зависит от языка ... но я думаю каждый кусок найдёт свой сектор для питания денежной массой... сейчас рулит Фландрия,.. но 50 лет назад валония была богаче.. я даже видел фото где фламы стоят в очередь на роботу в валонии... у фламандцев есть антверпенский порт, у валлонов арденны и СПА.... сейчас экономика фландрии сильнее, и я не жалею что при выборе языка (который возникает у любого эмигранта выбравшего Бельгию),- выбрал недерландс,.. но история развиваеться по спирали и ей свойственно повторяться (пускай и на другом уровне витка)... лично мне, кажеться,- что,... трудовому человеку везде будет место... а халявщику везде будет "не уютно"....
ОХ и политики же собрались на РВБ. Сначала все кричали что голосуем за Влаамс... и ну.
Воз то как был...
А нам валонам пофигу, Присоединимся к Люксембургу и все, благо и работаем почти все там.
Конечно это все эмоции, а по настоящему. Спросите любого бельжа: ( Валонца или Флямо) чем ему неугодили другие? Да все нормальные Бельжи отвечают: что нам делить не чего, это политики тащат одеяло на себя, и не знают как поделить бюджет. А вы тут развели политику прям как в России, кавказ и т.д. и т.п. Стыдно.
с 21 по 23 сентября 1830г погибло около 600 бельгийских добровольцев.
Разница в 5,75 млн. человек — это примерная величина безвозвратных потерь в гражданской войне, включая сюда и избыточную смертность населения, напрямую не связанную с военными действиями
фламандцы вроде были как и не против жить под одной крышей
это вам фламандцы сказали?
а при чем тут барт?
не забывайте что он не просто по своему желанию вышел на политическую арену, или это не важно, фламандцы ведь патологически глупы ... и если уж читать историю и бить себя пятками в грудь ... читайте всю , а не половину.
пс. я не слышала от фламандцев шуток о своей тупости ... возможно это в вашей провинции принято ... возможно в вашем кругу.
не первый раз замечаю, мы часто живем в разных бельгиях ... зависит ли это от бельгии?
sterva я не слышала от фламандцев шуток о своей тупости
По-твоему это что-то доказывает? Если и да, то лишь предвзятость и неумение задавать вопросы. Только ленивый живя здесь до сих пор не знает истории взаимоотношений и конфликтов двух сторон.
..а так же значения слова "бурке".
Кстати, шуток от твоей тупости от тебя я тоже никогда не слышал. При том, что ты человек ограниченный, отсталый (имеется ввиду термин "прол"/"пролиха" - широкая разновидность массового потребителя, не принадлежащего к какой либо официальной или суб-культурной формации, бесполезное говорящее мясо, говнюк, фуфло итд) и чрезвычайно скучный, это должно быть странно. Ты утомительна уже на подходах и прекрасно осведомлена об этом, но тем не менее лезешь на самый рожон с единственной целью - просто обострить разговор, независимо от темы. Как собеседник - ты символизируешь антисексуальность и занудство, но даже это не служит тебе поводом помолчать, подумать и выпить яду.. почему-то.
Иногда создаётся впечатление, что питаешься пренебрежением так же самозабвенно, как шавка помоями. Само существование людей подобных тебе служит абсолютной иднульгенцией насилию и тирании, обрамляя термин "истреблять" ореолом благочестия. И наконец ты просто неприятна, до такой степени, что полное отрицание тебя как личности не рождает в совести даже малейших угрызений.
..и тут, вдруг, бац: "я не слышала от фламандцев шуток".. Блин, мало того, что оно них.я не слышит, оно ещё и пытается что-то говорить. С'est bon.
Валлония в некоторых отношениях приятней (меньше радаров, франзцузский язык это всё-таки не хламанске чёрт те что, много интересных объектов и мест для треспассинга, близость франции, а стало быть и люди теплее как-то), однако везде свои прелести и тем, кто не имеет языковых проблем, разделять в данном случае невыгодно. По мне пусть всё остаётся как есть, но лохи (они же умственно-отсталые говнюки-шовинисты) пусть непременно выучат оба языка, а лучше все три + английский для порядка и арабский, для собственной безопасности.
