Дискриминации иностранцев во Фландрии
Добрый день всем. Хочу поднять тему о дискриминации иностранцев во Фландрии. У нас бельгийское предприятие, место для реализации проекта - Гент и окрестности. Ситуация кошмарна, мы в течении 4 месяцев не можем снять недвижимость, хотя готовы за нее платить до 1600 евро в месяц. При снятии недвижимости нужно пройти собеседование ну просто как при приеме на работу. Вчера ,к примеру, был задан вопрос:"а почему вы выбрали именно мой дом для аренды?". Это искренне умилило и напомнило традиционное для трудоустройства :" а мотивированы ли вы работать именно в нашей компании?" .
Также мы заметили, что практически все объекты недвижимости, в аренде которых нам отказали по прежнему доступны для аренды на имовебе.
Одеваться мы стараемся классически, знание языков - английский и фламандский. В чем проблема? Каждый раз когда мы приходим смотреть некую недвижимость в глазах владельцев виден испуг.
Кто-нибудь из форумчан, проживающих в восточной Фландрии с таким сталкивался? :) Иметтся в виду с бытовой дискриминацией? Если да - то как с этим бороться? Также мне будут очень интересны любые комментари по поводу того как нужно одеваться и себя вести.
Констуктор,
попробуйте снять жилье не напрямую с бельгийцами, а подайте заявку в немецкое или нидерландское посредническое бюро , пусть они для своих граждан и ищут.
для примера даю линк:
http://www.hodakrealestate.com/
нам прислали несколько вполне приемлемых вариантов в Киеве через этот сайт, может быть и Вас такой вариант сработает.
нам ответили на запрос через 2дня, еще через три прислали варианты.
удачи
спасибо за совет попробуем и так.
Конструктор,
Вам уже написала Rina2, что это действительно невыгодно сдавать жилье предприятию, а не частному лицу.
Приведу пример в цыфрах.
Приблизительные цыфры , если месячная оплата жилья 1500 евро и KI этого жилья 1500
Облагаемая налогом сумма при сдаче частному лицу: 1500 * 1.579 * 140% = 3 315.90
Облагаемая налогом сумма при сдаче жилья юридическому лицу: 1500 * 12 * 60% = 10 800.00
Допустим, арендодатель платит налог по шкале 30%, в первом случае он должен оплатить ~ 995 Евро, во втором ~ 3240 евро
Так что дело не в дискриминации, а в том что все умеют хорошо считать свои деньги.
Я не говорю, что никто ничего не сдает юридическим лицам, но только, если уж никого не найдут из частных лиц.
Кувшинка, спасибо за ответ, безусловно, мы это прекрасно понимаем и сами знаем. Поэтому предлагаем потенциальному арендодателю по факсу два варианта. Вариант I: сдать недвижимость на предприятие. Вариант II: сдать недвижимость на семью, естественно у обоих наших сотрудников бельгийский вид на жительство. От граждан ЕС с отсутствием оного фламандцы шарахаются, как черт от ладана.
В одной из вилл хозяйка сама предложила нам зарегистрировать арендный контракт на предприятие. На иммовебе вилла сдавалась за 1000 евро, для нас она специально подняла цену до 1500 евро. Вилла ничего особенного собой не представляет. Развалюха с отстающими обоями. Мы, конечно же, тут же на месте согласились. А хозяйка на следующий день, когда мы ей позвонили, оскорбленным тоном сказала, что у нее есть другой кандидааат, с которым она прямо сейчас подписывает контракт. Тон, которым это было сказано был близок к тому , если бы мы предложили ей половой акт у нее в гостинной, то есть оскорбленный в высшей степени.
Это случилось месяц назад. Вилла до сих пор болтается на иммовебе. Более того - мы набрались наглости и отправили хозяйке еще один факс. Представьте, не прошло и часа как, она отозвалась. Да-да, менир, вилла сдается. Как только мы ей напомнили, что это мы, что мы у нее уже были она тут же ушла в несознанку и сказала, что не хочет сдавать виллу, так как у нее какие-то проблемы с внуками, которые сейчас там вместе с ней проживают.
