Ну незнаю, скажу сразу с декоративными сталкивалась редко, я бы на вашем месте взяла бы русского той-терьера, чУдное создание, 2-3 килограмма с шерстью не проблема (а декоративные каждый день уход, а в линьку кошмар - 2 раза в год по 6 месяцев, а с улицы пришёл 3 раза в день, помой, просуши - караул) и опять же патриотично. Нет, обязательно заведу, и научу всему, что мой пес знал :lol:
-Посоветуйте клуб ,недалеко от АНТВЕРПЕНА
Друзья переселились в Б ельгию с 7 летним немцем,
Мои соседи про налог и клуб рассказали,а какой клуб,ну не в шавочный с немцем идти?
Кто знает адреса или теллефоны?Скинте Aub
Про круглогодичную линьку знаем не по наслышке,наше Величество линяла постоянно,сейчас у нас кошечка,то-же добавляет, но всё равно хотим что-нибудь пушистое,а той-терьер ,увы ,гладкий.
У меня тоже вопрос- в каких пределах примерно колеблется цена за ссупер щенка- породы коккер спаниэль? Чтобы на выставках в последствии учавствовать и так далее. Может есть знатоки и любители этой породы. А если бы подсказали в каком лучше Клубе его приобрести- я была бы очень рада за оказанную мне помощь. Спасибо заранее. :wink:
Охота - моя страсть!
Разбудили Вы во мне её снова...
А охота с собакой - не охота, а позия!
У меня Дойч-Дратхаар был по кличке Банзай - суперпёс...
На испытаниях не подводил, как и на охоте.
А коккер у Вас "диванный", или для поля?
[quote="chesar"]Кто знает.Есть ли здесь курсы дрессировки собак типа нашей ЗКС?[/quote]
Есть и не только такие курсы, но еще и простые для улучшения поведения щенков, уменьшения агрессивности и просто подготовка к соревнованиям. Цены везде разные - не интересовалась особенно. Адреса клубов знаю, но, к сожалению, не в районе Антверпена...
Ну вообще- то я пока хочу приобрести щенка. Это для души- друга. Обожаю все эти - выставки и так далее, дрессировать :lol: Я не придаю этой породы, т.к. моей собаке- так же коккеру уже 10 лет, жаль что она живёт с моим отцом в России, поездки может и невыдержать- моя старушка, а так бы забрала, хоть сегодня. Я немогу жить без собаки, но люблю одну лишь породу и всё тут. :wink:
[quote="moonlight"][quote="chesar"]Кто знает.Есть ли здесь курсы дрессировки собак типа нашей ЗКС?[/quote]
Есть и не только такие курсы, но еще и простые для улучшения поведения щенков, уменьшения агрессивности и просто подготовка к соревнованиям. Цены везде разные - не интересовалась особенно. Адреса клубов знаю, но, к сожалению, не в районе Антверпена...[/quote]
Спасибо!
"Просто" я и сам справлюсь.Не первая собака.Но вот сторожевую беру впервые.А тут уже без профессионала не обойтись.
Мы тоже решили завести "мохнатого друга".Я вижу здесь много специалистов по собакам,поделитесь пожалуйста опытом.Если мы будем покупать щенка по объявлению,то на что обратить внимание,какие документы должны быть,существует ли здесь понятие "родословная",где делать прививки,сколько это стоит и вообще сколько стоит визит к ветеринару,обязательно ли вступать в собачий клуб,где искать партнера для случки.Я слышала,что здесь вживляют чип в шею,что это такое,какую иеформацию он содержит?Вообщем у меня очень много практических вопросов,кто знает,дайте ответы.Спасибо.
Про собак я знаю достаточно. В нашем доме всегда были четвераногие друзья. Про объявления, если вы хотите купить здорового, без дефектов , подходящим по всем параметрам щенка, я не советую обращать внимания на эти всевозможно гарантирущие объявления. Запомните - брать лучше в клубах, там даже дают гарантию на то ,что щенок здоров и подходит по всем параметрам той или иной породы. А при случае смерти щенка в первый месяц жизни у вас, возможен и возврат вам же денег, либо нового щенка. Но опять же если был с ними, т.е. с клубом так называемый договор при покупке щенка. Там же и выдадут пологающуюся щенку родословную. Визит к ветеринару стоит по- разному, смотря с какой собачкой вы прийдёте. А вообще , уважающий себя Клуб уже продаёт щенков со всеми уже сделанными прививками , на первое время, это надо при покупке - уточнять. :!: Про вступление в клуб, это уже ваше желание, можно и вступить, плохого тут нет ничего, просто впоследствии Вам так же помогут продать через Клуб - щенков. Это только большой плюс, много чего узнаете, а потом будете и другим советы давать. Про случки- это я не могу подсказать, думаю через клуб так же. Ну и последнее, этот самый ЧИП, это хорошая вещь, при потере собаки - через этот самый чип можно узнать всю информацию про собаку, месте жительства и т.д. Благодаря этим чипам находятся и возвращаются своим хозяивам - собаки. Это новшества и в клубах уже это вносят как закон, при покупке щенка уже с вживлённом чипом, он очень маленький . поэтому нет никакой опасности в этом, а только большой плюс. Надеюсь я коротко и понятно ответила на все заданные вопросы. Если ещё таковые имеются, с удовольствием отвечу и на них. :wink:
Про собак я знаю достаточно. В нашем доме всегда были четвераногие друзья. Про объявления, если вы хотите купить здорового, без дефектов , подходящим по всем параметрам щенка, я не советую обращать внимания на эти всевозможно гарантирущие объявления. Запомните - брать лучше в клубах, там даже дают гарантию на то ,что щенок здоров и подходит по всем параметрам той или иной породы. А при случае смерти щенка в первый месяц жизни у вас, возможен и возврат вам же денег, либо нового щенка. Но опять же если был с ними, т.е. с клубом так называемый договор при покупке щенка. Там же и выдадут пологающуюся щенку родословную. Визит к ветеринару стоит по- разному, смотря с какой собачкой вы прийдёте. А вообще , уважающий себя Клуб уже продаёт щенков со всеми уже сделанными прививками , на первое время, это надо при покупке - уточнять. Про вступление в клуб, это уже ваше желание, можно и вступить, плохого тут нет ничего, просто впоследствии Вам так же помогут продать через Клуб - щенков. Это только большой плюс, много чего узнаете, а потом будете и другим советы давать. Про случки- это я не могу подсказать, думаю через клуб так же. Ну и последнее, этот самый ЧИП, это хорошая вещь, при потере собаки - через этот самый чип можно узнать всю информацию про собаку, месте жительства и т.д. Благодаря этим чипам находятся и возвращаются своим хозяивам - собаки. Это новшества и в клубах уже это вносят как закон, при покупке щенка уже с вживлённом чипом, он очень маленький . поэтому нет никакой опасности в этом, а только большой плюс. Надеюсь я коротко и понятно ответила на все заданные вопросы. Если ещё таковые имеются, с удовольствием отвечу и на них.
_________________
Надо жить и этому учиться!!!
