Соседи хотят чтобы я подписал их бумаги на перестройку дома

MendO's picture

Всем привет!

Посоветуйте пожалуйста, как мне грамотно разобраться в юридическом плане.

Три года назад я взял в кредит пол дома, вторая половина принадлежит соседям с которыми у меня отличные отношения.
Выбирал дом по расположению в первую очередь, чтобы солнце попадало в сад и с расчетом чтобы никто в задней части дома не палил чтобы если что и позагорать , столик накрыть и т.д.
Между мной и следующим домом, в доль боковых стен имеется проход, он условно разделен между мной и следующим соседом в доль по полам. В конце он упирается в дверь на закрытую террасу с пластиковой крышей, естественно начиная с этой двери дальше проходит забор, который тянется до конца сада. У соседа такая же система.
Пару месяцев назад в этом отдельно стоящем доме который граничит общим проходом появился новый владелец. Головная боль началась в воскресенье вечером. Когда начались сумерки и он со своей сожительницей постучались в дверь и с натянутыми улыбками, мне говорят что: - "Mы хотим в задней части дома построить еще одну комнат, а над ней на всю ширину дома еще две спальни потому что у меня есть еще два ребенка от прежнего", протянули мне пачку бумаг и шариковую ручку. Еще добавили что я должен просто ознакомится и расписаться, что в коммуне все уже согласовано.
Я конечно взял все документы которые я должен был подписать, посмотрел новую планировку, но через 10 минут им все вернул сказав что я должен подумать, посоветоваться. Сказал что меня не устраивает что их спальни будут затенять мне террасу и что их окна будут выходить мне в сад. Они были очень не довольны. Он переспросил у кого я буду советоваться, а его модам с испугом выхватила у меня документы не оставив мне ни одого дубликата планировки, их было штук 6-8. Сказала что они ей все очень нужны т.к. завтра к ним прийдет архитектор и что в коммуне у них все равно все согласовано, а это так.

Сегодня сосед постучал в дверь и приглашал меня обсудить и посмотреть его будущую планировку. Я отказался, сказал что в этом нет необходимости. Я сказал что могу подписать только если он захочет перестроить только низ, но его это не устраивает.

Сейчас я ожидаю заказное письмо, меня должны вызвать в коммуну для подписи документов.
Как там сложится разговор, я даже боюсь представить.

Подскажите что делать?
Kакой из аргументов будет считаться с юридической точки правильней? Kак мне грамотно подготовится в коммуну

С одной стороны они могут заявить что мы не покушаемся на его территорию, что у нас двое дитей и т.д. С другой стороны зачем они заведомо купили такой маленький дом и теперь хотят идти по головам.
Я выбирал дом очень долго, переплатил за обстановку вокруг чтобы мои близкие люди не гасились круглыми сутками дома. Если он надстроит первый этаж то стоймость моего дома понизится и может быть не в ближайшем, но будущем будет труднее его продать.

Извените за орф. ошибки, сейчас 01:30, глаза смотрят сквозь монитор.

С уважением...

Глебов's picture

Ваше несогласие должно быть хорошо мотивировано. Если это просто загораживает вам вид или создает тень, то, боюсь, в вашу пользу вопрос не решится, просто наживете себе врагов на всю жизнь, а с соседями надо дружить. Как вариант, и вам достроить дом до такого же как у них уровня.

Уважаемый!
Сходите в Stadsontwikkeling - stedenbouwkundige vergunningen
Francis Wellesplein 1
2018 Antwerpen
03 338 6666 fax 03 338 6788 . Там дадут подробную информацию о Ваших и о соседских правах. Недавно мы озаботились покупкой дома, в котором не было сада, поэтому подумали о возможности постройки террассы. В Stedenbouwkundigeнам об"яснили, что стена (забудьте об окнах!) террассы должна проходить чуть ли не в метре от края (необходимое пространство защищающее соседей от любопытных взоров, типа privacy). Не поленитесь, узнайте необходимую информацию, и только потом подписывайте! Удачи Вам!