Я думаю имеет место быть совокупность факторов, которая напропалую вышибает фламандский мозг, устроенный , как точно написал ВБР как комьютер. Смею от себя лишь добавить, что это очень устаревший комп с соответствующим ПО. К сожалению.
Все же очень удивляют комментарии некоего Афанасия. Тут и так устаешь от фламандской немотивированной агрессии, так нет же, еще и "соотечественники" добавляют. Дорогой Афанасий, вы, простите за нескромность, чем занимаетесь в Бельгии? У вас есть опыт снятия недвижимости регионе Гента? Если да, то поделитесь, если нет - нах.
Конструктор
Если честно, у меня нет никакого объяснения того, что написали в вашем последнем сообщении.
Только мысль, что виллы сдают в основном маразматики
Совет вам уже этот давали, я повторюсь, не искать самому понравившейся виллы через иммовеб, а связаться с агентством, описать свою ситуацию и пожелания и ждать предложенных вариантов, за такой поиск надо, конечно, платить
Я считаю, что на рынке недвижимости в восточной Фландрии действует совокупность факторов, которая в данной ситуации и сработала.
а) явно дефицит на рынке недвижимости в регионе Гента в определенном ценовом сегменте.
Мы недавно посетили домик в Генте. Когда к нему подошли, то подумали , что там происходит студенческая вечеринка. Дом был битком забит людьми, а те, кто не поместился стояли на противоположной стороне узкой улицы. Как выяснилось, все это были кандитааты на снятие недвижимости.
Точно такая же ситуация была и перед этим. Мы опять же пытались снять домик в Генте, правда предварительно послали по факсу свои документы, фиши и банковские распечатки. После их получения риэлтер радостно нам объявил, что мы - кандидаат номер 1. И он ждет ,когда мы придем смотреть дом. Когда мы пришли смотреть дом, то кроме нас стояла толпа из 100 студентов и социальщиков по виду. Риэлтер не пришел вообще. Мы прождали вместе со всей толпой час, плюнули и ушли.
С тех пор мы решили искать только виллы и только в пригородах, а также по всей восточной Фландрии, так как на этот сегмент никто не претендует. Предварительно по факсу и емейлом отправляем все наши документы.
и вот тут включается фактор бэ
б) виллы сдают в самом деле какие-то маразматики, для которых этот акт равносилен выдачи замуж единственной тридцатилетней дочери девственницей. При чем вне зависимости от пола.
Как правило, это довольно состоятельные люди, для которых важно сдать свою недвижимость нужному человеку. Деньги за аренду играют последную роль, а потенциальный арендатор воспринимается как зять.
При таком подходе очень важно, как он одет, как выглядит, на каком языке говорит, акцент с которым он говорит, и, самое главное - откуда он приехал. Это, по-моему, самое главное.
Среди сотрудников нашей компании, которым немедленно и немотивировано отказали в аренде были русские, немцы (родившиеся в Казахстане), латыши, грузины, украинцы. У всех гражданство ЕС. Естественно, у всех разные типажи: кто - голубоглазый блонд, кто - наоборот.
2 Konstruktor
http://www.griffioengent.be/~/Leader-in-furnished-apartments-in-Ghent
Это правильная ссылка. Другой вариант - возьмите кредит, который будет выплачивать компания, и купите дом.
Месячные платежи будут не больше арендной платы.
Спасибо за совет и за ссылку, мы после всех страданий этот вариaнт сейчас рассматриваем. Но лично я ,откровенно говоря , даже боюсь об этом заикаться. Дело в том, что если я предложу это нашей компании, то подумают , что я их раскручиваю на деньги, а потом, если компания согласится, то я боюсь, что мне как алахтону дом никто из фламандцев не продаст.
Хотя в любой другой ситуации это был бы идеальный вариант.
А так , лично у меня, 4 месяца безрезультатной аренды породили кучу комплексов.
я боюсь, что мне как алахтону дом никто из фламандцев не продаст.
;)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
если я предложу это нашей компании, то подумают , что я их раскручиваю на деньги, а потом, если компания согласится
Ваше дело - внятно изложить ситуацию своей компании и предложить решения проблемы (совет ВБР-а оч даже интересный), а уж они пусть решают... А все эти "если" могут и не случиться, а Вы на них уже нервы/время тратите
Дело в том, что если я предложу это нашей компании, то подумают , что я их раскручиваю на деньги, а потом, если компания согласится, то я боюсь, что мне как алахтону дом никто из фламандцев не продаст.