Не согласна с вами,так как вы даёте инфо по России,в Бельгии немного по другому,совсем до конца я ещё не разобралась в их системе,но то что заводчики у них продают и через газету щенков это так и это нормально просто у них можно взять дешевле чем в клубе или в магазине,мы взяли в магазине собаку нам продали её сразу с прививкой и чипом,чип это таже родословная ,просто дома мы привыкли таскать с собой лопухи по два метра ,а здесь всё это храниться скажем так в собаке,это нам объясняла ветеринар(с одуревшими глазами) когда я стала у неё спрашивать где нам взять родословную на собаку так как нам сказали в магазине что он со всеми документами но дали только книжку на прививки,у них это давно практикуется и на руки выдаётся только книжка на прививки,визит в врачу нам обошёлся в 50 евро туда вошли прививка и осмотр собаки.Говорят где то в Брюсселе есть клиника для животных и их по Бельгии всего две одна в Антверпене одна в Брюсселе что там как то становишься членом этой клиники платишь раз в год 7,50 евро и вроде как собаку лечат весь год без оплаты дальнейшей,мне это рассказывала бельгика на площадке когда мы выгуливали собак,но толком не поняла всё так как язык не очень хорошо знаю,но самое главное я поняла то что это типа как у людей мутуалитет,может кто знает язык лучше узнает больше инфо,в Антверпене клинику я знаю,она находиться в Хобокене.Если кому нужен будет адресс,схожу гляну и напишу.
Курсы дрессировок у них так же имеются,правда я не интересовалась так как сейчас у нас такая собака что её и из за миски не видно,так что сами понимаете дресировать особо не кого :D получить инфо по клубам ,выставкам и всему прочему,вы можите зайти в любой магазин где продают животных и Вам там всё расскажут без проблем. :lol:
Ну как это я могу давать инфо по России, если живу в Бельгии. :roll: А насчёт собак, так это кто какую желает- если так для души, то бегут звонить по объявам или в зоо. магазин, даже если и есть и родословная.всё равно это не та собака. Ну а если хозяин решил завести щенка, а в будущем- чемпиона выставок- то уж речи и неможет быть про забигаловки. В России и здесь придерживаются одного и того же мнения. Так что решать самим будущим хозяивам. :wink:
Бывали у моих друзей и клубные собаки которые от родителей чемпионов получали хоря на выстаках бывали и просто собаки с рынка с нормальной родословной и получали бестеншоу,здесь ещё и зависит не только от родителей пса хотя и это важно,как ещё и хозяин приложит усилия и что вырастит из этой псины,а то получается раз родители у пса чемпионы то уже и он сам родился чемпионом.
А заводчики продающие по объявам зачастую все состоят в клубах и продажа щенков мимо клуба не проходит,а вообще каждый сам знает чего он хочет и кого он хочет,выбирать хозяину. :wink:
Ариша - в этом вы правы. Случается и такое, но больший процент-это каковы родители- таковы и дети. Ну а самое важное - это зависит естественно- кого, сам хозяин сумеет вырасти, только от самого- него. :!: А так не спорю, ну если это на самом деле так :wink: Но я предпочитаю всё же - Клуб, душа будет спокойнее. :wink:
Davidov{a}
Но я предпочитаю всё же - Клуб, душа будет спокойнее
Наверное тоже правильно,чтоб не было как в анекдотe,мужик ходит по рынку с медведем и ищет кто ему домашнюю крысу в том году продал. :D
Почитала так же про породу "фландрский бувье" красивая собака чем то похожа на Чёрного теръера,был у меня черныш,всё бы хорошо но вот шерсть ой целыми днями только и делала что чесала и дом пылесосила,терпение конечно нужно море чтобы держать его в идеальном порядке да и дом тоже,но собачка классная,люблю больших собак. :D :D :D
[color=red][/color] :!:
АРИША, то что Вы здесь написали, полная чушь. :cry: Наверное Вы, совсем плохо владеете языком. Мы купили здесь свою собаку, в клубе. Нам дали ветеренарный паспорт (в котором стояла отметка о зделанных прививках), а так же, у щенка был чип. Про который уже сказали, что это на тот случай, если собака потеряется :!: (чип-это всего-лишь номер), а родословная должна быть у любой породистой собаки. Родословная- здесь (как и в России), это собачий документ, на котором указанны все данные собаки т.е: порода, окрас, возраст, все его предки, владелец, а главное номер того чипа, который вшит щенку. Так что чип, это далеко не родословная собаки!
[quote="Батя"]Списки ближайших к вашему дому клубов ,курсов имеются в Вашей коммуне,мэрии.Там есть отдел ,который занимается животными.[/quote]
Спасибо,но мне нужен не банальный ОКД(чем тут на курсах и занимаются),а именно ЗКС.Судя по поведению большинства крупных собак,с этим тут напряженка.И куда Соня пропала...
Чезар, посмотри по ссылке, которую я дала - ближайший клуб и ближайшую по времени выставку. Сходи. Получишь полную инфу.
Курсы, о которых ты пишешь, есть, но их немного и поэтому бери инфу из первых рук - на выставках или в клубе.
Пасибки!Я там полазил основательно,но по интересующей меня породе-"фландрский бувье" ссылки только нидерландские.Хотя порода и местная.Прошелся по школам,ну что нарыл-только ОКД.
Думаю,может наши хозяева крупных собак что посоветуют.
2100 Deurne
Tel: 03/322-82-66
Internet: http://www.kleuterschoolvoorhonden.be
попробуйте ещё здесь узнать,может Вам чем помогут.
Есть ещё адрес клуба где приедлагают помочт с вязками собак там упоминается о вашей породе,но это только для вязок,если хотите могу и его написать.Удачи Вам и вашей собаке.
а[quote="Алеся"]АРИША, то что Вы здесь написали, полная чушь. [/quote]
Ну вы мадам так много умной инфо дали ,что прямо нет слов,только не надо было мою чушь своими словами переписывать,я так же написала что взяли собаку с документом для прививок,а всё остальное находиться в чипе и родословная собаки и кто её владелец и адрес владельца,и ещё прислали из брюсселя страховку на тот случай что если вдруг с собакой что нибудь случиться то возвращают деньги т.е. стоимость собаки,а вот когда он потеряется то кажется и самому тупому барану понятно что собаку по чипу можна найти.
И вообще человек ищет клуб по ЗКС,и ему совсем не интересно читать наши передряги.
Понятно.
Итак начнём с самого начала.
Информации и советов много, буду говорить по чуть-чуть, а вы пробуйте и говорите результаты, конечно лучше всего увидеть пса и на месте разобраться, раз в 10 быстрее и эффективнее, а Вы где живёте?
Во первых, собака крупная, служебная, то что он так себя ведёт на прогулке обсалютно нормально, растёт мальчик, хочет общения и стремиться к этому всеми своими 80-85 килограммами.
"Иногда применяем команды" - отставить, заниматься и заниматься, 2,3 время немного упущено, будет сложнее но можно, а главное без этого дальше никуда, заматереет не обрадуетесь.
Начните с элементарных команд послушания, сидеть, лежать, место, рядом, гуляй и т.д. Пишите что умеет.
Если Вы недалеко, лучше я подьеду, ненастучишься, или на шашлыки привозите :P
[quote="chesar"]Кто знает.Есть ли здесь курсы дрессировки собак типа нашей ЗКС?[/quote]
если у вас есть вопросы о Ринге или ИПО, у меня малинуа и я занимаюсь рингом в Westerlo.
Если вы хотите заниматься зкс (бельгийском рингом),вам надо
собака с родословием (stamboom St Hubertus).