Eще наступит природный коллапс или упадет чего на наши умные бошки и смоет на фиг Бельгию, вот тогда и будем думать на каком берегу жить. А пока, согласна с трудовому человеку везде будет место... а халявщику везде будет "не уютно".... , тоже и в отношении языков - и французский и фламандский надо знать, и тогда выплывите к какому-нибудь берегу:)
Eще наступит природный коллапс или упадет чего на наши умные бошки и смоет на фиг Бельгию
Шутки-шутками, а я вот помню интервью с Вангой, показывали чёрте когда, еще при СССР, по-моему. Так она говорила, что Европа частично уйдет под воду и станет архипелагом. И еще она говорила, что Крым станет островом, так как уровень воды поднимется (сравняется со Средиземным морем) и затопит Перекоп и весь степной Крым. Это вам не шухры-мухры...
zastava писал: близость франции, а стало быть и люди теплее как-то- я тут на работе такого боса-француза заполучила, что ваше высказывание идет прямо-таки вразрез с моим теперешним видением насчет французов, мне ближе раза- все индивидуально:)
eeklo Вы карту-то Бельгии видели? Kortrijk ближе к Франции, чем Mons, Charleroi, Namur и, тем более, Liège..
Кортрик может провести в постели с Францией ночь, но от этого они не станут ближе.
* * *
Резюмировать моё лично ощущение Бельгии можно так: в Валлонии мне нравится отдыхать, во Фландрии приятно работать. Одинаково люблю обе половинки, как единое-неделимое, Брюссель при всех его маленьких недостатках не перестаёт удивлять и остаётся в числе самых любопытных мест Европы. Разделение, пусть даже экономическое, чревато необратимыми последствиями. В 60-х ни кто иной, как фламандские коммуны первыми инициировали начало разрушения старого Брюсселя (Стербек, Скарбек). К 1980 фламандская принципиальность стала причиной гибели множества исторических памятников, бывших французских лицеев и учреждений. Фламандцы весьма практичны, но хозяйственник и культуровед это две большие разницы. К сожалению, хозяйственник сегодня имеет больше ключей в своём распоряжении, к тому же он скуп и требователен. Фламандское умение управлять делами всё больше напоминает пародию на третий рейх, где контроль и учёт, штрафообложение и законопослушность становятся теми материалами, из которых лепится нравственный скелет нового поколения. Поколения серых пешек. Природная примитивность коренных фламандцев сегодня компенсирована образованием, но лишь частично, в той мере, в какой разум может компенсировать душу. А если быть точнее, не душу, а генетическую духовность.
..которая, к слову говоря, красноречиво отражается и в языковом различии двух сторон.
Природная примитивность коренных фламандцев сегодня компенсирована образованием, но лишь частично, в той мере, в какой разум может компенсировать душу
нельзя ли характеристику валлов, если уж на то пошло.
а потом и европейцевв придачу, если можно ...
а еще лучше в диаграммах, например, отсчет берем конечно русскую духовность ...
а еще соотношение духовность-уровень жизни,
хотя чейто я со своей духовостью о хлебе насущном, не хорошо как ...
ой, а можно я духовность на себя возьму, ну а ребенку ченить попримитивней штоль ...
пусть он хоть жизни порадуется
... не всем же духовными муками маяться ...
Я за присоединение к Люксембургу. Кто знает как сделать запрос на паспорт герцогства?
присоединяюсь к вопросу) На прошлой неделе там были- Боже, это рай! Ндс - 3,5% платят рестораторы! мы платим (ресторан во Фландрии) 21 % - за напитки и 12% за еду...а как там вкусно и недорого!
До нового мирового рекорда осталось две недели. Если до 17 февраля Бельгия не распадётся, то сможет забрать у Ирака титул самой безправительственной страны.
А разве контроль и учёт, штрафообложение и законопослушность это не есть те козыри, которые ведут страну к стабильности?
...и самый показательный пример этой связи - судьба того самого рейха:). Est modus in rebus...
В самом начале 2011 года в Евросоюзе произойдет бунт. Такое предсказание выдал известный в Польше ясновидящий Кшиштоф Яцковски. Стоит отметить, что ранее он уже говорил о грядущем распаде Евросоюза.
Помимо этого невеселого для европейцев прогноза Яцковски также рассказал журналистам о своем чувстве приближающейся войны. Он не уточнил, где именно по его мнению произойдут военные действия, однако указал, что война не начинается за счет сдерживающих действия России.
Кроме того, по словам Кшиштофа Яцковски, в 2011 году также может произойти катастрофа с участием известных актеров, а в Англии случится "что-то громкое" вокруг королевы Елизаветы II.
Прогонозы Яцковски на 2011 год, конечно, не радуют, но им далеко до предсказаний на следующий, 2012, год, когда, как утверждают некоторые ученые, на Земле произойдет полный Армагеддон. Дело в том, что ряд специалистов, работающих, в частности, на Гавайях и в Сиднее, предположили, что в 2012 г. начнут одновременно извергаться вулканы в разных уголках планеты.
А мне лично заметки Заставы и ВБР понравились, хотел бы добавить следующие.