1. Кредит совсем необязательно оформлять на Вас, пусть это будет президент компании:).
2. Продадут, куда они денутся.
Во-во, правильная ссылка для конструкторов. Берите студио за 1200 или 2-х спальную за 1700 ....Патаму чта пятикомнатные виллы с парковками, с садом и прочей хренью за 1600 евро сдают одни маразматики.
Совет вам уже этот давали, я повторюсь, не искать самому понравившейся виллы через иммовеб, а связаться с агентством, описать свою ситуацию и пожелания и ждать предложенных вариантов, за такой поиск надо, конечно, платить
Фламандские риэлтерские агенства зачастую вообще не хотят с нами общатся. В основном, у большинства из них телефон стоит на автоответчике, на который предлагается надиктовать нужное.
Все общение происходит виртуально по факсу и емейлу. После такого рода рассылки из , скажем, 20 агeнств отвечают 2 или 3. Отвечают довольно холодно. Незамедлительно предлагают пройти собеседование у них, при чем в то время, которое удобно им. Далее следует сухой короткий отказ.
Конструктор,
ВБР поправил мою ссылку (спасибо, ВБР). Взгляните также в гугле все по теме businessflats. Идите лично в агенство по бизнес жилью, представляйтесь, знакомьтесь, излагайте проблему, просите помощи в решении. Именно в такой последовательности.
Насчет покупки дома. У нас в Валлонии по телевизору недавно прошел такой сюжет: дядечка-валлонец, работающий во фламандской части, говорящий по-фламандски, женатый, вполне обеспеченный и кредитоспособный решает купить дом во Фландрии и переехать жить поближе к работе. Причем действует по вашей схеме: сначала сам находит виллу, затем обращается в агенство. Проходит собеседование и получает отказ с мотивировкой, что его ничто и ни в какой области (культурной, исторической, социальной) не связывает с выбранным местом жительства и его населением. Представляете? Это не шутка. Плевать им на наши деньги, культурная целостность дороже. Поэтому я бы действовала очень вежливо.
Спасибо за успокоение. Я не сомневаюсь, что с дядечкой из Валлонии во Фландрии все происходило именно по описанному вами сценарию, думаю, что эти люди ненавидят лютой ненавистью всех приезжих. не сомневаюсь, что инцест у них норма, так как подобную степень боязни любых пришельцев сложно допустить даже в теории.
Мне кажется, что в Анверпене и в окрестностях ситуация намного лучше и здоровее, хотя именно этот регион - родина фламсе биланга.
Гент, а особенно окрестные деревни в радиусе 30 км - места в самом деле не для слабонервных.
Дельного совета автору темы дать не могу, но хочу поддержать его мнение о негостеприимстве фламандцев в отношении инсотранцев, на мой взгляд граничащее с шизофренией. Когда я въехала в свой съёмный дом (снять его удалось без проблем, надо отметить), ко мне в течение месяца неведались все соседи из округи, чтобы пожаловаться на засилье иностранцев, "разбавляющих их культурные традиции". Почти все они использовали практически идентичные фразы, наверное, почерпнутые из средств массовой информации, о своём нежелании видеть соседями "понаехавших". Когда через год соседства я им радостно объявила, что решила избавить их от моего присутсвия, стали плакаться, что бельгийцев почему-то никто не любит и долго у них не задерживается. Чтобы утешить себя мыслью, что они здесь совершенно ни при чём, единогласно пришли к мнению, что народ уезжает из-за плохой погоды.
вы не устали вопить и "дискриминации"?
вы решили снять виллу и устроить коммуналку, чистА на совковский манИр?
ни один разумный человек не согласиться превратить свой дом в паренклуб, уж извините тупых бельгийцев, они видимо с трудом понимают почему такие крутые менеджеры, прячущие лейблы, желают попами тереться в одном доме.
простите их, выродков инцеста ... что с них взять ...