не надо в клюбе тренировать "Gehoorzaamheid" потому что там уничтожают необходимые инстинкты, надо сразу всупить в спортсклюб защитных собак. http://users.pandora.be/antwerpringsport/
De Trouwe Waakhond - NR. KKUSH 858
Edegemsesteenweg 85 – 2610 Wilrijk
Trainingsdagen en uur:
Woensdag vanaf 18u
Zaterdag vanaf 13u
De Moedige Bijters - NR. KKUSH 860
Hoogmolendijk – 2900 Schoten
Email : franske@pandora.be
Trainingsdagen en uur:
Dinsdag vanaf 17u tot 01u
Zaterdag vanaf 07u tot 13.30
Voorzitter: Vleminckx Louis
Laaglandlei 33 – 2900 Schoten
Tel. 03/958.23.53
Koninklijke Hondenschool Merksem - NR. KKUSH 866
Zwaantjeslei z.n. – 2170 Merksem
Email : sonja.vermonden@pandora.be
Trainingsdagen en uur:
Dinsdag vanaf 19u tot 21u
Zaterdag vanaf 08u tot 10u
[quote="chesar"][quote="Батя"]
Спасибо,но мне нужен не банальный ОКД(чем тут на курсах и занимаются),а именно ЗКС.Судя по поведению большинства крупных собак,с этим тут напряженка.И куда Соня пропала...[/quote]
А я здесь, телеграфирую. Сhesar, если можно давайте с самого начала:
1. цель - для чего вам это нужно, я имею ввиду обьект или личная охрана;
2. российский стандарт ЗКС или европейский (степень агрессии, контактность работы собаки);
3. возраст, пол, вес, темперамент;
4. есть ли ОКД;
5. трудности воспитания, подчинения, выдержки;
6. и т. д.
Словом "...и нет таких вершин..."
А я здесь, телеграфирую. Сhesar, если можно давайте с самого начала:
1. цель - для чего вам это нужно, я имею ввиду обьект или личная охрана;
2. российский стандарт ЗКС или европейский (степень агрессии, контактность работы собаки);
3. возраст, пол, вес, темперамент;
4. есть ли ОКД;
5. трудности воспитания, подчинения, выдержки;
6. и т. д.
Словом "...и нет таких вершин..."
Met vriendelijke groeten
Соня[/quote]
Постараюсь лапидарно.
Нужно для личной охраны в России.
Порода-Фландрский бувье,кобель.
Возраст пока младенческий.Я просто загодя готовлюсь.
С ОКД,думаю,сам справлюсь(после лайки надеюсь будет легче).
Пока все!
Спасибо!
[quote="chesar
Постараюсь лапидарно.
Нужно для личной охраны в России.
Порода-Фландрский бувье,кобель.
Возраст пока младенческий.Я просто загодя готовлюсь.
С ОКД,думаю,сам справлюсь(после лайки надеюсь будет легче).
Пока все!
Спасибо![/quote]
Ситуация. Я немного не поняла, где находится воспитуемый и где будет проходить процесс дрессировки (OКД , ЗКС), в какой стране?
В любом случае дрессировка на послушание начинается с 2, 3 месяцев ненавязчиво в виде игры, идеальное подчинение по первой команде, жесту - основа для обучения ЗКС и самое главное особенно для крупных собак - [color=red]ВЫДЕРЖКА! [/color]
Вообще дрессировка служебных собак тяжелый каждодневный труд,
но результаты безумно приятны, важен очень ваш личный контакт с собакой и желание работать, время и т.д. нюансов очень много. Вы выбрали очень серьёзного пса с характером, удачи, не упустите его, начинайте уже сейчас и ОКД у разных пород разное, у служебных объемнее и строже. Будут сложности, с удоволствием помогу.
дрессировка ОКД противоречит дессировку служебных собак, в окд необходимые инстинкты на ЗКС уничтожены. Собаке надо развивать инстинкт добычи, и надо открывать и развывать его характер.
лучше всего это бельгийский ринг, но этот спорт очень много потребует от характера собаки.
в бельгии очень старая, больше 100 лет, традиция дрессировки,
[quote="herman"]дрессировка ОКД противоречит дессировку служебных собак, [/quote]
Звучит несколько странно.Как можно ставвить ЗКС,если собака четко не выполняет основных команд.
В СССР без ОКД на ЗКС просто не брали.
Хотя служебных собак у меня не было ,поэтому спорить не буду.
например:
щенок видит красивые туфли, если у собаки хороший инстинкт добычи, он сразу несёт туфли и гуляет с добычей про комнате. Умний хозяин некогда наказает собаку, но стимулирует собаку. вместо "ФУ" он говорит "как хорошо, ты нашёл красивые туфли". ты зовёшь собку ко тебе, и ты даёшь кожанную тряпку, и снимаешь туфли. ты наинаешь играть (тянуть) и собака надо выиграть, после 5 сек, ты даёшь тряпку. если ты наказаешь собаку, ты уничтожаешь необходимый инстинкт добычи.
Собака надо быть самоуверенной, надо стимулировать собаку если она принимает инициативы. в ОКД собаке нельзя принимать само себя что-то.
[quote="herman"]например:
щенок видит красивые туфли, если у собаки хороший инстинкт добычи, он сразу несёт туфли и гуляет с добычей про комнате. Умний хозяин некогда наказает собаку, но стимулирует собаку. вместо "ФУ" он говорит "как хорошо, ты нашёл красивые туфли". ты зовёшь собку ко тебе, и ты даёшь кожанную тряпку, и снимаешь туфли. ты наинаешь играть (тянуть) и собака надо выиграть, после 5 сек, ты даёшь тряпку. если ты наказаешь собаку, ты уничтожаешь необходимый инстинкт добычи.
Собака надо быть самоуверенной, надо стимулировать собаку если она принимает инициативы. в ОКД собаке нельзя принимать само себя что-то.[/quote]
Что-то я туповать сегодня.Абсолютно не могу понять,какое отношение все вышеизложенное имеет к ЗКС.При чем тут инстинкт добычи?
Мне нужно ,чтоб собака знала когда надо идти на руку с ножом,а когда в горло.И чтоб это самое горло по моей команде отпускала.
И мне совершенно не надо,чтоб собака бросалась на все,что движется.
ой, давайте встретимся в Westerlo,Hoge Kant 7, (E313, №23 в сторону Olen-Herselt-Aarschot, через Olen, через Noorderwijk, 1км дальше на правом видишь 'Frituur de smulhoek' 5(200м дальше видишь Сarrefour), там надо налево(Neurusstraat), потом вторую улицу направо (Hoge kant), и сразу маленькую тропинку налево, 30 м дальше есть стоянка, кафе и собачная площадь.
Если ты проедешь, Neurusstraat это вторая улица направо от Carrefourа.
там я с собакой тренирую, каждый понеделник и каждый четверг от 19.00 ч. там можно смотреть как дрессируют защитных собак. это не так легко как ты пишишь, надо хорошо понимать психологию собак.
2 Herman-описываемый вами пример подходит для охотничьих пород(фокс-терьер,ягд-терьер,такса итд)Chesary kakраз это не нужно чтобы пес таскал и драл красивые туфли,шапки.Надо чтобы песик знал"место","фу","взять","сидеть"итд.А для этого и существует ОКД.Ичем раньше тем лучше.А затем переходят на КЗС-защита хозяина,членов семьи хозяина,об"екта,территории...
