Дискриминации иностранцев во Фландрии

Добрый день всем. Хочу поднять тему о дискриминации иностранцев во Фландрии. У нас бельгийское предприятие, место для реализации проекта - Гент и окрестности. Ситуация кошмарна, мы в течении 4 месяцев не можем снять недвижимость, хотя готовы за нее платить до 1600 евро в месяц. При снятии недвижимости нужно пройти собеседование ну просто как при приеме на работу. Вчера ,к примеру, был задан вопрос:"а почему вы выбрали именно мой дом для аренды?". Это искренне умилило и напомнило традиционное для трудоустройства :" а мотивированы ли вы работать именно в нашей компании?" .

Также мы заметили, что практически все объекты недвижимости, в аренде которых нам отказали по прежнему доступны для аренды на имовебе.

Одеваться мы стараемся классически, знание языков - английский и фламандский. В чем проблема? Каждый раз когда мы приходим смотреть некую недвижимость в глазах владельцев виден испуг.

Кто-нибудь из форумчан, проживающих в восточной Фландрии с таким сталкивался? :) Иметтся в виду с бытовой дискриминацией? Если да - то как с этим бороться? Также мне будут очень интересны любые комментари по поводу того как нужно одеваться и себя вести.

Лия's picture

То, что вы называете "собеседованием"... Скорее всего, вы пришли осматривать сдаваемую в аренду площадь и вам было задано несколько вопросов. Неужели это так страшно? Для подтверждения вашей платежеспособности владельцы могли спросить справку с места работы, или распечатку вашей заработной платы. Это в пределах нормы и для местного населения, а к иностранцам относятся более настороженно.

По поводу того как нужно одеваться и себя вести

Одеждой не выделяйтесь и будьте естественны. Удачи.

Спасибо за ответ, для меня в данный момент это очень важно.

Я не хочу осматривать никакую недвижимость. Мне достаточно фотографий на иммовебе , чтобы определить ее состояние. У компании очень много дел и мы не в состоянии кататься целыми днями по провинциям Гента для осмотра домов. Мы согласны приехать в агентство, безусловно предоставив информацию о своей платежеспособности, показать банковские выписки, контракты, свои ID и подписать договор и перечислить сумму депозита за 3 месяца на указанный счет.

Но агенства в Генте считают совершенно по другому. Они убеждают нас , что мы обязаны посмотреть некую недвижимость, так как это положено по закону. Бред какой-то одним словом. Потом мы поняли одну интересную штуку: это не мы смотрим недвижимость, а это на нас смотрят риэлтеры и ее владельцы. Более того, не просто смотрят, а интервьюируют. После чего отказывают в аренде моментально.

Вот собственно говоря о чем речь. Мне очень интересно мнение проживающих в регионе Гента. Это у всех такая ситуация? :)

/Одеждой не выделяйтесь и будьте естественны. Удачи./

Что значит не выделяйтесь одеждой? Если можно - поподробнее;) И будьте естественны? Это как понять?

Лия's picture

Но агенства в Генте считают совершенно по другому. Они убеждают нас , что мы обязаны посмотреть некую недвижимость, так как это положено по закону

Правильно считают. Вы должны видеть то, что будете снимать, чтобы избежать в дальнейшем взаимных претензий.

Что значит не выделяйтесь одеждой? Если можно - поподробнее;) И будьте естественны? Это как понять?

Обратите внимание на то, каков стиль одежды принят у ваших коллег и придерживайтесь приблизительно того же.
Если я вместо "естественно", напишу: ведите себя спокойно, с достоинством, но без выпендрежа, это будет понятнее? )))

ВБР's picture

Скорее всего, вы пришли осматривать сдаваемую в аренду площадь и вам было задано несколько вопросов. Неужели это так страшно?
Не страшно, конечно. Но, вообще-то, вопросы обычно задает тот, кто платит.
Представил себе: захожу в магазин, меряю, скажем, джинсы, а потом продавец
задает мне вопрос: "А почему Вы решили купить джинсы именно в нашем магазине ?"
А описываемая топикстартером история сильно напоминает давно канувшее в Лету "Whites only".

Ostrov...'s picture

а может....одеться скроооомненько, взять с собой приличного скромного аборигена, сделать вид что языка не знаете, пусть он все переводит.
Или: забейте на все, оставайтесь сами собой, будьте настойчивы и удача вам улыбнется.