простите их, выродков инцеста ... что с них взять ... Ну так эта "Восточная Фландрия", цитирую автора, что с нее взять, не хочут грузин, казахских немцев, латвийцев и прочее по пять штук в виллу, дискриминируют, сволочи.
Уважаемая Рина, у нас вообще-то бельгийская компания. С официальной местной бухгалтерией. А так ваш постинг полностью дискриминативный, о чем собственно говоря и тема.
Ну, так, Вы, уважаемый, на меня и пожалуйтесь в правозащитные инстанции, что я Вас дискриминирую...
Дорогая Стерва, вы читали мои предыдущие постинги?
Дорогая Стерва, вы читали мои предыдущие постинги?
фсе ... должна признаться сразу же не воспылала к вам симпатией, ... (и одежда тут ни при чем)
возможно инцестом задели за живое, никогда не знаешь кого можно встретить на просторах инета ...
всяко лучше каннибализма ... это тут в лимбурге, так что ищите все таки в генте.
нашла!!! дуMала сафсем уж плоха ;))) наслаждайтесь :)))
http://www.youtube.com/watch?v=D_mVylRi_T0
sterva, супер - ролик оч в тему ;))
Посмотрел ролик. Не смешно и не ф тему. Более того, демонстрирует абсолютное непонимание проблемы и совковость постящих. Про инцест была шутка, хотя степень ненависти к понаехавшим во Фландрии с моей точки зрения неадекватна. Полностью поддерживаю peesho.
Симпатии или антипатии некой Стервы, как и некоего Афанасия мне откровенно пох. Мне просто нужно арендовать дом за довольно приличную сумму в месяц, которую я собираюсь выплачивать. Если кто-то не понимает разницу между корпоративной недвижимостью и комунальной квартирой - то это его проблемы.
Мне просто нужно арендовать дом за довольно приличную сумму в месяц, которую я собираюсь выплачивать.
Этим и запугали совсем бельгийцев, особенно после встречи с вами они дискриминировать вас начинают.
а мы то уж испереживались фсе! как же так, за таки гроши!!, 4мес и не найти!!
ну конечно белги - дебилы, а что еще начальству сказать?
ну конечно белги - дебилы, а что еще начальству сказать?
да, именно ;) а потом еще можно к адвокату начать захаживать (чего уж только на русский форум) с вопросом "как поселиться всей толпой на нужной жилплощади на условиях, удобных именно Вам, а не арендодателю". И за Ваши деньги адвокат просто обязан найти выход из ситуации!!!!! ;))))
дыра на рынке: курсы "как вести разговор при найме жилья во фландрии".
"как вести разговор при найме жилья во фландрии".
лучше "как научиться уважать страну пребывания" ... хотя это не поможет людям считающиM что за деньги можно все купить, даже за небольшие.
не оценили бельгийцы совковую понтовость ... сволочи.
ОК. Все понятно, Рины, Дикки и Стервы пишут довольно малоадекватные и не несущие смысла оскорбительные поçтинги.
С моей стороны тема закрыта.
Спасибо всем за комментарии по существу.
ОК. Все понятно, Рины, Дикки и Стервы пишут довольно малоадекватные и не несущие смысла оскорбительные поçтинги.
Дискриминируете нас?
Дискриминируете нас?
Безусловно. По половому признаку.
Вот эта нифига себе, а Вам какой пол тагда нада?
а Вам какой пол тагда нада?
При чем здесь я ? Просто отметил правило конструкторской дискриминации.
Ну извините, тогда вопрос к конструкторам: какой пол им нужОн?
Хотя это и так ясно из сообщений о сожителях корпоративной квартиры.
Вот ведь, правило конструкторской дискриминации, хм, буду знать. Век живи - век учись...
На самом деле, я не уверен, что происходящее с Конструктором можно назвать дискриминацией.
Скорее попахивает бытовой ксенофобией, плюс "фламандской школы пестрый сор"...
С моей стороны тема закрыта.
какже так!! мы только начали! не уходите( рву на голове волосы)!! хто ж ище нам про бельгийцев расскажет!! плииззз!
ну почему, почему фсе мужики разбегаюцца (рыдаю) ...( в догонку) я ище адресок хотела спросить ... ну чистА проверить там ... чиво ...