А тем более такая порода как Фландр.бувье(ни разу не видел,но асли это тоже самое что Бельгийская овчарка,то знаю)
[quote="dender"]2 Herman-описываемый вами пример подходит для охотничьих пород(фокс-терьер,ягд-терьер,такса итд)Chesary kakраз это не нужно чтобы пес таскал и драл красивые туфли,шапки.Надо чтобы песик знал"место","фу","взять","сидеть"итд.А для этого и существует ОКД.Ичем раньше тем лучше.А затем переходят на КЗС-защита хозяина,членов семьи хозяина,об"екта,территории...
А тем более такая порода как Фландр.бувье(ни разу не видел,но асли это тоже самое что Бельгийская овчарка,то знаю)[/quote]
Вот и я примерно о том-же.Охотничьи-то у меня были,ОКД поставлю,а вот дальше...
Бувье- это совсем не то,что вы думаете.Гляньте в сегодняшних газетах.В разделе "проишествия"наверняка фотка будет.Давеча такой песик старушке руку по плечо отъел.Похоже "инстинкт добычи" в молодости не отбили
[quote="dender"]2 Herman-описываемый вами пример подходит для охотничьих пород(фокс-терьер,ягд-терьер,такса итд)Chesary kakраз это не нужно чтобы пес таскал и драл красивые туфли,шапки.Надо чтобы песик знал"место","фу","взять","сидеть"итд.А для этого и существует ОКД.Ичем раньше тем лучше.А затем переходят на КЗС-защита хозяина,членов семьи хозяина,об"екта,территории...
А тем более такая порода как Фландр.бувье(ни разу не видел,но асли это тоже самое что Бельгийская овчарка,то знаю)[/quote]
нет, нет, нет.
каждую служебную собаку дрессируют через инстинкт добычи. некогда и негде через агрессии.
Составлено Екатериной Вилковой на базе собственного опыта и наблюдений, рекомендаций заводчиков и проштудированной литературы.
Рекомендуется:
-Приучить щенка к клетке с первого дня. Ночевать только в клетке, оставлять одного в квартире тоже только в клетке.
-Как можно больше людей вокруг, на прогулке и площадке. Гладить и общаться разрешается всем.
-Постоянное общение с какой-нибудь одной, сильной по характеру и устойчивой по психике собакой любого пола.
-Смотреть с безопасного расстояния как работают защиту и играют на послушании взрослые собаки. Только на поводке и краткосрочно.
-Кормить со следа
-Работать на добычу с тряпкой
-Разучить технические команды на корме
-Давать как можно больше самостоятельности в познании мира, желательно при помощи сильной и уверенной собаки.
-Установление прочной связи «площадка-игра с хозяином»
-Приучать носить различные ошейники: шоковый, строгий, кожаный, цепочку и т.д. и все время их варьировать.
Не рекомендуется:
-Оставлять щенка одного с игрушками. Игрушки принадлежат хозяину и выдаются в пользование только для игры с ним.
-Разрешать другим людям играть игрушками с Вашим щенком.
-Постоянное общение с себе подобными: со сверстниками равно как и с разными по психике взрослыми собаками.
-Использовать коррекцию в послушании примерно до 8 месяцев (варьируется)
-Длительное нахождение в квартире вне клетки
-Наказывать щенка за прыжки на владельца и чужих людей
-Наказывать щенка за случайные покусы рук и других частей тела вследствие промаха в попытке схватить игрушку.
-Использовать «спортивные» команды в быту
-Постоянные многочасовые прогулки с целью сжечь бьющую через край энергию. Для нагрузки лучше погонять щенка на велосипеде или предложить побегать за мячиком.
-Привязывать щенка к забору или дереву на площадке. Лучше оставлять в машине в клетке или соорудить специальные боксы. -Лучше бетонные, тогда российские варвары им не страшны.
2Herman Я не знаю для каких пород эти рекомендации от Вилковой,наверное для болонок,пуделей,пикенесов и других бабушкиных сыночков.
" Гладить и общаться разрешается всем." Но нельзя
"Разрешать другим людям играть игрушками с Вашим щенком.
Представляю немецкую овчарку,ротвейлера,стаффорда которых гладят,ласкают все кому не лень,они же мурлыкать начнут.С этими реком-ми из серьезной собаки вы вырастите ублюдка,с которым вы намучаетесь и все чаще и чаще будет желание пристрелить,задушить,прибить его.
En nog Вилкова не единственный спец вэтой области,есть куча других книг других авторов.Но лучший учебник- это личный опыт.
Dender,
Вилкова одинаоковая русская учасик международных соревновании на высоком уровень.
служебная собака надо абсолютно иметь контакт с другими людьми.
Вилкова питомник немецких овчарок.
У меня малинуа...
Chesar, я все-таки за идеальное послушание особенно служебной собаки, кто имеет опыт содержание крупных пород собак поймет почему, представте себе овчарку или ризена трех-четыырех летку, кобеля работающего на добычу, а речь идет о ЗКС - защитно-караульная служба, "врагом" в этом случае выступает человек.
Как вы потом будете обьяснять родственникам пострадавшего что ваш
питомец "играл" в "отдай туфлю", вопрос.
И еще в Европе запрещено собакам брать обьект (кусать) она должна остановить и удерживарь на месте обьект до прихода хозяина не косаясь и не причиняя вреда человеку, а это координальное отличие в системе дрессировки запада от российской, в Бельгии запрещены намордники и т.д.
Поэтому решите как и где будт использоваться навыки вашей собаки, а то потом проблем с правоохранительными органами не оберешся.
С наилучшими пожеланиями. :P
P.S.
А как зовут причину сей дискуссии?
Ну незнаю, скажу сразу с декоративными сталкивалась редко, я бы на вашем месте взяла бы русского той-терьера, чУдное создание, 2-3 килограмма с шерстью не проблема (а декоративные каждый день уход, а в линьку кошмар - 2 раза в год по 6 месяцев, а с улицы пришёл 3 раза в день, помой, просуши - караул) и опять же патриотично. Нет, обязательно заведу, и научу всему, что мой пес знал :lol:
Есть щенок Русского терьера ,мини. Отличная родословная, Отец-чемпион мира 2009,щенок чепирован,привит,есть европаспорт. Цена 1000 евро . тел- 0484074446
-Посоветуйте клуб ,недалеко от АНТВЕРПЕНА
Друзья переселились в Б ельгию с 7 летним немцем,
Мои соседи про налог и клуб рассказали,а какой клуб,ну не в шавочный с немцем идти?
Кто знает адреса или теллефоны?Скинте Aub
Про круглогодичную линьку знаем не по наслышке,наше Величество линяла постоянно,сейчас у нас кошечка,то-же добавляет, но всё равно хотим что-нибудь пушистое,а той-терьер ,увы ,гладкий.
Могу помочь, когда-то занималась этим на уровне. С удовольствием поделюсь опытом.
http://honden.start.be/
смотри hondenscholen
У меня тоже вопрос- в каких пределах примерно колеблется цена за ссупер щенка- породы коккер спаниэль? Чтобы на выставках в последствии учавствовать и так далее. Может есть знатоки и любители этой породы. А если бы подсказали в каком лучше Клубе его приобрести- я была бы очень рада за оказанную мне помощь. Спасибо заранее. :wink:
Охота - моя страсть!
