Интеграция и адаптация

По моему не надо никого переделывать, ни самой переделываться, почему мы должны свой стиль менять, под них подсраиваться, это потому-что "мы у них в гостях". Я вот смотрю на другие народы, например марокко, самалия- они совершенно не собираются подстраиваться, ходят в своих балахонах и все , они так привыкли. А если русская женчина пользуется помадой, то вызывает какой-то интерес к себе. А если будете себя переделывать ничего ведь не поможет , так как никогда нельзя всем угодить, не зависимо от нации. Так что оставайтесь собой, такой какая есть. Просто терпение и ещё раз терпение.

[quote="missy_elena"]Почему у нас не может быть своей культуры.[/quote]

Сидеть на ресепшене в кокошнике ? :wink:

[quote="VM"][quote="пеля"]Сидеть на ресепшене в кокошнике ? :wink:[/quote]

...с коромыслом через плечо :)[/quote]
:lol: :lol: :lol: А это идея! Уверен, народ к этому рецепшену повалит со страшной силой. Еще и надбавку накинут к зарплате, так сказать, за поиск нетрадиционных решений и привлечение клиентов. :lol:

На мой взгляд, рекорд по этому вопросу поставила одна моя подруга- но стоило все ей (извините "кровом и потью"). Приехала, вышла замуж и через три месяца поступила в Генте на курсы Нидерл. в Таллецентруме, закончила через пять, довольно успешно, и к окончанию ее ждало место на компьют. фирме в Брюссселе вместо одной декретчицы. То есть , меньше чем за год(9 мес.) она работала белым воротничком (не знает ни англ. ни фр.),с неплохим нидерл. НО!!! Помогал серьезно муж-сам работник этой фирмы, по вечерам сам с ней занимался. Плюс еще, я считаю, не связывали по рукам и ногам дети-школьники. Без помощи мужа - никто, ничто и звать никак-здесь, как и многие. В России-учительница физики и математики.
У меня процесс растянулся на 3,5 года-ребенок, переезды, язык (не брали на курсы языка, потому что честно брякнула, что есть универс. диплом) и никакой помощи-ниоткуда-все через свой хребет. На сегодня, слава богу есть какая-никакая работа- считаю приличная, неплохая,так трудятся миллионы людей, не поломойская, но и не супер-пупер, работа, после которой и перед которой мне не хочется покончить с собой. На работе ни одного иностранца, все бельгийцы, человек тридцать-сорок трудятся, люди вроде доброжелательны, одна проблема- в перерыв говорят на диалекте и опять я ни фига не понимаю, так, догадки примерно о чем речь.
На все надо время. По моим наблюдениям нужно 5-7-10 лет, что бы как сейчас говорят себя идентифицировать с окружающим миром и чувствовать полностью адекватно предлагаемым обстоятельствам, так что эмиграция, ребята, это в первую очередь гигантское терпение.
Проблема многих русских именно женщин- образование и дипломы. Скажу честно, девушке-Москвичке я не завидую уже сейчас. Кандидат наук, гуманитарий-без знания местных языков, но желание работать белым воротничком... Желание понять можно, жизнь- жестче, не хотелось бы ее огорчать, но придется ей с самореализацией повременить, хотя, может у нее счастливая планида, здоровая нервная система и муж со связями.
Об ухоженности многих дам промолчим-хотя есть тетки совершенно прелестные, на дипломы наши плевать они хотели, у меня их три!, но я про них молчу-себе дороже, косметикой пользуюсь преактивно, но неяркой, одежду в общепитах типа СиА уже не покупаю, беру выше, не понимаю диалект-ну и не надо, пью кофе и думаю о моде и хорошей погоде-так что- всему свое время. Но безусловно, надо стремиться иметь хорошую работу. Есть работа- есть все. А готовых рецептов практически не существует. Все, как я сказала, через свой хребет.

