сайтом и публикациями, открытыми письмами в правительства и международные организации можно сделать больше.
Но сейчас - главное - остановить войну в Ташкенте!
Чем мы здесь можем помочь? Имхо, разумеется!
И, Крис. пожалуйста, не отвечайте людям так резко. Всем узбекистанцам сейчас больно и страшно, но это не повод отрываться. Сдерживайте себя,SVP.[/quote]
Хьюман Райтс Вотч опубликовала 200 страничный !!! доклад о положении в Узбекистане. Вышедший 30 марта 2004 года. Почему мы не можем заявить о нашей позиции ? Вот чего я не понимаю.
Не бойтесь убийц-они могут только убить.Не бойтесь предателей-они могут только предать.Но бойтесь равнодушных-они не предают и не убивают,но с их молчаливого согласия происходят все убийства и все предательства на Земле.
Чернышевский"Что делать?"
Я попробую дополнить Криса, почему американское посольство и какие плакаты...
Дело в том, что режим Каримова после 11 сентября опирается на американцев. Каримов своей безоговорочной поддержкой и базами на своей территории купил себе право творить безобразия со своим народом. Однако, это перешло уже все пределы и упреки в сотрудничестве с диктатором сыпятся на американцев со всех сторон.
Смысл нашей манифестации - обратиться к американцам с просьбой использовать свое влияние в республике с целью стабилизации ситуации, принятия мер против террористов. Необходимо жестко увязать предоставление американцами любых видов помощи правительству Узбекистана с действительными, а не липовыми демократическими преобразованиями. У Соединенных Штатов сегодня есть все возможности для того, чтобы принять меры, которые приведут, в конечном итоге, к падению Каримовской диктатуры. Последние события показывают, что медлить нельзя. Разве мы могли себе представить, еще несколько лет назад, что наша республика докатится до массированных атак исламских экстремистов.
Безусловно, мы должны решительно и безоговорочно выступить против терроризма в любых его формах!
Возможно, к нам, чтобы заявить о своей непричастности в произошедшим терактам, присоединятся представители некоторых религиозных организаций.
Таким образом, манифестация будет абсолютно мирной, без радикальных выкрутасов и не будет представлять никакой опасности ни для участников, ни для окружающих :lol:
Для тех кто не приехал. Мы всё таки собрались. Подробнее о встречи наверное скоро уже проинформирует Глебов.
Глебов мы ждём. :lol:
Считаю, что мы сделали, безусловно, очень важный шаг.
Практически единогласно участники собрания высказались за то, чтобы и в имени, и в определении основных задач ассоциации было ясно выражено стремление к демократическим преобразованиям в Узбекистане. Другими словами, было принято решение строить организацию не по "географическому", а по "политическому" принципу.
Все, этого вопроса мы больше не касаемся. Это поможет и нашим будующим участникам определиться.
Надо идти дальше. Следующее собрание - 9 ноября. Надеюсь, оно сможет стать учредительным. А работать можно начинать уже сейчас. Так, например, Альт переслал мне интересное письмо, которое он получил от инициаторов созыва международной конференции: "Тоталитарные режимы в Центральной Азии и обсуждение демократических способов борьбы с ними". Уже есть поле для деятельности.
Сейчас нам надо найти проект, который поможет нам о себе заявить.
Давайте уже над этим думать.
[quote="Глебов"] "Тоталитарные режимы в Центральной Азии и обсуждение демократических способов борьбы с ними".[/quote]
Ув. Глебов-ака, дай почитать пожалуйста.
Я хотел бы от всех присутствовавших на последней встрече поблагодарить хозяев Хаселтовского зала за гостеприимство (думаю что выразил общее мнение :roll: ) http://users.pandora.be/dialoogru/
Без купюр. Свидетельство очевидца.