Разбудили Вы во мне её снова...
А охота с собакой - не охота, а позия!
У меня Дойч-Дратхаар был по кличке Банзай - суперпёс...
На испытаниях не подводил, как и на охоте.
А коккер у Вас "диванный", или для поля?
[quote="chesar"]Кто знает.Есть ли здесь курсы дрессировки собак типа нашей ЗКС?[/quote]
Есть и не только такие курсы, но еще и простые для улучшения поведения щенков, уменьшения агрессивности и просто подготовка к соревнованиям. Цены везде разные - не интересовалась особенно. Адреса клубов знаю, но, к сожалению, не в районе Антверпена...
Ну вообще- то я пока хочу приобрести щенка. Это для души- друга. Обожаю все эти - выставки и так далее, дрессировать :lol: Я не придаю этой породы, т.к. моей собаке- так же коккеру уже 10 лет, жаль что она живёт с моим отцом в России, поездки может и невыдержать- моя старушка, а так бы забрала, хоть сегодня. Я немогу жить без собаки, но люблю одну лишь породу и всё тут. :wink:
Адреса клубов знаю, но, к сожалению, не в районе Антверпена... А может вы знаете где-то в Лимбурге, подскажите уж , пожал....та.
[quote="moonlight"][quote="chesar"]Кто знает.Есть ли здесь курсы дрессировки собак типа нашей ЗКС?[/quote]
Есть и не только такие курсы, но еще и простые для улучшения поведения щенков, уменьшения агрессивности и просто подготовка к соревнованиям. Цены везде разные - не интересовалась особенно. Адреса клубов знаю, но, к сожалению, не в районе Антверпена...[/quote]
Спасибо!
"Просто" я и сам справлюсь.Не первая собака.Но вот сторожевую беру впервые.А тут уже без профессионала не обойтись.
[quote="Соня"]Могу помочь, когда-то занималась этим на уровне. С удовольствием поделюсь опытом.[/quote]
Ну так может на очередной "московской" встрече и обсудим?
Куда там Ясеневский запропал?
Мы тоже решили завести "мохнатого друга".Я вижу здесь много специалистов по собакам,поделитесь пожалуйста опытом.Если мы будем покупать щенка по объявлению,то на что обратить внимание,какие документы должны быть,существует ли здесь понятие "родословная",где делать прививки,сколько это стоит и вообще сколько стоит визит к ветеринару,обязательно ли вступать в собачий клуб,где искать партнера для случки.Я слышала,что здесь вживляют чип в шею,что это такое,какую иеформацию он содержит?Вообщем у меня очень много практических вопросов,кто знает,дайте ответы.Спасибо.
Про собак я знаю достаточно. В нашем доме всегда были четвераногие друзья. Про объявления, если вы хотите купить здорового, без дефектов , подходящим по всем параметрам щенка, я не советую обращать внимания на эти всевозможно гарантирущие объявления. Запомните - брать лучше в клубах, там даже дают гарантию на то ,что щенок здоров и подходит по всем параметрам той или иной породы. А при случае смерти щенка в первый месяц жизни у вас, возможен и возврат вам же денег, либо нового щенка. Но опять же если был с ними, т.е. с клубом так называемый договор при покупке щенка. Там же и выдадут пологающуюся щенку родословную. Визит к ветеринару стоит по- разному, смотря с какой собачкой вы прийдёте. А вообще , уважающий себя Клуб уже продаёт щенков со всеми уже сделанными прививками , на первое время, это надо при покупке - уточнять. :!: Про вступление в клуб, это уже ваше желание, можно и вступить, плохого тут нет ничего, просто впоследствии Вам так же помогут продать через Клуб - щенков. Это только большой плюс, много чего узнаете, а потом будете и другим советы давать. Про случки- это я не могу подсказать, думаю через клуб так же. Ну и последнее, этот самый ЧИП, это хорошая вещь, при потере собаки - через этот самый чип можно узнать всю информацию про собаку, месте жительства и т.д. Благодаря этим чипам находятся и возвращаются своим хозяивам - собаки. Это новшества и в клубах уже это вносят как закон, при покупке щенка уже с вживлённом чипом, он очень маленький . поэтому нет никакой опасности в этом, а только большой плюс. Надеюсь я коротко и понятно ответила на все заданные вопросы. Если ещё таковые имеются, с удовольствием отвечу и на них. :wink:
[quote="Davidov{a}"]А может вы знаете где-то в Лимбурге, подскажите уж , пожал....та.[/quote]
Нет, только район Намюра...
Добавлено: Вс Сен 21, 2003 11:54 am Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Про собак я знаю достаточно. В нашем доме всегда были четвераногие друзья. Про объявления, если вы хотите купить здорового, без дефектов , подходящим по всем параметрам щенка, я не советую обращать внимания на эти всевозможно гарантирущие объявления. Запомните - брать лучше в клубах, там даже дают гарантию на то ,что щенок здоров и подходит по всем параметрам той или иной породы. А при случае смерти щенка в первый месяц жизни у вас, возможен и возврат вам же денег, либо нового щенка. Но опять же если был с ними, т.е. с клубом так называемый договор при покупке щенка. Там же и выдадут пологающуюся щенку родословную. Визит к ветеринару стоит по- разному, смотря с какой собачкой вы прийдёте. А вообще , уважающий себя Клуб уже продаёт щенков со всеми уже сделанными прививками , на первое время, это надо при покупке - уточнять. Про вступление в клуб, это уже ваше желание, можно и вступить, плохого тут нет ничего, просто впоследствии Вам так же помогут продать через Клуб - щенков. Это только большой плюс, много чего узнаете, а потом будете и другим советы давать. Про случки- это я не могу подсказать, думаю через клуб так же. Ну и последнее, этот самый ЧИП, это хорошая вещь, при потере собаки - через этот самый чип можно узнать всю информацию про собаку, месте жительства и т.д. Благодаря этим чипам находятся и возвращаются своим хозяивам - собаки. Это новшества и в клубах уже это вносят как закон, при покупке щенка уже с вживлённом чипом, он очень маленький . поэтому нет никакой опасности в этом, а только большой плюс. Надеюсь я коротко и понятно ответила на все заданные вопросы. Если ещё таковые имеются, с удовольствием отвечу и на них.
_________________
Надо жить и этому учиться!!!
Не согласна с вами,так как вы даёте инфо по России,в Бельгии немного по другому,совсем до конца я ещё не разобралась в их системе,но то что заводчики у них продают и через газету щенков это так и это нормально просто у них можно взять дешевле чем в клубе или в магазине,мы взяли в магазине собаку нам продали её сразу с прививкой и чипом,чип это таже родословная ,просто дома мы привыкли таскать с собой лопухи по два метра ,а здесь всё это храниться скажем так в собаке,это нам объясняла ветеринар(с одуревшими глазами) когда я стала у неё спрашивать где нам взять родословную на собаку так как нам сказали в магазине что он со всеми документами но дали только книжку на прививки,у них это давно практикуется и на руки выдаётся только книжка на прививки,визит в врачу нам обошёлся в 50 евро туда вошли прививка и осмотр собаки.Говорят где то в Брюсселе есть клиника для животных и их по Бельгии всего две одна в Антверпене одна в Брюсселе что там как то становишься членом этой клиники платишь раз в год 7,50 евро и вроде как собаку лечат весь год без оплаты дальнейшей,мне это рассказывала бельгика на площадке когда мы выгуливали собак,но толком не поняла всё так как язык не очень хорошо знаю,но самое главное я поняла то что это типа как у людей мутуалитет,может кто знает язык лучше узнает больше инфо,в Антверпене клинику я знаю,она находиться в Хобокене.Если кому нужен будет адресс,схожу гляну и напишу.