А так и было, между прочим, она рассказывала, что отдельные тетки ее невзлюбили за крайнее усердие и старание- раз, за внешний вид-два(каблуки, косметика-мы с вами понимаем), за мужа-бельгийца-три, но трудиться она там продолжает, может и контракт продлят, хотя в лицо сказали, что у нас бельгийцам рабочих мест не хватает, но я при всем при том, считаю, что бельгийцы правильно поступают- государство заботится о своих гражданах, об их трудоустройстве и благополучии- разве это плохо? Какое ж это тогда это справедливое государство, а иностранцы уже потом- только после достаточной адаптации и квалификации

[quote="Лия"]Логически рассуждая, реакция отдельных теток не больно-то должна ее задеть. Она была не одинока: во-первых,- муж , а во- вторых, у мужа, наверняка, были очень хорошие отношения с шефом. Иначе, сожрали бы вашу подругу... Вот я и задала форумчанам вопрос: "Kак же избежать участи быть сожранной?" Сменить стиль одежды? Не демонстрировать излишнюю старательность?[/quote]
Увы, Лия, не поможет...у нас же "десять классов на лбу написано"(с)....

[quote="Лия"]Ой, Феникс, простите за "ты". Говорим по -дружески , я и описàлась.[/quote]

Gelet op het koninklijk beslissing deze mededeling werd vernietigd.

Koninklijke censuur.

Хочется и мне поделиться своим опытом работы среди бельгийцев.

В рабочий коллектив я вошла на втором году жизни в этой стране. Это была одна транспортная фирма, контактирующая с СНГ.
Должна сказать сразу, что шеф той фирмы сам приехал ко мне домой, узнав от своего приятеля-полицейского, что в их городке поселилась единственная русская. Он усодил меня в свой чёрный Мэрс и привёз в фирму.
В мою задачу входил перевод нескольких документов с русского на английский и корректировка уже имеющейся документации на русском.
В то время в фирме работала одна болгарка, выполняющая работу с переводами русских документов, но как показала практика, русским она владела не так уж хорошо.
Моей работой шеф остался очень доволен, особенно тем временем, в которое я уложилась, после чего я была официально приглашена на работу, и более того, шеф сам оформлял мои документы в vdab и Гементе.
Я начала работать в коллективе из четырёх женщин, работающих в одном кабинете. В своё распоряжение я получила PC, принтер и телефон с факсом. Мой классический внешний вид соответствовал месту, которое я занимала.
На вопросы такого рода как: как чувствуют себя русские женщины без маникюра, причёски, парфюма и цветов?, я отвечала кратко - плохо.
Со временем, мои коллеги женского пола стали заметно "видоизменяться" - сменили джинцы на брюки, свитерки на пиджачки и блузочки, спортивную обувь на классическую, начали пользоваться духами.
Не думаю, что они захотели быть похожими на меня, скорее всего к этому их побудили ежеутренние слова нашего общего шефа:
Елена, Вы, как всегда, чудесно выглядете!

Так что, дорогие мои соотечественницы! Не стоит менять себя. Лучше ненавязчиво влиять на тех, кто нуждается в доработке своего внешнего вида и жизненных укладов

Вы, господа, меня не так поняли- у меня не было цели напугать кого-то или предостеречь от страшных бельгийцев, а тем более настораживать и успокаивать ! Я просто рассказала истории со счастливым концом, но в которых присутствовали некоторые перипетии , как то: чужой язык, коллектив людей что-то там о тебе думающий,а они думают, поверьте, и многое другое. Только свой опыт- сын ошибок трудных, поэтому- рассказывайте о своих дипломах, стажах и опыте работы , и помните при этом, что все вас будут обожать за ваше образование и многое прощать. Всем начинающим желаю больших свершений на этом поприще. Может вас мама родила под счастливой звездой и верьте в большую воспитательную силу русских женщин-таких красивых и образованных.

[quote="Елена З."]
Но тем не менее, я не советую перебарщивать.
Вы понимаете, что я имею в виду яркий макияж, высоченные шпильки, длинные красные ногти, множество украшений и т.д. [/quote]
Ой, ну что Вы - это совсем не мой стиль 8O
А вот советы по поводу расспросов о личной жизни и проявлении интереса к детям коллег очень дельные.

[quote="Елена З."] Удачи в поисках хорошей работы и дружелюбного коллектива![/quote]

Спасибо! :D
Успехов и Вам!

[quote="Елена З."]
Так что, дорогие мои соотечественницы! Не стоит менять себя. Лучше ненавязчиво влиять на тех, кто нуждается в доработке своего внешнего вида и жизненных укладов[/quote]

Gelet op het koninklijk beslissing deze mededeling werd vernietigd.

Koninklijke censuur.