если уш найдете, не стесняйтесь, кидайте ... мы вас ждем :)) .... девочки вы не против? ;)
ну чистА проверить там ... чиво ...
sterva, чего там проверять то? Клиенты состоятельные и их многа.
Нада брать, но они нас дискриминируют, несправедливость, бля.
"ни один разумный человек не согласиться превратить свой дом в паренклуб" (с)
может создать дочернее предприятие под названием "паренклуб" и не будет никаких вопросов что за пары меняются в доме? ведь кто-то всё-таки сдаёт таким помещения?
ведь кто-то всё-таки сдаёт таким помещения?
Сдает, но только коренным фламандцам.
ведь кто-то всё-таки сдаёт таким помещения?
Сдает, но только коренным фламандцам.
вбр, я думала вы большой мальчик, и понимаете что для подобных целей дома покупаются. в своем доме каждый волен делать что хочет, если не превышается допустимый уровень децибелов ;))
вбр, я думала вы большой мальчик
А Вы, похоже, совсем маленькая девочка, и посему
теперь понятны причины Вашего негодования. Конструктор, видите ли, хочет в своих мерзких целях арендовать дом, а не покупать его, как это принято во Фландрии. Действительно, совершенно не уважает традиции страны обитания.
Конструктор, видите ли, хочет в своих мерзких целях арендовать дом
вбр, не нужно ерничать. мне по-барабану что хочет конструктор. я попыталась объяснить ему что думают местные " зашоренные дебилы ", и почему у него проблемы 4месяца.
его неуважение и спесь сквозит в каждой фразе, если вам это так близко ... сочувствую.
Полагаю, что в неуважении меня упрекнуть трудно, а спесь - да, что есть,
то есть:).
его неуважение и спесь сквозит в каждой фразе,
Перечитал коренной пост Коструктора, не заметил ни неуважения, ни спеси.
Мне показалось, что человек искренне не понимает, что именно он делает не так.
Казалось бы, не Бог весть какая задача - всего-то снять корпоративное жилье, во всем
мире его и сдают, и снимают, какие могут быть проблемы, кроме чисто рыночных ?
Единственное, чем могу объяснить такое поведение фламандцев, так это страхом перед налоговой инспекцией.
Действительно, Конструктор не может не рассказать, что дом снимается на частное лицо, а использоваться
будет в корпоративных целях. Налоговая вполне может придраться к арендодателю
по поводу уплаты бОльших налогов.
вбр, я читаю не только коренной пост ;)
неуважения за вами не замечала, по-этому и была несколько удивлена :) в любом случае, я вас люблю, и кусаться с вами нет никакого желания ... тем более из-за какого-то конструктора ;)
пс. я бы тоже не сдала ему(им) мой дом( если он на одну семью, а не гостинничный вариант) , хоть я и не бельгийка. (шанталь оч хорошо сказала почему.) по-этому я и писала что по всей вероятости я тоже жертва иHцеста ;))
в любом случае, я вас люблю, и кусаться с вами нет никакого желания ...
За признание в любви - низкий Вам поклон. К сожалению,
не могу ответить Вам тем же, поскольку жена тоже на наш
форум заходит иногда:), ей ведь потом ничего не объяснишь...
По-видимому, тема топика исчерпана.
Нет, ВБР, дело не в налогах. Я обьяснила Конструктору разницу в налогах при сдаче жилья в наем физическому и юридическому лицу. Он в курсе.
Вы, наверное, не все его посты прочитали.
На мой взгляд, это действительно дискриминация по национальному признаку
Так что придется покупать виллу :)
Конструктор, отомстите им, покупайте виллы и сделайте из восточной Фландрии Барвиху!
Опубликовано Belger в Чт, 21/07/2011 - 00:28. @ #
Да поймите фламандцам черножопые не нужны )))))))
Наверное,поэтому фламандки охотно выходят замуж,вернее,"сожительствуют", с не просто чёрными,а иссиня чёрными.Хотя,допускаю,может,у иссиня чёрных задница побелее?
ПС.Насчёт продажи домов-полная чушь.Продадут хоть самому последнему коммунисту,лишь бы "утром деньги,вечером стулья".
Pages