Вопрос по патентованию изобретения/полезной модели в Бельгии
Submitted by Newcomer on
Возник набор вопросов .
Какие есть в Бельгии организации ,оказывающие юридическую помощь в сабжевом вопросе
по всему его спектру от патентной экспертизы до судебной тяжбы ?
Есть ли государственные промоушн центры или что либо подобное (заранее предполагаю что патентная
экспертиза здесь влетает в копеечку )
-----
ЗЫ ; Вообще рад буду любым умным советам ибо авторские свидетельства получал,а патентованием заниматься на практике
не приходилось ,но похоже пробил час .
По сути ничего сказать не могу, а вот вопрос всплыл. Интересно, а патентование идет по странам, или по ЕС в целом....
http://www.netonline.be/leveranciers/financieel/octrooi.asp?subtoon=30
http://mineco.fgov.be/intellectual_property/patents/docu_nl.htm
http://www.bbri.be/patent/NEDERLANDS/Informatie/1_Octrooi/Page_informatie_Octroo...
http://www.bbri.be/patent/
[quote="Newcomer"]Возник набор вопросов .
Какие есть в Бельгии организации ,оказывающие юридическую помощь в сабжевом вопросе
по всему его спектру от патентной экспертизы до судебной тяжбы ?
Есть ли государственные промоушн центры или что либо подобное (заранее предполагаю что патентная
экспертиза здесь влетает в копеечку )
-----
ЗЫ ; Вообще рад буду любым умным советам ибо авторские свидетельства получал,а патентованием заниматься на практике
не приходилось ,но похоже пробил час .[/quote]
Хороший вопрос. Поделитесь когда нароете что-нибудь? Подозреваю что по химии? Меня интересует вопрос по защите (патентной) баз данных и вообще программного обеспечения.
Я когда то пробегал мимо этого (патентного) вопроса.
Что мне известно. (2VM) Давным давно между некоторыми странами существуют договора об взаимном признании патентов, либо облегчённой процедуре и т.п. Рискну предположить что ЕС это имеет место быть.
Если читать по голландски не с руки можно подойти с другой стороны полазив по российским сайтам, наверняка там кто-то предлагает такие услуги как патентование в Европе. Это золотое дно. По своему опыту знаю что вокруг патентных ведомств ошиваются коммерческие фирмы у которые тесные связи с оными ведомствами. И с патентными отделами крупных фирм оные ведомства имеют тесные связи.
По сути в мировом патентном деле суть заявки примерно одинаково. Типа: моё то-то имеет такие-то отличия от таких-то аналогов.
Наконец, может быть практический совет: не обязательно получать патент, чтобы юридически застолбить место под солнцем. В некоторых случаях достаточно просто подать заявку. Юридически считается приоритет с момента подачи заявки, а не выдачи патента. Так как процедура выдачи патента может длится годами, как например в США.
Многие фирмы экономят на этом - платят небольшую сумму чисто за формальную подачу, а за патентную экспертизу например не платят - просто выигрывают время в кокурентной борьбе полгода-год - это целая жизнь.
Ещё зависит ЧТО вы патентуете. Например патент на фирменное название или логотип автоматически не распространяется на другие страны как правило. А химическую формулу может и т.д.
А! Ещё, не совсем по теме. В некоторых областях существует такой например способ заявки на приоритетность как публикация в специализированных журналах в открытом или закодированном виде. Таких журналов сейчас много, которые за небольшую плату публикуют ваш материал. Дата публикации является датой приоритета юридически. У физиков по моему такое очень практикуется. Я думаю в интернете можно найти материалы по этому поводу. Да... правда это не патент, который продать можно.
а что Вы изобрели? Любопытство что-то меня рапирает. И гордость, вижу - не только придурки с наркоманами в Бельгию едут. :D
То Лана
Спасибо .
------------
То VM
Система патентования в ЕС единая ,но в связи с рядом нововведений много непоняток,
например Евро парламентом принято ,что единый суд по вопросам определения правопреемников будет
находиться в Люксембурге ,но начнет работать с 2010 года (если не ошибаюсь ), а как сейчас :?: :!: :?: :arrow: и т д
------------
То Феникс
К химии оно (как и я ) отношения не имеет .
Это узкоспециализированное микропроцессорное устройство.