Умение управлять и вести хозяство, это хорошо...это условие необходимое, но ИМХО - недостаточное. А чего не достает..? Основы. А именно - нужны определенные принципы. Принципы в свою очередь основываются на морали...Говоря простым человеческим языком, народу надо обьяснить "зачем все это надо", ради чего все это делается...Это мой вопрос к местным идеологам. У 3-его рейха как раз с этим ("зачем" и "для чего") было все просто. Правы вы, забудем про него...
Опять же, я согласен с Заставой, что "скупость и требовательность" не могу служит основой морали. ИМХО, чрезмерный "контроль и учёт, штрафообложение и законопослушность", являются атрибутами полицейкого государства. Что я вижу (мое личное наблюдение по Белгии): люди боятся нарушить правила, не потому что они их уважают и считают правильными, а просто боятся наказания. Далее, такого рода ограничения подрывают инициативу.
Умение управлять и вести хозяство, это хорошо...это условие необходимое, но ИМХО - недостаточное.
уважаемый, когда ваши(наши) предки в землянках жили, тут люди города строили, а терь мы придем и расскажем им о морали ... вам самому то не смешно?
это все из тоже оперы: вы моральные уроды, но так и быть мы придем к вам жить ,и че уж , там научим морали, а то вы какие то недоделанные ... то ли дело мы!
николаев, на нашей родине ни управлять , не вести хозяйство НЕ УМЕЮТ, и именно по-этому вы(мы) тут.
хотя что я говорю, мы в разных мирах.
успехов.
sterva уважаемый, когда ваши(наши) предки в землянках жили, тут люди города строили, а терь мы придем и расскажем им о морали ... вам самому то не смешно?
Города начали строить по меньшей мере четыре тысячи лет назад, ну а понятие морали, полагаю, родилось ещё раньше, тем не менее, народы воевали, применяя коварство и руководствуясть корыстью; нации захлёбывались в суете или разврате. Одних постигало величие, других забвение. Спустя века великие менялись ролями с забытыми и становились частью новой летописи. Наши предки, жившие.. ну, допустим в землянках (не знаю, откуда столь точные сведения, но не имею желания спорить на эту тему), тоже часть древнеевропейской, ближневосточной и среднеазиатской летописи. Как минимум со времён Геродота на этой территории не появлялось новых народностей, все лишь инстинктивно продолжали жить, плодиться и умирать, организованно настолько, насколько позволяли условия. Чтобы рассуждать о превосходстве эллинов над варварами, нужны не только знания, но и наглость, однако о коренных свойствах той или иной расы мы можем узнать из многих источников, включая такие непосредственные способы, как прямое общение. Хотя, если говорить о фламандцах, я лишь озвучил то, что и так известно всем, включая самих фламандцев. Ничего оскорбительного или надменного в моем тексте по отношению к Фландрии нет. Вдобавок, рассуждать ещё не значит осуждать или учить морали.
Ничего оскорбительного или надменного в моем тексте по отношению к Фландрии нет
значит моя испорченность дает о себе знать ...
я думаю, какую бы народность я могла охараkтеризовать - примитивизм ... возможно когонить из папуасовойгвинеи, и то только за общий уровень жизни.
sterva я думаю, какую бы народность я могла охараkтеризовать - примитивизм ... возможно когонить из папуасовойгвинеи, и то только за общий уровень жизни..
Примитивизм фламандцев неотъемлимая часть народного бельгийского эпоса, а не мои домыслы. Это первое, что узнаёшь из местных бородатых анектотов. Причём большую часть их я слышал от самих фламандцев, поскольку живу во Фландрии. Ключевым моментом этих историй являются конечно национальные качества: французы умны, но самодовольны и излишне болтливы, фламандцы крайне глупы, но работящи и.т.д.
Вот кстати одна из классических народных шуток:
В бельгийской больнице три роженицы рожают в один момент. Сестра одна на три койки и впопыхах путает где чьё дитя. Главрач подумав, предлагает матерям самостоятельно определить своих младенцев. К слову, одна из рожениц -африканка, ну и ребёночек, разумеется, чёрненький. Ну и вот, первой по праву дают выбор франкофонке. Та немедленно хватает на руки чёрного и говорит - этот! Все в недоумении, казалось бы именно с чёрным-то изначально всё было ясно, поэтому спрашивают:
- вы уверены, что это ваш?
Француженка отвечает
- не уверена, но всё равно возьму этого, а то не дай бог ещё вытащу фламандца.
а ничего не изменится ...валлонцы-паразиты не нужны Люксембургу ...фламандцы никогда не согласятся быть воедино с голландцами (200 лет назад голландцы уже пытались быть "вместе")...
так и будут фламандцы жить/работать/содержать весёлых валлонцев , чтоб им пелось и танцевалось ...а Барт за то , чтоб король ушёл ...