Курсы дрессировок у них так же имеются,правда я не интересовалась так как сейчас у нас такая собака что её и из за миски не видно,так что сами понимаете дресировать особо не кого :D получить инфо по клубам ,выставкам и всему прочему,вы можите зайти в любой магазин где продают животных и Вам там всё расскажут без проблем. :lol:
Ну как это я могу давать инфо по России, если живу в Бельгии. :roll: А насчёт собак, так это кто какую желает- если так для души, то бегут звонить по объявам или в зоо. магазин, даже если и есть и родословная.всё равно это не та собака. Ну а если хозяин решил завести щенка, а в будущем- чемпиона выставок- то уж речи и неможет быть про забигаловки. В России и здесь придерживаются одного и того же мнения. Так что решать самим будущим хозяивам. :wink:
Бывали у моих друзей и клубные собаки которые от родителей чемпионов получали хоря на выстаках бывали и просто собаки с рынка с нормальной родословной и получали бестеншоу,здесь ещё и зависит не только от родителей пса хотя и это важно,как ещё и хозяин приложит усилия и что вырастит из этой псины,а то получается раз родители у пса чемпионы то уже и он сам родился чемпионом.
А заводчики продающие по объявам зачастую все состоят в клубах и продажа щенков мимо клуба не проходит,а вообще каждый сам знает чего он хочет и кого он хочет,выбирать хозяину. :wink:
Так.Похоже про обучение ЗКС в Бельгии никто не знает.
Вторй вопрос.Кто нибудь сталкивался с породой "фландрский бувье"?
Интересует любая информация.
[quote="chesar"]Вторй вопрос.Кто нибудь сталкивался с породой "фландрский бувье"?
Интересует любая информация.[/quote]
Ну, сталкиваться - не сталкивались, но чего только в Интернете не найдешь :wink:
http://www.srsh.be/pages-fr/races/bouv_fl.html
(на французском и фламандском)
Здесь много инфо
http://www.mavicanet.ru/directory/rus/9713.html
Ариша - в этом вы правы. Случается и такое, но больший процент-это каковы родители- таковы и дети. Ну а самое важное - это зависит естественно- кого, сам хозяин сумеет вырасти, только от самого- него. :!: А так не спорю, ну если это на самом деле так :wink: Но я предпочитаю всё же - Клуб, душа будет спокойнее. :wink:
Davidov{a}
Но я предпочитаю всё же - Клуб, душа будет спокойнее
Наверное тоже правильно,чтоб не было как в анекдотe,мужик ходит по рынку с медведем и ищет кто ему домашнюю крысу в том году продал. :D
Почитала так же про породу "фландрский бувье" красивая собака чем то похожа на Чёрного теръера,был у меня черныш,всё бы хорошо но вот шерсть ой целыми днями только и делала что чесала и дом пылесосила,терпение конечно нужно море чтобы держать его в идеальном порядке да и дом тоже,но собачка классная,люблю больших собак. :D :D :D
[color=red][/color] :!:
АРИША, то что Вы здесь написали, полная чушь. :cry: Наверное Вы, совсем плохо владеете языком. Мы купили здесь свою собаку, в клубе. Нам дали ветеренарный паспорт (в котором стояла отметка о зделанных прививках), а так же, у щенка был чип. Про который уже сказали, что это на тот случай, если собака потеряется :!: (чип-это всего-лишь номер), а родословная должна быть у любой породистой собаки. Родословная- здесь (как и в России), это собачий документ, на котором указанны все данные собаки т.е: порода, окрас, возраст, все его предки, владелец, а главное номер того чипа, который вшит щенку. Так что чип, это далеко не родословная собаки!
Списки ближайших к вашему дому клубов ,курсов имеются в Вашей коммуне,мэрии.Там есть отдел ,который занимается животными.
[quote="Батя"]Списки ближайших к вашему дому клубов ,курсов имеются в Вашей коммуне,мэрии.Там есть отдел ,который занимается животными.[/quote]
Спасибо,но мне нужен не банальный ОКД(чем тут на курсах и занимаются),а именно ЗКС.Судя по поведению большинства крупных собак,с этим тут напряженка.И куда Соня пропала...
Чезар, посмотри по ссылке, которую я дала - ближайший клуб и ближайшую по времени выставку. Сходи. Получишь полную инфу.
Курсы, о которых ты пишешь, есть, но их немного и поэтому бери инфу из первых рук - на выставках или в клубе.
Пасибки!Я там полазил основательно,но по интересующей меня породе-"фландрский бувье" ссылки только нидерландские.Хотя порода и местная.Прошелся по школам,ну что нарыл-только ОКД.
Думаю,может наши хозяева крупных собак что посоветуют.
[size=24]HOBA HONDENSCHOOL vzw[/size]
Postbus 173 2100-Deurne ........... 03/325-89-55
Tel: tijdens sluitingsuren ........... 03/658-95-38
--------------------------------------------------------
[size=24]HONDENSCHOOL MERKSEM[/size]
Zwaantjeslei ........... 2170 Merksem
Tel: 03/658-14-04
Fax: 03/645-61-36
--------------------------------------------------------
[size=24]KLEUTERSCHOOL VOOR HONDEN[/size]
2100 Deurne
Tel: 03/322-82-66
Internet: http://www.kleuterschoolvoorhonden.be
попробуйте ещё здесь узнать,может Вам чем помогут.
Есть ещё адрес клуба где приедлагают помочт с вязками собак там упоминается о вашей породе,но это только для вязок,если хотите могу и его написать.Удачи Вам и вашей собаке.
а[quote="Алеся"]АРИША, то что Вы здесь написали, полная чушь. [/quote]
Ну вы мадам так много умной инфо дали ,что прямо нет слов,только не надо было мою чушь своими словами переписывать,я так же написала что взяли собаку с документом для прививок,а всё остальное находиться в чипе и родословная собаки и кто её владелец и адрес владельца,и ещё прислали из брюсселя страховку на тот случай что если вдруг с собакой что нибудь случиться то возвращают деньги т.е. стоимость собаки,а вот когда он потеряется то кажется и самому тупому барану понятно что собаку по чипу можна найти.
И вообще человек ищет клуб по ЗКС,и ему совсем не интересно читать наши передряги.
Ариша, подскажите пожалуйста адрес этой клиники в Антверпене. Очень срочно надо! Заранее благодарна.
смотрите в личке.
Понятно.
Итак начнём с самого начала.
Информации и советов много, буду говорить по чуть-чуть, а вы пробуйте и говорите результаты, конечно лучше всего увидеть пса и на месте разобраться, раз в 10 быстрее и эффективнее, а Вы где живёте?
Во первых, собака крупная, служебная, то что он так себя ведёт на прогулке обсалютно нормально, растёт мальчик, хочет общения и стремиться к этому всеми своими 80-85 килограммами.
"Иногда применяем команды" - отставить, заниматься и заниматься, 2,3 время немного упущено, будет сложнее но можно, а главное без этого дальше никуда, заматереет не обрадуетесь.