И еще: сначала приходит архитектор, рисует план, потом он отсылает план в Stadsontwikkeling - stedenbouwkundige, и только после получения разрешения от Stedenbouwkundige, бумаги отсылаются в коммуну. Даже после разрешения коммуны соседи должни повесить бумажку Bekendmakingen на всеобщее обозрение, чтобы все, кому не лень смогли с ходить в коммуну для ознакомления с планами. Вся бюрократия занимает месяцы. Так что потребуйте от них копии всех разрешений (я подозреваю, что нифига у них нет)

блин, ну это же нормальная процедура. Без согласия соседей ничего не имеют права перестраивать.
Зачем вам вашим соседям палки в колёса втыкать ? вам же с ними жить

заказное письмо, меня должны вызвать в коммуну для подписи документов

может и в vredegerecht. запасайтесь хорошими аргументами, их окно в мой сад не аргумент. хотели изолированно жить, нужно было отдельное жилье покупать. вы купили то что смогли, и они тоже. вы хоите по человечески жить, и они тоже.

ВБР's picture

хотели изолированно жить, нужно было отдельное жилье покупать
Вроде бы изначально так оно и было, а теперь - понаехали тут:) !
А в общем, good fences make good neighbours...

Вроде бы изначально так оно и было

ну как же? он живет в густонаселенний застройке, с коридораи между домами. я говорю об открытом уч-ке хотя бы метров 20 шириной ;)

ВБР's picture

я говорю об открытом уч-ке хотя бы метров 20 шириной ;)
Да где ж такое в Бельгии взять:) ?

а где ж такое в Бельгии взять:) ?

В Валлонии, вестимо, там, где Земля наклоняется

Photobucket

Да где ж такое в Бельгии взять:) ?

места знать надо ;))

пс. единственно, меня удивляет что его подпись нужна. значит там и так все на головах сидят ... возможно автор и может тормознуть все, но должно быть все хорошо аргументировано.
не знаю, может в банк сходить посоветоваться т.к. дом теряет в цене( как автор говорит), они должны быть заинтересованы ... дом еще банка ;)

в Валлонии вестимо супер классно, когда есть деньги,
чтобы купить там домик из серого камня с камином и не работать

Linaa's picture

Сказал что меня не устраивает что их спальни будут затенять мне террасу и что их окна будут выходить мне в сад.

Читайте Code civil belge с артикля 675.(там вы найдете допустимые расстояния и как их замерять)
http://www.copropriete-ejuris.be/servitudes-jours-vues.shtml

а его мадам с испугом выхватила у меня документы не оставив мне ни одного дубликата планировки, их было штук 6-8. Сказала что они ей все очень нужны т.к. завтра к ним прийдет архитектор и что в коммуне у них все равно все согласовано, а это так.

6-8 экземпляров необходимо для разрешения на строительство(перестройку), т.е. у соседей уже полностью подготовлено досье.
Только непонятно, что вы должны были подписать. Такое досье подписывает заказчик и архитектор.

Linaa's picture

в Валлонии вестимо супер классно, когда есть деньги,

Когда есть деньги...и не только в Валлонии жить хорошо:)

тогда )) когда денег мало

кстати дома в Италли и Испании иногда дешевле стоят, чем в Валлонии

Дельный совет,дать не могу.Кроме как: вам надо сходить в бюро урбанизм и кадастр при коммуне.Там вам ответят на все ваши вопросы.И тогда у вас будут аргументы ,за и против. Пример : у нас 2 деревни ,расстояние между ними около 800 метро , а в стороне ,совсем отдельно хозяин решил перестроить свое шале,так подписи собирали у всех жителей этих сел,рассылали письма всем.Согласны мы или нет? Было собрание в коммуне. Я думаю,что ваши новые соседи тоже ходят по соседям.Стоит поговорить со старожилами,что они думают?Один в поле не воин. Процедура по расширению жил. площади не такая уж простая. Реагировать надо быстро. Удачи вам.