Не знаю куда отойдёт Валлония, но небольшая немецкояз. община Бельгии создаст свой айфельский регион, куда частично войдё Айфель Германии и Люксембурга - один из вариантов решения вопроса местных воротил. Валлония, как таковая, им абсолютно по барабану и они первые отделятся от неё, в случае распада Бельгии.:)
Кстати, именно бельг. выходцы из неё (немецкояз. община) и имеют право на люксеб. гражданство, имея там корни, а не валлоны как таковые.:))
С какого перепою он там платит налоги? Создаётся впечатление, что он платит налоги по всему миру, кроме России.:)
Хотя, не удивлюсь, если многие новоявленные постсовковые нувориши, именно, так и поступают, имея недвижимость и гражданство цивилизованных стран, а Россию используют как золотоносную жилу, которая для них эдакий кландайк развивающейся страны, с богатейшими недрами.:)) Абрамович на их фоне - очень показательный пример.:)
Мишура все это! Валонцы и Фламандцы ОСУЖДЕНЫ на совместное проживание. Само государство от момента создания и до сего дня такое. И Е.В. Леопольд 1, когда-то полковник русской царской армии
и баварец за происхождением понимал это.180 лет назад, а мы должны понять другое: Жизнь очень коротка, живите там, где Вы счастливы, где Вы любите, любите друг друга!
я чесноговоря не понимаю европейскую демократию.
партию за которую проголосовало 70% избирателей просто обошли с умным видом, типо нас (остальных) больше.
это если учитывать что сейчас партии от 30% фламандцев представляют интерес всех ... кого всех? прально, белгийцев.
т.е. 100% валлония + 30% влаандерен = бельгийская демократия
А я тут краем уха слышал, что опять некто предложил план компромисса, а другая сторона отвергла. А кто-нибудь знает, в чем было предложение, и почему не прошло?
"фу" на тебя, краем уха, тут пару недель фсе кипело ... хотя в бельгийской действительности "кипело" :))
предложение было не в двух словах,
почему не прошло? - 8 партий сели за стол "обсудить" предложения как можно из влаандерен выжать исще больше в связи с кризисом. ;)
партию за которую проголосовало 70% избирателей просто обошли с умным видом, типо нас (остальных) больше.
70 процентов? :) Это как раз те, кто за эту партию не голосовал :) А проголосовали 30 процентов.
У нас сотрудник ярый приверженец. Выступает за отсоединение Фландрии. Говорит, что все валонцы не хотят и не любят работать. Недавно сказал, что когда его кумир БДВ придет к власти, то все иностранцы пусть собирают монатки и валят. На вопрос другого сотрудника: "Куда?" Был ответ, что туда, откуда приехали. Выводы делайте сами. Впадание в крайности еще никогда ни к чему хорошему не приводило.
партию за которую проголосовало 70% избирателей просто обошли с умным видом, типо нас (остальных) больше.
это если учитывать что сейчас партии от 30% фламандцев представляют интерес всех ... кого всех? прально, белгийцев.
это откуда такие цифры? http://nl.wikipedia.org/wiki/Belgische_federale_verkiezingen_2010
за N-VA (имеется в виду парламент) проголосовало 27,8% фламандцев. За CD&V, sp.a, Open Vld, Groen! соотв 17,3%, 14,6%, 13,6% и 6,9.
то есть большинство фламандцев 52,4 % задвинуло меньшинство
надеюсь Брюссель останется столицей европы
коей он является только в воображении самих бельгийцев.
Читал что валонцы с юга делают запросы на гражданство Люксембурга , для страховки .
зависит от языка ... но я думаю каждый кусок найдёт свой сектор для питания денежной массой... сейчас рулит Фландрия,.. но 50 лет назад валония была богаче.. я даже видел фото где фламы стоят в очередь на роботу в валонии... у фламандцев есть антверпенский порт, у валлонов арденны и СПА.... сейчас экономика фландрии сильнее, и я не жалею что при выборе языка (который возникает у любого эмигранта выбравшего Бельгию),- выбрал недерландс,.. но история развиваеться по спирали и ей свойственно повторяться (пускай и на другом уровне витка)... лично мне, кажеться,- что,... трудовому человеку везде будет место... а халявщику везде будет "не уютно"....
ОХ и политики же собрались на РВБ. Сначала все кричали что голосуем за Влаамс... и ну.
Воз то как был...
А нам валонам пофигу, Присоединимся к Люксембургу и все, благо и работаем почти все там.
Конечно это все эмоции, а по настоящему. Спросите любого бельжа: ( Валонца или Флямо) чем ему неугодили другие? Да все нормальные Бельжи отвечают: что нам делить не чего, это политики тащат одеяло на себя, и не знают как поделить бюджет. А вы тут развели политику прям как в России, кавказ и т.д. и т.п. Стыдно.