* * *
...Насчет Сабир-рахимовского района не знаю (кстати он давно называется "Шайхантаурский" р-н), по тел. сказали что 2 хлопка в районе Школы милиции (Карасу). Жена благополучно выбралась из района перестрелки (район вчерашних перестрелок - ТТЗ, Ялангач. - прим. ИА "Фергана.Ру"). Повстанцы (я сознательно не называю их "террористами", не тот случай!) носились по всему району, а менты (зеленые пацаны, никакого спецназа, ОМОНа, просто дурдом) бегали и прятались от них только так. Причем соотношение было 1:10. Мирных жителей МЕНТЫ постреляли немерено, просто с перепугу палили во все что шевелится, по окнам и балконам (у нас народ дурной, любопытный, все лезут посмотреть...).
Власти - ГНИДЫ. Менты и хакимиятчики сами сеют панику и распространяют слухи о заминированных домах мирных жителей, о взрывах в автобусах и на рынках. Настраивают людей против повстанцев. Отсюда и закрытие детсадов и школ, мол забота о людях от кровожадных исламистов.
По-моему, нигде в мире (Россия, Мадрид и т.д.) школы не закрывали. Поэтому же усиленно муссируют слух о попытке взорвать ЧарвакГЭС: мол хотели гады потопить город (имеется в виду сообщение о взрыве автомобиля, начиненного взрывчаткой, в районе Чарвакской плотины. - прим. ИА "ФерганаРу"). Но чтобы взорвать плотину - нужен ЭШЕЛОН взрывчатки, плотина эта выдерживает прямое попадание многотонных авиабомб (проконсультируйся у гидротехников)...
Никаких офиц. заявлений и комментов. Только слухи. По местному ТВ - тишина, максимум что по теме - зачитывают протокольные соболезнования со всего мира и преподносят как поддержку Режима. Твердят об арестованных, но ничего не показывают. Думаю, что просто нахватали бухарских, отмудохают и наширяют до состояния Б.Шихмурадова в Туркмении, пока те не признаются во всем, начиная с убийства Кеннеди. Повстанцев живьем даже не пытаются брать, только уничтожают, им не нужны их заявления на суде, адвокаты, наблюдатели от мировых организаций...
"Боевые действия" ведут только обычные менты, салаги, еще не отрастившие ментовское брюхо, да еще курсанты "Ленинки". Похоже что спецчасти, то есть, ОМОН (профи, одним словом) защищают исключительно ПАПУ и "семейство". Где ОН - никто не знает, прячется усиленно (может его уже кондрат хватил?..)
Власти мешают в одну кучу всех: вахабистов, хизбов, междунар.терроризм. Все равно что записать в одну "банду" кришнаитов, буддистов и Аум-Синрике. "Хизбам" достается за то, что они - религиозная организация. С ударением на "организация". ПАПА органически не переваривает ЛЮБЫЕ организации, если они не им созданы, не ему подконтрольны, не им руководимы, и не лижут ему жопу (газета ТРУД, например).
Что будет дальше - не знаю. Скорее всего найдут "доказательства" межд.терр. выбьют бабки и мат.помощь из мирового сообщества. Хотелось бы, чтобы ЕГО заставили сесть за стол переговоров (как Рахмонова), но, по-моему, он патологически не способен на диалог с кем-либо...
* * *
http://www.fergana.ru/detail.php?id=426826708012372
Хорошо. По большому счету согласен.
Стратегия - поворот общественного мнения - верная,
Однако тактика...
ИМХО - все же следовало бы подождать?
Сейчас люди гибнут прямо на улицах. Кто они? За что гибнут?
Говорить, что "в семье" плохо - нужно и должно, но не в тот момент, когда налицо признаки острого аппендицита!
Сейчас, ИМХО, главное - остановить кровопролитие на улицах Ташкента!
Как тут могут помочь американцы? Ввести войска? Свергнуть режим, как в Грузии?
А ведь именно так может быть расценен даже мирный пикет перед их посольством! Если не давать денег Каримову - то думаю, что сайтом и публикациями, открытыми письмами в правительства и международные организации можно сделать больше.
Но сейчас - главное - остановить войну в Ташкенте!
Чем мы здесь можем помочь? Имхо, разумеется!
И, Крис. пожалуйста, не отвечайте людям так резко. Всем узбекистанцам сейчас больно и страшно, но это не повод отрываться. Сдерживайте себя,SVP.