Да, еще . Знакомый судился с новыми хозяевами соседнего дома и проиграл.Новые закрыли проход , между домами условно поделеный ,течении 80 лет пользовались оба хозяева,а теперь Мишель должен перелетать через свой дом,чтобы попасть на терассу и в мастерскую.Проверте чья земля - этот проход.А то будет вам сууурприз.

___Зачем вам вашим соседям палки в колёса втыкать ? вам же с ними жить____ Жить АВТОРУ с семьей ,а не с соседями.

жить АВТОРУ без соседей можно только на ферме или на острове, в маленькой Бельгии весьма проблематично.

так что ему- автору не хило было бы и колючую проволочку по границе участка протянуть.

А вобще вся тема Совдеп напоминает - все эти местечковые склоки ...
типа ,, а вот из прынципа не подпишуи всё !,,
мне погхано и соседу нагажу,,

хотя я уверена изворотливые и упрямые бельгийцы всё равно рашат дело в свою пользу, так что умнее с ними не воевать, а находить компромисы, сохраняя хорошие отношения.

ВБР's picture

мне погхано и соседу нагажу
Автор топика вроде бы не писАл, что ему погано, и что
соседу нагадить собирается.
хотя я уверена изворотливые и упрямые бельгийцы всё равно рашат дело в свою пользу
Так и где все таки совдеп ?

а совдеп в самом подходе к этой проблеме,
автор с самого начала повёл себя неправильно,
и теперь они настроены против него.

ВБР's picture

автор с самого начала повёл себя неправильно
А как было бы правильно ?

По случаю была в мерии Брюгге, захватила полезную и занятную литературу "De tuin en de wet":)
Нашла ее в Инете:

http://www.brugge.be/internet/nl/content/files/Informatiedienst/tuinenwet2006.pdf

http://www.google.be/search?source=ig&hl=nl&rlz=1G1ACAW_NLBE450&=&q=de+tuin+en+d...

sara13's picture

Мы подписали такую бумажечку , сосед был ооооооочень рад , в результате в ходе строительства -фирма банкрот , ну все бы ничего да сломать эта фирма многое успела , в том числе и каменную стену трехметровой высоты которая была между нами и которая стоит у меня в плане , и вот незадача у соседа отшибло памать что это по его вине произошло , так что незабудьте сделать фото своего дома и просите подпись архитектора

кстати дома в Италли и Испании иногда дешевле стоят, чем в Валлонии

Нормальный дом в Валлонии, в курортной зоне, стоит не меньше, чем в любом другом регионе Бельгии. Не говоря о каких-то захолустных районах Испании или Италии, если это не более-менее приличные районы для отдыха.

Marinel вам осталось только сделать выводы - какие дома нормальные и какие в захолустных районах. Выбирайте, что вам понравится, мне то што до этого

Я б лично тоже поборолась бы за солнышко и за прайваси.Я уже такое видела,правда не здесь,а в Англии,люди дом покупают за копейки,думая,что построят/перестроят/расширюцца,а им соседи добро не дают и закон на их стороне,ибо нарушение етой самой прайваси.Сначало надо узнавать,что можно переделывать,а потом покупать...

Скажу, как у нас. В доме, в котором мы живем, можно сделать пристройку, но не дальше и НЕ ВЫШЕ, чем та, что стоит у соседей. Возможно, что у вас в правилах стоят те же условия. Я бы сходила в гементу и узнала, какие у вас есть права.

Мое мнение, что автор повел себя абсолютно правильно. Совдеп - это со всем соглашаться и подписывать все, что суют в руки. Возможно, дом и был продан дешево потому, что его нельзя перестраивать, как вздумается.

его нельзя перестраивать, как вздумается.

если бы было бы нельзя, в гементе им бы так и сказали. они не будут заставлять людей тратиться на архитектора просто так.

Сибби's picture

вы хоите по человечески жить, и они тоже.