Если б сказали где будет лучше, то легче было б выбирать)
А так, разве будут большие перемены в жизни обычных людей, даже если страна и разделится?
И сколько же погибло?
за 2 дня укокошить 600 человек, это ж надо так постараться!
с 21 по 23 сентября 1830г погибло около 600 бельгийских добровольцев.
Разница в 5,75 млн. человек — это примерная величина безвозвратных потерь в гражданской войне, включая сюда и избыточную смертность населения, напрямую не связанную с военными действиями
http://militera.lib.ru/research/sokolov1/06.html
что можно сказать о русских после этого?
фламандцы вроде были как и не против жить под одной крышей
это вам фламандцы сказали?
а при чем тут барт?
не забывайте что он не просто по своему желанию вышел на политическую арену, или это не важно, фламандцы ведь патологически глупы ... и если уж читать историю и бить себя пятками в грудь ... читайте всю , а не половину.
пс. я не слышала от фламандцев шуток о своей тупости ... возможно это в вашей провинции принято ... возможно в вашем кругу.
не первый раз замечаю, мы часто живем в разных бельгиях ... зависит ли это от бельгии?
sterva
я не слышала от фламандцев шуток о своей тупости
По-твоему это что-то доказывает? Если и да, то лишь предвзятость и неумение задавать вопросы. Только ленивый живя здесь до сих пор не знает истории взаимоотношений и конфликтов двух сторон.
..а так же значения слова "бурке".
Кстати, шуток от твоей тупости от тебя я тоже никогда не слышал. При том, что ты человек ограниченный, отсталый (имеется ввиду термин "прол"/"пролиха" - широкая разновидность массового потребителя, не принадлежащего к какой либо официальной или суб-культурной формации, бесполезное говорящее мясо, говнюк, фуфло итд) и чрезвычайно скучный, это должно быть странно. Ты утомительна уже на подходах и прекрасно осведомлена об этом, но тем не менее лезешь на самый рожон с единственной целью - просто обострить разговор, независимо от темы. Как собеседник - ты символизируешь антисексуальность и занудство, но даже это не служит тебе поводом помолчать, подумать и выпить яду.. почему-то.
Иногда создаётся впечатление, что питаешься пренебрежением так же самозабвенно, как шавка помоями. Само существование людей подобных тебе служит абсолютной иднульгенцией насилию и тирании, обрамляя термин "истреблять" ореолом благочестия. И наконец ты просто неприятна, до такой степени, что полное отрицание тебя как личности не рождает в совести даже малейших угрызений.
..и тут, вдруг, бац: "я не слышала от фламандцев шуток".. Блин, мало того, что оно них.я не слышит, оно ещё и пытается что-то говорить. С'est bon.
нештяк отжег))))
Придется некоторым вертаться взад?!
Подумаешь Бельгия. Союз распался - и ничего, все быстро нашли где жить.
lavrik
Подумаешь Бельгия. Союз распался - и ничего, все быстро нашли где жить.
Аха, быстро нашли и зажили мирно и счастливо.
Валлония в некоторых отношениях приятней (меньше радаров, франзцузский язык это всё-таки не хламанске чёрт те что, много интересных объектов и мест для треспассинга, близость франции, а стало быть и люди теплее как-то), однако везде свои прелести и тем, кто не имеет языковых проблем, разделять в данном случае невыгодно. По мне пусть всё остаётся как есть, но лохи (они же умственно-отсталые говнюки-шовинисты) пусть непременно выучат оба языка, а лучше все три + английский для порядка и арабский, для собственной безопасности.
gover
Я бы так категорично не выражался. Кому-как.
Точно, точно.. Встречал и таких, кто разбирается во фламандской эстраде, охотно слушает КлузО, там, Стефа Боса и проч. Кто такая Эдит Пиаф не знают. Ни Рокетс, ни Дезир Нуар, ни Катерины Лары, ни Депальмаса, впрочем, тоже, из любопытства выяснял.
Господа, а вы правда думаете что Белгия разделиться..?
Господа, а вы правда думаете что Белгия разделиться..?
Страна - вряд ли. А вот бюджет - да.
Eще наступит природный коллапс или упадет чего на наши умные бошки и смоет на фиг Бельгию, вот тогда и будем думать на каком берегу жить. А пока, согласна с
трудовому человеку везде будет место... а халявщику везде будет "не уютно"....