[quote="перебежчик"][quote="chris"]
А можно мы сами будем решать что нам делать ? И как ... ? Несложно заметить ,что мы не суемся в темы, где люди объединились по территориальному признаку.Будь то Белоруссия, Украина и т.д. Не даем советов как надо делать, как не надо делать, не исправляем ошибок. Вообще не лезем !
По поводу методов удушения надо позвонить И.Каримову и с ним решать эти вопросы.[/quote]
Своими не продуманными и не правильными действиями,Вы только навредите русскоговорящей диаспоре находящейся здесь в Бельгии. Мало того и сами Вы пострадаете..Опомнитесь,пока не поздно!![/quote]
Хорошо. Тогда ответьте - Почему когда Белорусская ассоциация планировала провести манифестацию против режима Лукашенко, никто им не говорил, что они могут тем самым навредить русскоговорящей диаспоре. Чем мы можем навредить украинцам, белоруссам, россиянам и выходцам из других республик ?
Тем что несколько человек постоят с плакатами пару часов ? Выдвигая абсолютно мирные требования.
«Узбекские власти тысячами арестовывают и подвергают пыткам мирных исламских диссидентов, религиозная практика которых не укладывается в установленные государством рамки», - говорится в опубликованном 30 марта 2004г. Human Rights Watch 220-страничном докладе о кампании религиозных репрессий в Узбекистане. (Доклад размещен в Интернете на странице по адресу http://www.hrw.org)
Может эта организация тоже зря опубликовала доклад ?
Мы хотим, чтобы правительство США обратило внимание на то, что происходит в республике.
-Повсеместная коррупция. Полное отсутствие демократических свобод. Какой бы то ни было оппозиции. Свободы слова. Всё это стало питательной средой для проникновения идей исламского радикализма. Взрывы это уже следствие.
- И предприняло шаги по нормализации обстановки. (Не путать с вмешательством во внутренние дела.)
Выступать возле посольства России не имеет смысла. Россия ещё с 1991 года дистангировалась от Центральной Азии. Иначе бы, мы сегодня не были свидетелями того, что там происходит. Это и Туркменбаши и режим Каримова и т.д. и т. п.
Перед посольством Узбекистана тоже выступать не имеет смысла. Они часть правящего режима, а не самостоятельное подразделение способное решать какие то вопросы.
Что касается посольства США.
Узбекистан входит вместе с США в антитеррористическую коалицию. Согласен. НО ! Прикрываясь борьбой с терроризмом на территории Узбекистана сегодня, можно посадить абсолютно любого человека. Чем власти Узбекистана успешно пользовались, все годы прошедшие после взрывов в 1999 году. Хотя "посадки", в большинстве своем не имели ничего общего с борьбой, против терроризма.Правящий режим оберегал и оберегает себя от мешающих, или могущих помешать ему людей. За что сегодня сидит Мамадали Махмудов брат Мухаммада Салиха ? За что посадили журналиста Руслана Шарипова? Я не буду перечислять. Это просто сделать зайдя на сайты "Мемориала", "Амнисти интернешнл" или на любые другие страницы правозащитных организаций.За несогласие с политикой режима, сидят тысячи.
Сегодня Узбекистан приближается к критической точке . Когда исчерпывается терпение.Никто из нас не хочет кровопролития и..., а это взгляд сугубо личный, -американцы могут помочь, его предотвратить.
[quote="chris"]
А можно мы сами будем решать что нам делать ? И как ... ? Несложно заметить ,что мы не суемся в темы, где люди объединились по территориальному признаку.Будь то Белоруссия, Украина и т.д. Не даем советов как надо делать, как не надо делать, не исправляем ошибок. Вообще не лезем !
По поводу методов удушения надо позвонить И.Каримову и с ним решать эти вопросы.[/quote]
Своими не продуманными и не правильными действиями,Вы только навредите русскоговорящей диаспоре находящейся здесь в Бельгии. Мало того и сами Вы пострадаете..Опомнитесь,пока не поздно!!
Не хочу никого обижать недоверием, просто правда не ясно.