Одеваемся уже скромнее некуда - только классическая или повседневная спортивная одежда и обувь, никаких украшений.

По поводу местного аборигена - не пробовали, спасибо за совет:)

А совет "будьте самим собой" считаю совершенно невозможным, так как до сих пор перед глазами исполненные ужОса фламандские ясные очи, до обладателя которых доперло, что ты - иностранец. Вчера хозяин дома распространялся о том, как у него спилась русской водкой предыдущая арендаторша, канадка из Монреаля и ассистентка профессора, который чуть ли не получил Нобелевскую премию.

Когда он толкал эту тираду, то не поленился к нам принюхаться. Вот так.

ВБР's picture

Вчера хозяин дома распространялся о том, как у него спилась русской водкой предыдущая арендаторша, канадка из Монреаля и ассистентка профессора, который чуть ли не получил Нобелевскую премию.
Переживала, наверное, что не получил:). Интересно, откуда он знает, что водка была именно русская ?

ВБР, Вы не поверите он так сказал! А потом к нам принюхался демонстративно!

Одеваемся уже скромнее некуда - только классическая или повседневная спортивная одежда и обувь, никаких украшений.

По всей видимости выглядите как сироты.
Мы в огороде в Юго Босс копаемся, сосед говорит, что мы бон белж, уважает.

ВБР's picture

Переводите свой бизнес в Валлонию, здесь народ гораздо меньше помешан на
своей национальной идентичности. Вот только не говорите с валлонами на фламандском.
Не так поймут...

К сожалению, это невозможно! У нас предприятие на которое мы работаем размещено в Генте, а работникам из какого-нибудь Монса ли Шарлеруа до Гента каждый день тяжело добираться. Более того, мы даже Брюссель как вариант не рассматриваем, так как каждый день по 50 км туда обратно не наездишься, к сожалению.

Кот's picture

Фламс Беланг дает исчерпывающий ответ на поднятый вопрос.

Сибби's picture

Представил себе: захожу в магазин, меряю, скажем, джинсы, а потом продавец
задает мне вопрос: "А почему Вы решили купить джинсы именно в нашем магазине ?"

Да нет... джинсы купил - и отвалил, а с арендатором можно серьезно намудохаться. Может, перестраховываются.

Сибби, дело в том, что мы согласны платить арендную плату в указанном размере каждый месяц день в день и показываем все банковские счета предприятия, зарплатные фиши и проч. И как криминалы мы не выглядим. Во всяком случае , мне так кажется. именно поэтому я спрашиваю здесь советов как одеваться и как себя вести.

Пока после четырех месяцев мучений в Генте полностью подписываюсь под репликой ВБР.

То, что они перестраховываются именно на нас подтвержадет правоту ВБР

ВБР's picture

джинсы купил - и отвалил
Ну да:). Я же могу их поменять, деньги назад потребовать, еще что-нибудь придумаю...

Может быть проживающие в регионе Гента дадут совет как себя вести с аборигенами? Мы им улыбаемся, стараемся себя вести максимально вежливо. Мне кажется, что фламандцы это воспринимают как заискивание?

Не очень понятно почему тема перенесена в отстойник. Я задаю конкретные вопросы по поводу интеграции.

Тут уже написали, что нужно себя с фламандцами вести естественно. Но проблема в том, что я не знаю, что такое для фламандца естественное поведение. И подозреваю, что оно совершенно другое, чем для нас.

Если кто-нибудь в состояни, то опишите фламандскую естественность более подробно.

Коструктор, тут проблема шире, чем вам кажется.
Мы уже два раза искали квартиру для съемки (и сняли).