, тоже и в отношении языков - и французский и фламандский надо знать, и тогда выплывите к какому-нибудь берегу:)
Eще наступит природный коллапс или упадет чего на наши умные бошки и смоет на фиг Бельгию
Шутки-шутками, а я вот помню интервью с Вангой, показывали чёрте когда, еще при СССР, по-моему. Так она говорила, что Европа частично уйдет под воду и станет архипелагом. И еще она говорила, что Крым станет островом, так как уровень воды поднимется (сравняется со Средиземным морем) и затопит Перекоп и весь степной Крым. Это вам не шухры-мухры...
zastava писал: близость франции, а стало быть и люди теплее как-то- я тут на работе такого боса-француза заполучила, что ваше высказывание идет прямо-таки вразрез с моим теперешним видением насчет французов, мне ближе раза- все индивидуально:)
фраза-сорри
Вы карту-то Бельгии видели? Kortrijk ближе к Франции, чем Mons, Charleroi, Namur и, тем более, Liège.
eeklo
Вы карту-то Бельгии видели? Kortrijk ближе к Франции, чем Mons, Charleroi, Namur и, тем более, Liège..
Кортрик может провести в постели с Францией ночь, но от этого они не станут ближе.
* * *
Резюмировать моё лично ощущение Бельгии можно так: в Валлонии мне нравится отдыхать, во Фландрии приятно работать. Одинаково люблю обе половинки, как единое-неделимое, Брюссель при всех его маленьких недостатках не перестаёт удивлять и остаётся в числе самых любопытных мест Европы. Разделение, пусть даже экономическое, чревато необратимыми последствиями. В 60-х ни кто иной, как фламандские коммуны первыми инициировали начало разрушения старого Брюсселя (Стербек, Скарбек). К 1980 фламандская принципиальность стала причиной гибели множества исторических памятников, бывших французских лицеев и учреждений. Фламандцы весьма практичны, но хозяйственник и культуровед это две большие разницы. К сожалению, хозяйственник сегодня имеет больше ключей в своём распоряжении, к тому же он скуп и требователен. Фламандское умение управлять делами всё больше напоминает пародию на третий рейх, где контроль и учёт, штрафообложение и законопослушность становятся теми материалами, из которых лепится нравственный скелет нового поколения. Поколения серых пешек. Природная примитивность коренных фламандцев сегодня компенсирована образованием, но лишь частично, в той мере, в какой разум может компенсировать душу. А если быть точнее, не душу, а генетическую духовность.
..которая, к слову говоря, красноречиво отражается и в языковом различии двух сторон.
Природная примитивность коренных фламандцев сегодня компенсирована образованием, но лишь частично, в той мере, в какой разум может компенсировать душу
нельзя ли характеристику валлов, если уж на то пошло.
а потом и европейцевв придачу, если можно ...
а еще лучше в диаграммах, например, отсчет берем конечно русскую духовность ...
а еще соотношение духовность-уровень жизни,
хотя чейто я со своей духовостью о хлебе насущном, не хорошо как ...
ой, а можно я духовность на себя возьму, ну а ребенку ченить попримитивней штоль ...
пусть он хоть жизни порадуется
... не всем же духовными муками маяться ...
пс. на каком берегу - дома конечно же :)
присоединяюсь к вопросу) На прошлой неделе там были- Боже, это рай! Ндс - 3,5% платят рестораторы! мы платим (ресторан во Фландрии) 21 % - за напитки и 12% за еду...а как там вкусно и недорого!
До нового мирового рекорда осталось две недели. Если до 17 февраля Бельгия не распадётся, то сможет забрать у Ирака титул самой безправительственной страны.
А разве контроль и учёт, штрафообложение и законопослушность это не есть те козыри, которые ведут страну к стабильности?
...и самый показательный пример этой связи - судьба того самого рейха:). Est modus in rebus...
все, ребята, уже никто никуда не идет! читайте:
Предсказатель напророчил бунт в Евросоюзе
В самом начале 2011 года в Евросоюзе произойдет бунт. Такое предсказание выдал известный в Польше ясновидящий Кшиштоф Яцковски. Стоит отметить, что ранее он уже говорил о грядущем распаде Евросоюза.
Помимо этого невеселого для европейцев прогноза Яцковски также рассказал журналистам о своем чувстве приближающейся войны. Он не уточнил, где именно по его мнению произойдут военные действия, однако указал, что война не начинается за счет сдерживающих действия России.
Кроме того, по словам Кшиштофа Яцковски, в 2011 году также может произойти катастрофа с участием известных актеров, а в Англии случится "что-то громкое" вокруг королевы Елизаветы II.
Прогонозы Яцковски на 2011 год, конечно, не радуют, но им далеко до предсказаний на следующий, 2012, год, когда, как утверждают некоторые ученые, на Земле произойдет полный Армагеддон. Дело в том, что ряд специалистов, работающих, в частности, на Гавайях и в Сиднее, предположили, что в 2012 г. начнут одновременно извергаться вулканы в разных уголках планеты.