Ну, пожалуйста, Крис, Глебов,
КАКИЕ ТРЕБОВАНИЯ?
ЧТО НАПИСАТЬ НА ПЛАКАТАХ?
ПРОТИВ КОГО?
или
ЗА КОГО?
ПОЧЕМУ АМЕРИКАНСКОЕ ПОСОЛЬСТВО?
Не ясно все сейчас в Ташкенте. Кто с кем воюет? Народ? Народ вообще сидит по домам. Жертвы - тоже не ясно! Наверняка есть, но где, кто и как? Любые митинги _ сейчас_ могут быть расценены как поддержка террора! Если против террора, то ведь никто не обьявил себя, не взял отвественность? Каримов играет для того, чтобы ему дали деньги - то есть смысл чуть выждать. Всплывет ложь, то.
Это мое мнение.
[quote="BOT"]Я вот, конечно, тоже не совсем понимаю.
1. Цель пикета. Почему американцы? причем здесь американцы?
2. Да, я тоже против Каримовских холуев и против диктатуры, но поддерживать терроризм - в любой форме - мне мама с детсва не велела.
Единственное, что я считаю полезным - это правдивая информация оттуда. Но это скорее дело сайта и прессы, но не пикетов.
А по демонстрации вопросы:
Какие требования?
Митинг или демнострация в поддержку ЧЕГО?!
Или против ЧЕГО?
ЗЫ Я конечно позвоню, но хотелось бы, чтобы здесь тоже было озвучено.[/quote] 1. В поддержку развития демократии .
2.Против диктаторского режима И.Каримова.
3. Против террора.
Если интересно дайте в личку телефон, я Вам позвоню.
[quote="Батя"][quote="askar"]Предлагаю надпись на плакате. [size=18][color=red]Каримов-- ты сам довёл народ до терора[/color][/size]. Ну конечно на английском.[/quote]
Это же ваш товарищ пишет.
Про остроумие зря .
Эти доводы мы знаем- дальше будет -САм в шляпе.
Что бы приехать в Брюссель -надо твёрдо занть с кем ты и против кого.
Мусульманских экстремистов не поддерживаю.И больше ,готов душить их каждый раз как они попадаются в руки.
С Каримовым у нас разногласия в мерах по удушению этих гадов и по отношению к русскому народу ,оставшемуся в Узбекистане.
Экстремистов я бы душил круче.
А в этих террактах всё далеко неоднозначно.
Вот такая точка зрения .
Если у Вас другая ,то я с Вами пока не пойду и пулемёта не дам.[/quote]
А можно мы сами будем решать что нам делать ? И как ... ? Несложно заметить ,что мы не суемся в темы, где люди объединились по территориальному признаку.Будь то Белоруссия, Украина и т.д. Не даем советов как надо делать, как не надо делать, не исправляем ошибок. Вообще не лезем !
По поводу методов удушения надо позвонить И.Каримову и с ним решать эти вопросы.
Я вот, конечно, тоже не совсем понимаю.
1. Цель пикета. Почему американцы? причем здесь американцы?
2. Да, я тоже против Каримовских холуев и против диктатуры, но поддерживать терроризм - в любой форме - мне мама с детсва не велела.
Единственное, что я считаю полезным - это правдивая информация оттуда. Но это скорее дело сайта и прессы, но не пикетов.
А по демонстрации вопросы:
Какие требования?
Митинг или демнострация в поддержку ЧЕГО?!
Или против ЧЕГО?
ЗЫ Я конечно позвоню, но хотелось бы, чтобы здесь тоже было озвучено.
По поводу будущего собрания. Я уже написал об этом Аскару и Альту, сейчас пишу для всех. Я списался с сайтом www.stopdictatorkarimov.com и получил ответ с пожеланием принять участие в собрании. Вопрос встал в оплате поездки. То в принципе о чём уже говорилось на предыдущем собрании. Мне ответил живущий в Швеции Хазраткул Худойберди. А это он вкратце написал о себе.