Это непростительно ГЛУПО пытаться что-то снять не глядя:
1. Во-первых, Половина народу на иммовебе и прочих использует СТАРЫЕ фотки. Особенно любят отреставрировать квартиру, наделать фоток, и потом следующие пять лет использовать эти фотки. Т.е. квартира может быть сколь угодно обшарпанная и грязная. Квартира в которой мы живем сейчас и скоро съезжаем на иммовебе вообще висит под "eerste bewoning" и тоже фотки 2-летней давности. Вранье полное, нихрена не эрсте бевонинг, и фотки старые. Это иммоконтора так выпендривается. Так вот, такие дела в порядке вещей!!!!!!! Это я вам 100 процентов говорю, мы смотрели по 3 квартиры в неделю примерно, очень многие выглядят в 1000 раз хуже в реале, чем на фотках.
Во-вторых, я бы на месте хозяина тоже ОЧЕНЬ подозрительно отнеслась, если бы кто-то позвонил, неважно кто, и заявил, что берут квартиру не глядя. А потом вдруг не понравится, и платить не будете, а контракт уже подписан. Законы в Бельгии таковы, что вы полгода можете не платить, и хрен хозяин вас выгонит эти полгода и хрен деньги с вас получит, только через суд может. Поэтому хозяину важно знать, что вы знаете, ЧТО снимаете. Потому что никому не охота судиться и на полгода бесплатно квартиру отдавать.

2. Гент - большой город, плюс это студенческий город тоже, в Генте БОЛЬШОЙ спрос на квартиры. Когда приходишь посмотреть квартиры, некоторые хозяева устраивают осмотры в один день недели, когда за пару часов все желающие приходят и смотрят квартиру. В таком популярном городе будет ДЕСЯТКИ пар, которые придут смотреть, и если квартира хорошая, то будут ДЕСЯТКИ желающих квартиру снимать. Знаю из личного опыта, мы соглашались снять несколько квартир, они нас записали в списочек. Так вот, потом приходят емайлы с 18-ю!! адресатами, что извините, сдали кому-то другому. Когда у хозяев двадцать пар на выбор, то там по-любому девятнадцати парам откажут, местным тоже.

3. На иммовебе нужно платить за размещение объявления, и при регистрации выбираешь на сколько недель ты хочешь проплатить. Некоторые берут сразу месяц, не сознавая, что хорошей квартире достаточно 1 час(без преувеличений 1 час) провисеть на сайте, прежде чем будет подписан контракт. Поэтому большинство хороших квартир, висящих на иммовебе уже СДАНЫ, просто объява дальше висит, потому что надолго проплачена.

Я все это знаю из личного опыта. Что мы конкретно делали: Как уже было сказано, конкуренция на хорошие квартиры исчисляется десятками пар. Поэтому я сидела на иммовебе весь день, каждые полчаса обновляя страницу с "новыми квартирами". Как только появлялась интересная квартира, тут же телефон в руки и договаривались об осмотре как можно быстрее (чем дольше мы ждете с осмотром, тем выше конкуренция). Ехали смотрели и вставали в список желающих снять. Едешь домой и повторяешь то же самое с другими квартирами, сразу вставайте на много листов, потому что в большинстве случаев вас не выберут.
В итоге, нам повезло, увидели квартиру, написано было, что свежепостроенная, без фотографий, сразу позвонили (объявление полчаса в онлайне провисело на тот момент), договорились о встрече на тот же вечер через час, приехали, посмотрели (у них 2 квартиры в одном доме, они одновременно их запостили на иммовебе, уже в первый час без фотографий им народ звонил), квартира понравилась мы сразу сказали, что хотим снять, тогда хозяйка пошла и написала на иммовебе, что сдана. Кстати другая пара которая с нами одновременно смотрела (и раньше нас им позвонила) тоже захотели снять вторую квартиру. Итого, две красивые квартиры, НЕ в самом глубоковостребованном районе (5 км от города) были сданы по объяве БЕЗ фотографий в течение полутора часов пребывания на иммовебе. И это нормальная ситуация в востребованном регионе, как Гент. Нам ОЧЕНЬ повезло, что хозяйки сдали первым заинтересованным (нам т.е.), вместо того, чтобы подождать пару дней и выбирать из 20-ти пар.
Вот именно это и является вашим лучшим и практически единственным шансом найти и снять хорошую квартиру. Т.е. БЫСТРОТА реагирования и посещения и надежда и удача, что хозяин сдаст квартиру первому заинтересованному, вместо того чтобы подождать и выбирать.

Все вышеописанное действительно только для высоковостребованного региона типа Гент или Лювен. В удаленных деревнях очень низкий спрос, поэтому у хозяев очень мало выбора, кому сдавать

ВБР's picture

2 Ayazee
То, что Вы написали - интересно, конечно, но вроде бы проблема наплыва жаждущух снять жилье
решается простым увеличением арендной платы. Я бы так делал...