А мне лично заметки Заставы и ВБР понравились, хотел бы добавить следующие.
Умение управлять и вести хозяство, это хорошо...это условие необходимое, но ИМХО - недостаточное. А чего не достает..? Основы. А именно - нужны определенные принципы. Принципы в свою очередь основываются на морали...Говоря простым человеческим языком, народу надо обьяснить "зачем все это надо", ради чего все это делается...Это мой вопрос к местным идеологам. У 3-его рейха как раз с этим ("зачем" и "для чего") было все просто. Правы вы, забудем про него...
Опять же, я согласен с Заставой, что "скупость и требовательность" не могу служит основой морали. ИМХО, чрезмерный "контроль и учёт, штрафообложение и законопослушность", являются атрибутами полицейкого государства. Что я вижу (мое личное наблюдение по Белгии): люди боятся нарушить правила, не потому что они их уважают и считают правильными, а просто боятся наказания. Далее, такого рода ограничения подрывают инициативу.
Умение управлять и вести хозяство, это хорошо...это условие необходимое, но ИМХО - недостаточное.
уважаемый, когда ваши(наши) предки в землянках жили, тут люди города строили, а терь мы придем и расскажем им о морали ... вам самому то не смешно?
это все из тоже оперы: вы моральные уроды, но так и быть мы придем к вам жить ,и че уж , там научим морали, а то вы какие то недоделанные ... то ли дело мы!
николаев, на нашей родине ни управлять , не вести хозяйство НЕ УМЕЮТ, и именно по-этому вы(мы) тут.
хотя что я говорю, мы в разных мирах.
успехов.
sterva
уважаемый, когда ваши(наши) предки в землянках жили, тут люди города строили, а терь мы придем и расскажем им о морали ... вам самому то не смешно?
Города начали строить по меньшей мере четыре тысячи лет назад, ну а понятие морали, полагаю, родилось ещё раньше, тем не менее, народы воевали, применяя коварство и руководствуясть корыстью; нации захлёбывались в суете или разврате. Одних постигало величие, других забвение. Спустя века великие менялись ролями с забытыми и становились частью новой летописи. Наши предки, жившие.. ну, допустим в землянках (не знаю, откуда столь точные сведения, но не имею желания спорить на эту тему), тоже часть древнеевропейской, ближневосточной и среднеазиатской летописи. Как минимум со времён Геродота на этой территории не появлялось новых народностей, все лишь инстинктивно продолжали жить, плодиться и умирать, организованно настолько, насколько позволяли условия. Чтобы рассуждать о превосходстве эллинов над варварами, нужны не только знания, но и наглость, однако о коренных свойствах той или иной расы мы можем узнать из многих источников, включая такие непосредственные способы, как прямое общение. Хотя, если говорить о фламандцах, я лишь озвучил то, что и так известно всем, включая самих фламандцев. Ничего оскорбительного или надменного в моем тексте по отношению к Фландрии нет. Вдобавок, рассуждать ещё не значит осуждать или учить морали.
Ничего оскорбительного или надменного в моем тексте по отношению к Фландрии нет
значит моя испорченность дает о себе знать ...
я думаю, какую бы народность я могла охараkтеризовать - примитивизм ... возможно когонить из папуасовойгвинеи, и то только за общий уровень жизни.
sterva
я думаю, какую бы народность я могла охараkтеризовать - примитивизм ... возможно когонить из папуасовойгвинеи, и то только за общий уровень жизни..
Примитивизм фламандцев неотъемлимая часть народного бельгийского эпоса, а не мои домыслы. Это первое, что узнаёшь из местных бородатых анектотов. Причём большую часть их я слышал от самих фламандцев, поскольку живу во Фландрии. Ключевым моментом этих историй являются конечно национальные качества: французы умны, но самодовольны и излишне болтливы, фламандцы крайне глупы, но работящи и.т.д.
Вот кстати одна из классических народных шуток:
В бельгийской больнице три роженицы рожают в один момент. Сестра одна на три койки и впопыхах путает где чьё дитя. Главрач подумав, предлагает матерям самостоятельно определить своих младенцев. К слову, одна из рожениц -африканка, ну и ребёночек, разумеется, чёрненький. Ну и вот, первой по праву дают выбор франкофонке. Та немедленно хватает на руки чёрного и говорит - этот! Все в недоумении, казалось бы именно с чёрным-то изначально всё было ясно, поэтому спрашивают:
- вы уверены, что это ваш?
Француженка отвечает
- не уверена, но всё равно возьму этого, а то не дай бог ещё вытащу фламандца.