Ты права и это верно, но слушай, если бы мои соседи возжелали "пожить по-человечески" за счет снижения стоимости моей недвижимости, то я бы сильно возражала. Очень сильно, долго и упорно... причем, всеми методами, включая полулегальные и не очень легальные :) Тут все дело в деталях: зависит от того, действительно ли стоимость дома понизится и насколько будущая постройка создаст неудобства. Автора очень даже можно понять: покупаешь недвижку за свои кровные, основываешь свой выбор на каких-то определенных характеристиках этой недвижки (в т.ч. расположение и прайваси), а тут кто-то приходит и у тебя эти удобства отбирает. Как-то не очень радует такая перспектива.

если бы мои соседи возжелали "пожить по-человечески" за счет снижения стоимости моей недвижимости,

стоимость в любом случае "святое", и должна не понижаться, а повышаться ;)

все очень индивидуально, и повторюсь, автор купил дом в густом районе изначально, какое правеси ожидать? соседи имеют право дом снести и все вообще перестроить. ничего не бывает вечного ;) у нас в одном доме было замечательное приве, сад метров 70 глубиной и все "закрыто" , пока соседи дом не продали, а новые его снесли и поставили аппартаменты вдоль всего сада, с верхних террас можно было травинки считать в нашем саду.
да и "понижение стоимости" возможно эмоции автора. ;)

если бы было бы нельзя, в гементе им бы так и сказали.

А кто сказал, что в гементе уже все улажено? Если нужна подпись соседа, то это не с проста.

Linaa's picture

Если проект сделан с соблюдением урбанистических правил данной местности и не противоречит Code civil , то сделать практически ничего невозможно. Code civil "выше" урбанистических правил.
Кстати, contrast предлагал свои услуги в написании несогласия на Фламандской стороне.
http://www.russian-belgium.be/node/51623

Если проект сделан с соблюдением урбанистических правил данной местности и не противоречит Code civil , то сделать практически ничего невозможно. Code civil "выше" урбанистических правил.

+++, мы подписали, но с условием, что наша надстройка, которую мы собираемся в след. году пристраивать, будет выше, хотя их нам почти не мешает.

Pnm89 . не очень понятно,про Совдеп? А вобще вся тема Совдеп напоминает - все эти местечковые склоки ...
типа ,, а вот из прынципа не подпишуи всё !,,
мне погхано и соседу нагажу,,
Так может думать ,человек или недалекий или просто вам делать нечего,так напишу ка я чей нибуть,и поставлю всех на место.Я-то не Совдеп как Автор,не то,что вы все остальные.Я своим соседям сделаю все приято,а мне пусть погхано.

)) а напишу ка я чё нибудь

да, моё мнение не меняется - худой мир всегда лучше, чем добрая война.

И с самого начала автору темы не надо было строить недовольную мину и обещать ,,подумать,,
а надо было конкретно указать на причины, которые его не устраивают, но в дружеской манере и предложить вместе искать вариант, который устроит их обох.
Я не была в гостях у автора и не знаю, как там окна и его терасса расположены, да мне это и неинтересно.
Но с бельгийцами надо уметь договариваться, если не умеете, то они назло вам всё равно сделают, так как выгодно им и обойдутся без вашего согласия - по той простой причине, что мы здесь всегда будем чужими иностранцами , как бы мы не пыжились и глотку не рвали - с ними это бесполезно.
И раз уж автор пошёл войной - гементэ всегда примет сторону бельгийцев.

ВБР's picture

а надо было конкретно указать на причины, которые его не устраивают, но в дружеской манере и предложить вместе искать вариант, который устроит их обох.
Так для того, чтобы конкретно указать причины, надо подумать,
а для этого и нужен тайм-аут. По-моему, все логично.
А на деле получается вот что - война не была объявлена, да ее и не было, а топикстартеру сразу приносят условия безоговорочной капитуляции:).
...всё равно сделают, так как выгодно им и обойдутся без вашего согласия...
Но бумажки на подпись они ведь зачем-то приносили ? Стало быть, согласие нужно все таки нужно.
PS. Не знаю, бывает ли худой мир, а вот доброй войны точно не бывает.

Глебов's picture

Улыбнул постинг юриста, готового решать вопросы полулегальными и вообще нелегальными методами.