[quote="пеля"]О культуре, как и о грамотности, у каждого своё представление.

У нас в Москве, например, в кокошниках очень даже любят ходить. :D
Хотя, "наши" дамы даже в пределах одного города по-разному "культурно" одеваются.

А вообще, хорошо выглядеть вовсе не прерогатива наших женщин.
Не стоит пытаться что-то доказать, показать, научить, изменить. Работайте себе спокойно, не берите в голову.[/quote]

A u nas v Ryazani poirogi s glazami,
Ix yadyat', a oni glyadyat' :lol: :lol: :lol:

[quote="Лия"]Мало просто "найти работу" . Для того, чтобы ее не потерять, нужно суметь [u]соответствовать[/u] новому коллективу. Ты должен соответствовать коллективу, а не коллектив- тебе , как это для некоторых ни странно .[quote]

Мне очень странно. Я прихожу на работу не коллективу соответствовать, а внести что-то новое, своё. Категорически против сливания с массой. Если вы не будете свежи и оригинальны, то не видать вам ни повышения зарплаты, ни продвижения по службе. Конечно, если это вас интересует...

Феникс писал:
[quote]Надо ненавязчиво двигать нашу культуру. Есть чем гордится, особенно наши женщины умеют себя подать. Не все, но в большинстве своём[/quote]
Так, и я о том же! :wink:

Рязанские пироги с глазами -это мелочи. Московское метро намного круче. Вот фрагмент статьи (полный оригинал здесь:
http://www.transformation.ru/russia/?show=1 )

Russians use the underground twice a day: in the morning and in the evening, getting to and from work. A great number of workers and engineers go down to the subway stations. They are waiting for bears. A foreigner can tell that bears are approaching by the strong stench. Russians don’t even pay attention to this. They themselves have a tradition to eat onion and garlic and drink vodka every morning. So they can’t differentiate smells. I couldn’t stand these awful smells for a very long time.

So, the bears come with wooden platforms on their backs. People get upon them and go to work. It can take 2-3 hours to get to work. It’s a barbaric procedure. But it is faster than walking. Indeed, the big letter “M” atop all subway stations stands for “Medved” that is Russian for “bear”.

Subway is open only in the summer because in the winter many of the bears hibernate. Walking around the streets, you will see many big mountains in the snow. Every such mountain is a bear in its mini-house. You can leave it a loaf of bread or a carton of milk--the bear will eat this when it goes outside to pee.

So Moscow is a city with a very rich cultural background. I hope that my research will help other foreigners to prepare to visit this big and strange country. Thank you.

[quote="Little Lion"]Там приколы в кажой фразе, причем нарочитые, с передергиваниями. :lol:[/quote]

Угу :lol:

Уважаемая Наталья!

Я бы с радостью поделилась с Вами и со всеми кому интересно и необходимо развитие темы о работе в бельгийском коллективе, но (!), как Вы наверно уже заметили, даже самый оптимистический настрой и дельные советы могут вызвать сорказм, недоверие и ещё целый ряд неготивных факторов со стороны небошого числа форумчан.
Поэтому, я больше не лезу со своими воспоминаниями и советами.

Если у Вас есть вопросы, пожалуйста обращайтесь. Я живу в Бельгии давно и опыт работы разных направлений имею.
Подскажу, посоветую, порекомендую. :wink:

Антонина писал(а):

[quote]тоже не хочу говорить больше того, что сказала, все понимается по-другому, вроде имел ввиду одно, а за тебя додумали, домыслили и выдали. [/quote]
Да уж, Тоня, так и есть.
Я иногда, читая подходящие темы, порываюсь что-то рассказать людям о себе, чтобы на моих ошибках или наоборот - достижениях поучились, а потом как подумаю, что ведь всё равно переиначат по-своему - выдвинут кучу возважений, критики..., что машу на это дело рукой и выхожу из форума.
[quote]Единствено, что скажу по поводу бельгийского коллектива: держите язык за зубами по поводу своих эмоций, личной жизни и проч. безобидных вещей. Все несут к начальству, а там делаются выводы. Особенно, если в коллективе много женщин.[/quote]
Точно, именно так. Вы, вероятно, тоже давно вошли в местные коллективы и психология их Вам, как видно, понятна. :)

да, да. очень интересно, продолжайте.