Начните с элементарных команд послушания, сидеть, лежать, место, рядом, гуляй и т.д. Пишите что умеет.
Если Вы недалеко, лучше я подьеду, ненастучишься, или на шашлыки привозите :P
:P
[quote="chesar"]Кто знает.Есть ли здесь курсы дрессировки собак типа нашей ЗКС?[/quote]
если у вас есть вопросы о Ринге или ИПО, у меня малинуа и я занимаюсь рингом в Westerlo.
Если вы хотите заниматься зкс (бельгийском рингом),вам надо
собака с родословием (stamboom St Hubertus).
не надо в клюбе тренировать "Gehoorzaamheid" потому что там уничтожают необходимые инстинкты, надо сразу всупить в спортсклюб защитных собак.
http://users.pandora.be/antwerpringsport/
De Trouwe Waakhond - NR. KKUSH 858
Edegemsesteenweg 85 – 2610 Wilrijk
Trainingsdagen en uur:
Woensdag vanaf 18u
Zaterdag vanaf 13u
Voorzitter: Belmans Rudi
Leemdreef 14 – 2990 Wuustwezel
Tel. 0475/68.43.49
Email : rudy.belmans@proviron.com
Secretaris: De Prost Monique
Distelhoek 38 – 2170 Merksem
GSM 0476/24.29.54
De Moedige Bijters - NR. KKUSH 860
Hoogmolendijk – 2900 Schoten
Email : franske@pandora.be
Trainingsdagen en uur:
Dinsdag vanaf 17u tot 01u
Zaterdag vanaf 07u tot 13.30
Voorzitter: Vleminckx Louis
Laaglandlei 33 – 2900 Schoten
Tel. 03/958.23.53
Secretaris: Bresseleers Nicole
Kuipersakkerstraat 81 B2 – 2950 Schoten
GSM 0473/36.24.14
Koninklijke Hondenschool Merksem - NR. KKUSH 866
Zwaantjeslei z.n. – 2170 Merksem
Email : sonja.vermonden@pandora.be
Trainingsdagen en uur:
Dinsdag vanaf 19u tot 21u
Zaterdag vanaf 08u tot 10u
Voorzitter: Claes Wilfried
Hoogpadlaan 3 – 2180 Ekeren
Tel. 03/645.61.36
[quote="chesar"][quote="Батя"]
Спасибо,но мне нужен не банальный ОКД(чем тут на курсах и занимаются),а именно ЗКС.Судя по поведению большинства крупных собак,с этим тут напряженка.И куда Соня пропала...[/quote]
А я здесь, телеграфирую. Сhesar, если можно давайте с самого начала:
1. цель - для чего вам это нужно, я имею ввиду обьект или личная охрана;
2. российский стандарт ЗКС или европейский (степень агрессии, контактность работы собаки);
3. возраст, пол, вес, темперамент;
4. есть ли ОКД;
5. трудности воспитания, подчинения, выдержки;
6. и т. д.
Словом "...и нет таких вершин..."
Met vriendelijke groeten
Соня
[quote="Соня"]
А я здесь, телеграфирую. Сhesar, если можно давайте с самого начала:
1. цель - для чего вам это нужно, я имею ввиду обьект или личная охрана;
2. российский стандарт ЗКС или европейский (степень агрессии, контактность работы собаки);
3. возраст, пол, вес, темперамент;
4. есть ли ОКД;
5. трудности воспитания, подчинения, выдержки;
6. и т. д.
Словом "...и нет таких вершин..."
Met vriendelijke groeten
Соня[/quote]
Постараюсь лапидарно.
Нужно для личной охраны в России.
Порода-Фландрский бувье,кобель.
Возраст пока младенческий.Я просто загодя готовлюсь.
С ОКД,думаю,сам справлюсь(после лайки надеюсь будет легче).
Пока все!
Спасибо!
[quote="chesar
Постараюсь лапидарно.
Нужно для личной охраны в России.
Порода-Фландрский бувье,кобель.
Возраст пока младенческий.Я просто загодя готовлюсь.
С ОКД,думаю,сам справлюсь(после лайки надеюсь будет легче).
Пока все!
Спасибо![/quote]
Ситуация. Я немного не поняла, где находится воспитуемый и где будет проходить процесс дрессировки (OКД , ЗКС), в какой стране?
В любом случае дрессировка на послушание начинается с 2, 3 месяцев ненавязчиво в виде игры, идеальное подчинение по первой команде, жесту - основа для обучения ЗКС и самое главное особенно для крупных собак - [color=red]ВЫДЕРЖКА! [/color]
Вообще дрессировка служебных собак тяжелый каждодневный труд,
но результаты безумно приятны, важен очень ваш личный контакт с собакой и желание работать, время и т.д. нюансов очень много. Вы выбрали очень серьёзного пса с характером, удачи, не упустите его, начинайте уже сейчас и ОКД у разных пород разное, у служебных объемнее и строже. Будут сложности, с удоволствием помогу.
дрессировка ОКД противоречит дессировку служебных собак, в окд необходимые инстинкты на ЗКС уничтожены. Собаке надо развивать инстинкт добычи, и надо открывать и развывать его характер.
лучше всего это бельгийский ринг, но этот спорт очень много потребует от характера собаки.
в бельгии очень старая, больше 100 лет, традиция дрессировки,
2Соня Объект в Бельгии.ОКД однозначно в Бельгии,а вот с ЗКС пока не ясно.Начинать точно буду тут,а там как обстоятельства сложатся...
[quote="herman"]дрессировка ОКД противоречит дессировку служебных собак, [/quote]
Звучит несколько странно.Как можно ставвить ЗКС,если собака четко не выполняет основных команд.
В СССР без ОКД на ЗКС просто не брали.
Хотя служебных собак у меня не было ,поэтому спорить не буду.
например:
щенок видит красивые туфли, если у собаки хороший инстинкт добычи, он сразу несёт туфли и гуляет с добычей про комнате. Умний хозяин некогда наказает собаку, но стимулирует собаку. вместо "ФУ" он говорит "как хорошо, ты нашёл красивые туфли". ты зовёшь собку ко тебе, и ты даёшь кожанную тряпку, и снимаешь туфли. ты наинаешь играть (тянуть) и собака надо выиграть, после 5 сек, ты даёшь тряпку. если ты наказаешь собаку, ты уничтожаешь необходимый инстинкт добычи.
Собака надо быть самоуверенной, надо стимулировать собаку если она принимает инициативы. в ОКД собаке нельзя принимать само себя что-то.
[quote="herman"]например:
щенок видит красивые туфли, если у собаки хороший инстинкт добычи, он сразу несёт туфли и гуляет с добычей про комнате. Умний хозяин некогда наказает собаку, но стимулирует собаку. вместо "ФУ" он говорит "как хорошо, ты нашёл красивые туфли". ты зовёшь собку ко тебе, и ты даёшь кожанную тряпку, и снимаешь туфли. ты наинаешь играть (тянуть) и собака надо выиграть, после 5 сек, ты даёшь тряпку. если ты наказаешь собаку, ты уничтожаешь необходимый инстинкт добычи.
Собака надо быть самоуверенной, надо стимулировать собаку если она принимает инициативы. в ОКД собаке нельзя принимать само себя что-то.[/quote]
Что-то я туповать сегодня.Абсолютно не могу понять,какое отношение все вышеизложенное имеет к ЗКС.При чем тут инстинкт добычи?