Краткая автобиография
Мне на прошлой неделе исполнилось 50 лет. Я закончил Ташкентский институт
инженеров ирригации и механизации сельского хозяйства в 1977г. Работал научным
сотрудником в САНИИРИ (НИИ Ирригации по Ц.Азии)до ареста в декабре 1992г.
С октября 1988 по октябрь 2002г. был членом НДУ Бирлика, членом ЦС,
председателем ТашОблСовета движения,(1991.92гг.) инициатором и членом
Оргкомитета "Миллий Мажлис" (Общественного Парламента),(1992г.) председателем
Рабочего комитета Бирлика в Москве (1994г.).
22 октября 2002г. вышел из Бирлика из-за разногласий с политикой, проводимой
председателем А.Пулатовым и его группой.
В 1998г. создал оргкомитет Международного движения "Остановить государственный
террор" (www.geocities.com/stopstateterror ).
Кроме того веду свою веб страницу www.stopdictatorkarimov.com с 1999г.
Женат, имею троих детей. Работаю как учитель-викариат (т.е.по совместительству).
9 декабря 1992г. был арестован за правозащитную и политическую деятельность и
обвинен по статье 62 УК РУз "Попытка свержения государственной власти"из за
иницирования и активной деятельности в "Миллий Мажлис", где мы хотели собрать
общественный парламент, который мог бы разработать проекты предложения
парламенту с учетом требований народа через его представителей в различных
общественно-политических организациях.
Однако власти это преподнесли как "Попытка создание параллельных структур
власти равно попытка замены существуюших органов власти самовольно
организованных структур".
Мои труды в основном приведены в моих вышеуказанных веб страницах.
Всего доброго.
С уважением Хазраткул
Альт ты помнишь говорил о том, что тоже списывался со Швейцарией, а не мог бы ты дать их адрес. Заранее спасибо. Ну и естественно хотелось бы услышать мнения будущих участников.
Вот еще на тему о Европарламенте, которую мы затрагивали на прошлом собрании:
http://eurasia.org.ru/cgi-bin/datacgi/database.cgi?file=News&report=SingleArticl...
Надо идти дальше. Следующее собрание - 9 ноября. :!:
Кстати, Глебов, а с местом проведения еще не определились? Ведь 9 -е уже не за горами. :?:
Я вот почитал вас в беседке и так ничего не понял.С самого начала была идея объеденения всех людей из Узбекистана.Чтобы как то противостоять коммисариату.Чтоб значит как-то сократить высылку.Ведь там нас ждёт уж точно не шашлык с пловом.Чем дальше тем мысли переросли в революцию.Но революцию не дома а за границей.А как же идея помоч здесь?Что можно доказать с плокатом в руках?Поменять режим всёравно невозможно.Если крупные организации не могут этого зделать.А может лучше заняться тем что у нас под носом.Для проведеня митенгов и манифестаций надо брать разрешение в полиции.А там надо оплатить это мероприятее.А когда будем помогать тем кого вот вот отправят назад?Я думаю что мало вас потому что люди хотят что-б их семьи в первую очередь были в безопасности.А когда тыл прекрыт то и повоевать можно.
[quote="gopssek"] Что можно доказать с плокатом в руках? [/quote]
С плакатом в руках можно доказать, что тебе грозит опасность при возвращении.
Никто не говорит о революции. Просто для того, чтобы убедить бельгийские власти в том, что возвращаться вы не можете, надо что-нибудь делать. Это мы как раз и обсуждаем. Жаль, что Вы не поняли.
По месту, прошу прощения за задержку, до сих пор не могу досогласовать помещение в Брюсселе. В любом случае встреча состоится 9-го, как и договаривались.
Итак: наше следующее собрание состоится 9-го ноября в Брюсселе. Помещение для нашей встречи любезно согласилась предоставить ассоциация "Прогресс", за что я выражаю огромную благодарность Левону - ее руководителю.
Добираться очень удобно. От метро Мадоу надо спуститься до площади St. Josse. Там слева от дверей в Delhaize есть галерея. Это в ней.
Адрес: Galerie Pacific 18
1210 St. Josse
Начало в 17,30 !!!
Pages