Наймите ее :))

Глебов, вы про,что?........... Дураки ростут, как грибы

....единственно что я могла бы посоветовать автору - в случае, если соседи всё таки настроены сделать окна с видом на его участок, сказать, что он тогда вынужден будет посадить быстрорастущие густые деревья, чтобы закрыть им вид на его сад - деревья закроют им свет и вид и может быть они передумают выносить их окна на вашу сторону.

или рассказать, что вынуждены будете завести курятник под окнами их спальни, с петухом, который будет горланить на рассвете и помогать им проснуться - вы же любите природу и солнце ( вам так не будет хватать солнечных лучей и позитивных эмоций ....если они вам закроют солнечный свет....

вобщем ваша задача убедить их в том, что вы хороший человек, но им самим совсем невыгодно закрывать вашу терассу и выносить окна с видом на ваш сад.

Уверена у хорошего архитектора найдётся другой вариант их пристрийки - например можно удлинить их строение в глубь их сада, а не поднимать его - в этом случае ваше солнце и терасса остаются без изменений.

ВБР пойдите поешьте вашей колбасы - вы мне надоели

ВБР's picture

вы мне надоели
Пустячок, а приятно...

Сибби's picture

Улыбнул постинг юриста, готового решать вопросы полулегальными и вообще нелегальными методами.
Наймите ее :))

Думаете, её так просто, взять и нанять? Она не нанимается и бельгийскими законами не занимается. Но за свое (неважно, что, права или имущество) сражаться будет до конца. Желательно победного :)) Кстати, у меня практический пример перед глазами: приятель довел (полулегальными методами) соседей до того, что они продали квартиры и съехали (что-то они раньше с ним не поделили). Решили, что так проще будет. И для здоровья лучше :)) Вот так вот.

Здесь, возможно, не все так плохо и снижение стоимости - лишь эмоции автора. Тем не менее, если чьи-то действия причинят тебе неудобства, сдаваться прямо так сразу - нельзя.

приятель довел (полулегальными методами) соседей до того, что они продали квартиры и съехали

очень интересно! мне НУЖНЫ такие методы!!

... зла я очень!! 89ая права, белги за друг друга горой ... что может и прально, я за своего тоже "пасть порву" ... все равно злая я !!

у кого какие методы по порче жизни соседям, не стесяйтесь ... давайте вместе бороцца за выживание в агрессивйой среде!!

если не свои ... то кто?? ;))

Gerasim's picture

Стервочка, имея 15 летний опыт выживания в агрессивной бельгийскощелочной среде, могу дать десяток советов как попортить житуху соседям, они то ведь не совковой закалки и не знают как пить водку стаканами и закусывать квашеной капустой.::))))
РС. все абсолютно легально и законно для этой страны, ибо противоядия в их законах против наших писков-ядов непридумано...

Linaa's picture

мне НУЖНЫ такие методы!!

Ага, а потом поймают и сошлют...И будут в соседях только белые медведи!:)

а потом поймают и сошлют

ок, мне нужны умные методы ;)

ВБР's picture

ок, мне нужны умные методы ;)
Выглядеть красивой, радостной, улыбаться и приветливо общаться при встрече с соседями. Вот увидите, долго они так не выдержат...

Вот увидите, долго они так не выдержат...

вбр, вы все утро нарываетесь на комплимент ;)

держите - я вас АбАжаю ;)) [url=http://smiles.33bru.com/smile.174294.html][img]http://s20.rimg.info/f53f9a23c4c7...

ВБР's picture

вбр, вы все утро нарываетесь на комплимент ;)
держите - я вас АбАжаю ;))

Польщен и зарделся:). А вот 89-я мной недовольна почему-то...

А вот 89-я мной недовольна почему-то...

вбр, не любите вы себя!! 88ем довольны и из-за 89ой остатки волос вырывать??

... а мы чем хуже??

[url=http://smiles.33bru.com/smile.149247.html][img]http://s18.rimg.info/6817c53c9156... [url=http://smiles.33bru.com/smile.149247.html][img]http://s18.rimg.info/6817c53c9156... ........

Pages