Sterva, правильно вы говорите..У каждой нации своя мораль.
2 Sterva:
а что белгийцы такие идеальные что им ничему у русских поучиться..? Ну совсем ничему..?
а что белгийцы такие идеальные что им ничему у русских поучиться..? Ну совсем ничему..?
у меня можно ... а у вас не знаю :)))
пс. блюда из свеклы - моя специализация :))
а ничего не изменится ...валлонцы-паразиты не нужны Люксембургу ...фламандцы никогда не согласятся быть воедино с голландцами (200 лет назад голландцы уже пытались быть "вместе")...
так и будут фламандцы жить/работать/содержать весёлых валлонцев , чтоб им пелось и танцевалось ...а Барт за то , чтоб король ушёл ...
Не знаю куда отойдёт Валлония, но небольшая немецкояз. община Бельгии создаст свой айфельский регион, куда частично войдё Айфель Германии и Люксембурга - один из вариантов решения вопроса местных воротил. Валлония, как таковая, им абсолютно по барабану и они первые отделятся от неё, в случае распада Бельгии.:)
Кстати, именно бельг. выходцы из неё (немецкояз. община) и имеют право на люксеб. гражданство, имея там корни, а не валлоны как таковые.:))
А налоги Абрамович платит в Люксембурге
С какого перепою он там платит налоги? Создаётся впечатление, что он платит налоги по всему миру, кроме России.:)
Хотя, не удивлюсь, если многие новоявленные постсовковые нувориши, именно, так и поступают, имея недвижимость и гражданство цивилизованных стран, а Россию используют как золотоносную жилу, которая для них эдакий кландайк развивающейся страны, с богатейшими недрами.:)) Абрамович на их фоне - очень показательный пример.:)
Мишура все это! Валонцы и Фламандцы ОСУЖДЕНЫ на совместное проживание. Само государство от момента создания и до сего дня такое. И Е.В. Леопольд 1, когда-то полковник русской царской армии
и баварец за происхождением понимал это.180 лет назад, а мы должны понять другое: Жизнь очень коротка, живите там, где Вы счастливы, где Вы любите, любите друг друга!
Валонцы и Фламандцы ОСУЖДЕНЫ на совместное проживание.
Осуждены. Но не факт, что пожизненно.
Осуждены. Но не факт, что пожизненно.
я чесноговоря не понимаю европейскую демократию.
партию за которую проголосовало 70% избирателей просто обошли с умным видом, типо нас (остальных) больше.
это если учитывать что сейчас партии от 30% фламандцев представляют интерес всех ... кого всех? прально, белгийцев.
т.е. 100% валлония + 30% влаандерен = бельгийская демократия
неужели 70% это съедят?
А я тут краем уха слышал, что опять некто предложил план компромисса, а другая сторона отвергла. А кто-нибудь знает, в чем было предложение, и почему не прошло?
А я тут краем уха слышал
"фу" на тебя, краем уха, тут пару недель фсе кипело ... хотя в бельгийской действительности "кипело" :))
предложение было не в двух словах,
почему не прошло? - 8 партий сели за стол "обсудить" предложения как можно из влаандерен выжать исще больше в связи с кризисом. ;)
70 процентов? :) Это как раз те, кто за эту партию не голосовал :) А проголосовали 30 процентов.
У нас сотрудник ярый приверженец. Выступает за отсоединение Фландрии. Говорит, что все валонцы не хотят и не любят работать. Недавно сказал, что когда его кумир БДВ придет к власти, то все иностранцы пусть собирают монатки и валят. На вопрос другого сотрудника: "Куда?" Был ответ, что туда, откуда приехали. Выводы делайте сами. Впадание в крайности еще никогда ни к чему хорошему не приводило.
Это как раз те, кто за эту партию не голосовал :)
светлана, извините вы не в теме. я не буду сейчас искать для вас итоги выборов( по влаандерен)
да и мнение вашего коллеги, всего лишь его мнение ;)
партию за которую проголосовало 70% избирателей просто обошли с умным видом, типо нас (остальных) больше.
это если учитывать что сейчас партии от 30% фламандцев представляют интерес всех ... кого всех? прально, белгийцев.
это откуда такие цифры?
http://nl.wikipedia.org/wiki/Belgische_federale_verkiezingen_2010
за N-VA (имеется в виду парламент) проголосовало 27,8% фламандцев. За CD&V, sp.a, Open Vld, Groen! соотв 17,3%, 14,6%, 13,6% и 6,9.
то есть большинство фламандцев 52,4 % задвинуло меньшинство
Стерва, извините, но это вы не в теме :) Только без обид :)
http://nl.wikipedia.org/wiki/Belgische_federale_verkiezingen_2010
Pages