Мне нужно ,чтоб собака знала когда надо идти на руку с ножом,а когда в горло.И чтоб это самое горло по моей команде отпускала.
И мне совершенно не надо,чтоб собака бросалась на все,что движется.
ой, давайте встретимся в Westerlo,Hoge Kant 7, (E313, №23 в сторону Olen-Herselt-Aarschot, через Olen, через Noorderwijk, 1км дальше на правом видишь 'Frituur de smulhoek' 5(200м дальше видишь Сarrefour), там надо налево(Neurusstraat), потом вторую улицу направо (Hoge kant), и сразу маленькую тропинку налево, 30 м дальше есть стоянка, кафе и собачная площадь.
Если ты проедешь, Neurusstraat это вторая улица направо от Carrefourа.
там я с собакой тренирую, каждый понеделник и каждый четверг от 19.00 ч. там можно смотреть как дрессируют защитных собак. это не так легко как ты пишишь, надо хорошо понимать психологию собак.
http://www.deutscherschaeferhund.com/ru/indexr.htm
http://www.deutscherschaeferhund.com/ru/Articles.htm#recomendations
http://www.tornados.stl.ru/
http://www.sportdog.ru/
http://www.wdogs.com/
успеха
2 Herman-описываемый вами пример подходит для охотничьих пород(фокс-терьер,ягд-терьер,такса итд)Chesary kakраз это не нужно чтобы пес таскал и драл красивые туфли,шапки.Надо чтобы песик знал"место","фу","взять","сидеть"итд.А для этого и существует ОКД.Ичем раньше тем лучше.А затем переходят на КЗС-защита хозяина,членов семьи хозяина,об"екта,территории...
А тем более такая порода как Фландр.бувье(ни разу не видел,но асли это тоже самое что Бельгийская овчарка,то знаю)
[quote="dender"]2 Herman-описываемый вами пример подходит для охотничьих пород(фокс-терьер,ягд-терьер,такса итд)Chesary kakраз это не нужно чтобы пес таскал и драл красивые туфли,шапки.Надо чтобы песик знал"место","фу","взять","сидеть"итд.А для этого и существует ОКД.Ичем раньше тем лучше.А затем переходят на КЗС-защита хозяина,членов семьи хозяина,об"екта,территории...
А тем более такая порода как Фландр.бувье(ни разу не видел,но асли это тоже самое что Бельгийская овчарка,то знаю)[/quote]
Вот и я примерно о том-же.Охотничьи-то у меня были,ОКД поставлю,а вот дальше...
Бувье- это совсем не то,что вы думаете.Гляньте в сегодняшних газетах.В разделе "проишествия"наверняка фотка будет.Давеча такой песик старушке руку по плечо отъел.Похоже "инстинкт добычи" в молодости не отбили
[quote="dender"]2 Herman-описываемый вами пример подходит для охотничьих пород(фокс-терьер,ягд-терьер,такса итд)Chesary kakраз это не нужно чтобы пес таскал и драл красивые туфли,шапки.Надо чтобы песик знал"место","фу","взять","сидеть"итд.А для этого и существует ОКД.Ичем раньше тем лучше.А затем переходят на КЗС-защита хозяина,членов семьи хозяина,об"екта,территории...
А тем более такая порода как Фландр.бувье(ни разу не видел,но асли это тоже самое что Бельгийская овчарка,то знаю)[/quote]
нет, нет, нет.
каждую служебную собаку дрессируют через инстинкт добычи. некогда и негде через агрессии.
Составлено Екатериной Вилковой на базе собственного опыта и наблюдений, рекомендаций заводчиков и проштудированной литературы.
Рекомендуется:
-Приучить щенка к клетке с первого дня. Ночевать только в клетке, оставлять одного в квартире тоже только в клетке.
-Как можно больше людей вокруг, на прогулке и площадке. Гладить и общаться разрешается всем.
-Постоянное общение с какой-нибудь одной, сильной по характеру и устойчивой по психике собакой любого пола.
-Смотреть с безопасного расстояния как работают защиту и играют на послушании взрослые собаки. Только на поводке и краткосрочно.
-Кормить со следа
-Работать на добычу с тряпкой
-Разучить технические команды на корме
-Давать как можно больше самостоятельности в познании мира, желательно при помощи сильной и уверенной собаки.
-Установление прочной связи «площадка-игра с хозяином»
-Приучать носить различные ошейники: шоковый, строгий, кожаный, цепочку и т.д. и все время их варьировать.
Не рекомендуется:
-Оставлять щенка одного с игрушками. Игрушки принадлежат хозяину и выдаются в пользование только для игры с ним.
-Разрешать другим людям играть игрушками с Вашим щенком.
-Постоянное общение с себе подобными: со сверстниками равно как и с разными по психике взрослыми собаками.
-Использовать коррекцию в послушании примерно до 8 месяцев (варьируется)
-Длительное нахождение в квартире вне клетки
-Наказывать щенка за прыжки на владельца и чужих людей
-Наказывать щенка за случайные покусы рук и других частей тела вследствие промаха в попытке схватить игрушку.
-Использовать «спортивные» команды в быту
-Постоянные многочасовые прогулки с целью сжечь бьющую через край энергию. Для нагрузки лучше погонять щенка на велосипеде или предложить побегать за мячиком.
-Привязывать щенка к забору или дереву на площадке. Лучше оставлять в машине в клетке или соорудить специальные боксы. -Лучше бетонные, тогда российские варвары им не страшны.
2Herman Я не знаю для каких пород эти рекомендации от Вилковой,наверное для болонок,пуделей,пикенесов и других бабушкиных сыночков.
" Гладить и общаться разрешается всем." Но нельзя
"Разрешать другим людям играть игрушками с Вашим щенком.
Представляю немецкую овчарку,ротвейлера,стаффорда которых гладят,ласкают все кому не лень,они же мурлыкать начнут.С этими реком-ми из серьезной собаки вы вырастите ублюдка,с которым вы намучаетесь и все чаще и чаще будет желание пристрелить,задушить,прибить его.
En nog Вилкова не единственный спец вэтой области,есть куча других книг других авторов.Но лучший учебник- это личный опыт.
Dender,
Вилкова одинаоковая русская учасик международных соревновании на высоком уровень.
служебная собака надо абсолютно иметь контакт с другими людьми.
Вилкова питомник немецких овчарок.
У меня малинуа...
Chesar, я все-таки за идеальное послушание особенно служебной собаки, кто имеет опыт содержание крупных пород собак поймет почему, представте себе овчарку или ризена трех-четыырех летку, кобеля работающего на добычу, а речь идет о ЗКС - защитно-караульная служба, "врагом" в этом случае выступает человек.
Как вы потом будете обьяснять родственникам пострадавшего что ваш
питомец "играл" в "отдай туфлю", вопрос.
И еще в Европе запрещено собакам брать обьект (кусать) она должна остановить и удерживарь на месте обьект до прихода хозяина не косаясь и не причиняя вреда человеку, а это координальное отличие в системе дрессировки запада от российской, в Бельгии запрещены намордники и т.д.
Поэтому решите как и где будт использоваться навыки вашей собаки, а то потом проблем с правоохранительными органами не оберешся.
С наилучшими пожеланиями. :P
P.S.
А как зовут причину сей дискуссии?
Pages