Сибби's picture

именно поэтому я спрашиваю здесь советов как одеваться и как себя вести.

Если для них Ваша национальность - это проблема, то тут хоть как можно одеваться, это вряд ли что-то изменит. В деловом костюме не пробовали на встречи приходить?

Пробовали. Даже с галстуком и в белой рубашке. Шарахаются, видимо считают, что такой стиль очень натянут и недостаточно естественен.

Dikki's picture

Конструктор, а Вы не пробовали о причине спросить в самом агентстве по недвижимости? Может, если предложить залога больше, чем за 2 мес - кто-то больше будет уверен в Вашей "благонадежности"?

Такое не пробовали. Но почему-то мне кажется, что если я предложу подобное, то это будет воспринято, как проявление пресловутого "русского варварства". Возможно, я ошибаюсь. Но после четырех месяцев общения с риэлтерскими агенствами в Генте у меня сложилось впечатление, что я прошу милостыню, а не пытаюсь снять виллу за 1600 евро.

Belger's picture

v smokinge i s babochkoy ne probovali ? ))))))))))))))))))))

Belger's picture

)))))))))))))))))))))) s galstukom ))))))

В деловом костюме не пробовали на встречи приходить?

костюмом делу не помочь.
тут явно что то в док-ах не нравится...

С документами все в порядке, граждане ЕС, белгийский вид на жительство на 5 лет. кроме Гента проблем не было.

документами все в порядке, граждане ЕС, белгийский вид на жительство на 5 лет. кроме Гента проблем не было.

Ну это Вам кажется, что в порядке, а для фламов вид на жительство на 5 лет внушает ужас, но это только в той категории домов, что Вы выбрали. Лачуги бы сдали без проблем. Попробуйте, как тут советуют предоставить побольше гарантов. Предоплату за 6 месяцев или гарантию повышенную...
Вы для них - фактор риска, нежели местные. Завтра Вы уедете со своей 5 летней картой, и ищи Вас свищи, а местных можно по судам затаскать.
Категория все таки элитная, поэтому и выбирают арендаторов, а не они...

Сибби's picture

Пробовали. Даже с галстуком и в белой рубашке. Шарахаются, видимо считают, что такой стиль очень натянут и недостаточно естественен.

Ну что тут сказать... фотку бы зозырить (с) :)

Может, правда что-то в документах не нравится? Может, у риелтора спросить, какова вероятная причина отказов?

если предложить залога больше, чем за 2 мес - кто-то больше будет уверен в Вашей "благонадежности"?


законом ограничено 2 месяца.но никто не ограничивает оплатить вперед проживание.
был случай,когда сняли ваще без доков,проплатив не только гарант но и несколько месяцев вперед.

alf v2.0's picture

Дискриминация - штука нехорошая. Могу посоветовать попробовать придти на интервью с блондинкой подлинноногистей. Иногда помогает. Мне один раз помогло :)

Dikki's picture

а может думают, что вы - геи (мало ли кто как к этому относится), если 2-е мужчин приходит?... может, и правда - блондинку ;))

alf v2.0's picture

Да нет, Dikki, в Бельгии геев наоборот примут с радостью. Вот русских - не всегда и не везде. Я постоянно сталкиваюсь с отношением "ну чё это за чурка, ему ж доверить ничего нельзя". Всегда приходится применять разные трюки и смекалку, чтобы добиться результата.

Belger's picture

фламандцы чурок не берут жесть ))))))))))))))

Так блондинка или длинноногая? И должна ли длинноногая быть в короткой юбке, чтобы не быть позицинированной местными как "матрешка"?

Если же обсуждение сводится к блондинкам, то речь идет о расизме, only white.

alf v2.0's picture

Коструктор,
обсуждение не сводится к блондинкам, можете привести и брюнетку в клешах. Дело вкуса.

Belger's picture

Да поймите фламандцам черножопые не нужны )))))))

Дискриминация - штука нехорошая. Могу посоветовать попробовать придти на интервью с блондинкой подлинноногистей. Иногда помогает. Мне один раз помогло :)

тут, кстати даже длиннонногих блондинок дискриминируют))), так что я совсем не уверена в этом способе

alf v2.0's picture
тут, кстати даже длиннонногих блондинок дискриминируют))), так что я совсем не уверена в этом способе

Seeitmyway, смотря по ситуации и по людям, с которыми надо заключить контракт. Меня, в моей ситуации, вызвалась выручать именно блондинка и результата она добилась. Никаких кривляний и тонн "матрёшечного" макияжа. Просто её присутствие, обаяние и интеллект (да, да, бывает и такое;)) помогли мне заключить контракт.
Раз я лишён собственного обаяния (меня уже хотели послать куда подальше), то не грех воспользоваться чужим. Это важная часть любых переговоров.

Просто её присутствие, обаяние и интеллект (да, да, бывает и такое;))

спасибо за то что признаете, что у нас, блондинок, есть интеллект - а то жила и не знала, что такое бывает...

ВБР's picture

а то жила и не знала, что такое бывает...
Как правильно Вы жили:) !

alf v2.0's picture

Seeitmyway, я всегда рад помочь ;)

PS если это была обида, то я там всё-таки смайлик поставил.

alf v 2.0 , по моему, вы не понимаете, что такое матрешка. Это не женщина с тонной макияжа. Матрешка в глазах фламандцев из Гента - это любая русскоговорящая женщина из восточной европы, вне зависимости от длины ног и цвета волос. Почему? Потому, что сразу же на переговорах первым делом ей будет поставлен вопрос откуда она родом. А дальше уже никакие ее качества не важны.

В любом случае, если разговор перешел на блондинов и брюнетов, то это очень и очень дурно пахнет.

P.S. очень хотелось бы ошибиться

alf v2.0's picture

В любом случае, если разговор перешел на блондинов и брюнетов, то это очень и очень дурно пахнет.

поясните

По поводу как там в Генте с восприятием русских женщин - не в курсе. Со мной белги подобное не обсуждают.

Со мной тоже, так как живу в Брюсселе. В Генте очевидно другая ситуация. А первый вопрос на переговорах - откуда родом. Именно от этого фактора и зависит судьба переговоров.

По поводу "матрешек" на этом сайте писали неоднократно. Даже в новостных лентах на ТВ это слово употреблялось.

alf v2.0's picture

А первый вопрос на переговорах - откуда родом. Именно от этого фактора и зависит судьба переговоров.

Я полностью согласен. У меня даже поиск жилья почти на полгода затягивался из-за национального вопроса. Именно поэтому иногда помогают разные трюки, которые делают этот вопрос менее значительным. Я когда-то бдительность хозяина квартиры смог усыпить так, что он умудрился упустить даже некоторые нюансы подписания контракта. Может просто повезло, но я старался :)

С документами все в порядке, граждане ЕС, белгийский вид на жительство на 5 лет.
хотя...граждане ЕС еще не показатель... их ща тут много стало...
возможно вы пытались снять в так называемом "элитном" доме.

Юрик, мы пытаемся снять вот эту виллу. Нам ее не здают. Хотя недвижимость висит второй месяц.

http://www.immoweb.be/fr/Rent.Estate.cfm?IdBien=3197401&xgallery=gallery&xpage=6

Также вот эту - не здают тоже.

http://www.immoweb.be/fr/Rent.Estate.cfm?IdBien=3190106&xgallery=gallery&xpage=5

И вот эту - тоже не здают.
http://www.immoweb.be/fr/Rent.Estate.cfm?IdBien=3173789&xgallery=gallery&xpage=5

Вчера смотрели вот этот дом, переделанный из старой мельницы. На фото смотрится ничего, на любителя. А так, отопление на солярке, первым делом хозяин спросил боимся ли мы пауков, которые ползают по дому в большом количестве.

http://www.immoweb.be/fr/Rent.Estate.cfm?IdBien=3246644&xgallery=gallery&xpage=5

Еще раз повторяюсь, мы согласны подписать контракт, не осматривая недвижимость. Мы не любители роскоши, нам просто необходима недвижимость в этом регионе, а на более дешевый ценовой сегмент очень большая конкуренция.

ВБР's picture

Нужно необходимо знать,что во Фландрии меньше дебилов,нежели в Валонии.
Полагаю думаю, что Вы ошибаетесь. Фламандцев же больше, стало быть, и дебилов больше.

Уважаемый Афанасий, не понятно, что вы имеете в виду. Вы увлекаетесь физиогномистикой?

Наш бизнес: работаем в пищевой индустрии. Какое и кому до этого дело, если мы демонстрируем все наши счета, устав компании?

Pages