[quote="VM"]По сути ничего сказать не могу, а вот вопрос всплыл. Интересно, а патентование идет по странам, или по ЕС в целом....[/quote]
По странам. И с переводом. Одна только япония берет 16 тыс. на 250 тыс расчитывайте защищать патент. Россию можете пропустить, там все равно скопируют. Несколько стран тоже можно выкинуть, где рынок маленький
[quote="Феникс"]А! Ещё, не совсем по теме. В некоторых областях существует такой например способ заявки на приоритетность как публикация в специализированных журналах в открытом или закодированном виде. Таких журналов сейчас много, которые за небольшую плату публикуют ваш материал. Дата публикации является датой приоритета юридически. У физиков по моему такое очень практикуется. Я думаю в интернете можно найти материалы по этому поводу. Да... правда это не патент, который продать можно.[/quote]
как только информация выходит на публику, Вы не имеете никакого права ее патентовать.
Патентуется ДО журналов
[quote="Феникс"] Я когда то пробегал мимо этого (патентного) вопроса.
Что мне известно. (2VM) Давным давно между некоторыми странами существуют договора об взаимном признании патентов, либо облегчённой процедуре и т.п. Рискну предположить что ЕС это имеет место быть.
Если читать по голландски не с руки можно подойти с другой стороны полазив по российским сайтам, наверняка там кто-то предлагает такие услуги как патентование в Европе. Это золотое дно. По своему опыту знаю что вокруг патентных ведомств ошиваются коммерческие фирмы у которые тесные связи с оными ведомствами. И с патентными отделами крупных фирм оные ведомства имеют тесные связи.
По сути в мировом патентном деле суть заявки примерно одинаково. Типа: моё то-то имеет такие-то отличия от таких-то аналогов.
Наконец, может быть практический совет: не обязательно получать патент, чтобы юридически застолбить место под солнцем. В некоторых случаях достаточно просто подать заявку. Юридически считается приоритет с момента подачи заявки, а не выдачи патента. Так как процедура выдачи патента может длится годами, как например в США.
Многие фирмы экономят на этом - платят небольшую сумму чисто за формальную подачу, а за патентную экспертизу например не платят - просто выигрывают время в кокурентной борьбе полгода-год - это целая жизнь.
Ещё зависит ЧТО вы патентуете. Например патент на фирменное название или логотип автоматически не распространяется на другие страны как правило. А химическую формулу может и т.д.[/quote]
знаете, Феликс, Вам даже не стоило это писать. Чистая Ваша выдумка
[quote="Irina C."][quote="VM"]По сути ничего сказать не могу, а вот вопрос всплыл. Интересно, а патентование идет по странам, или по ЕС в целом....[/quote]
По странам. И с переводом. Одна только япония берет 16 тыс. на 250 тыс расчитывайте защищать патент. Россию можете пропустить, там все равно скопируют. Несколько стран тоже можно выкинуть, где рынок маленький[/quote]
По ЕС ,конец 2003 года на дворе http://emigration.russie.ru/news/6/633_1.html
[quote="Slonik"] Ваш покорный слуга работал в отделе предварительной патентной экспертизы в Патентном Ведомстве Узбекистана в качестве эксперта.
Писал я не для Вас. Что такого я выдумал?[/quote]
"не для меня"-это значит в приват. если на экране, то для всех и каждый волен высказаться.
меня не впечатляет Ваше бывшее место работы, и сомнительна должность "эксперт":
"Поделитесь когда нароете что-нибудь?"
"Меня интересует вопрос по защите (патентной) баз данных и вообще программного обеспечения. "
"Я когда то пробегал мимо этого (патентного) вопроса. "
"Что мне известно. "
" Рискну предположить что ЕС это имеет место быть."
информация Вами подана неверно, от начала до конца.
[quote="Newcomer"][quote="Irina C."][quote="VM"]По сути ничего сказать не могу, а вот вопрос всплыл. Интересно, а патентование идет по странам, или по ЕС в целом....[/quote]
По странам. И с переводом. Одна только япония берет 16 тыс. на 250 тыс расчитывайте защищать патент. Россию можете пропустить, там все равно скопируют. Несколько стран тоже можно выкинуть, где рынок маленький[/quote]
По ЕС ,конец 2003 года на дворе http://emigration.russie.ru/news/6/633_1.html[/quote]
ну и что ? Деньги за protection платятся каждой стране ЕС , уменьшится только цена перевода
[quote="Irina C."][quote="Феникс"] Я когда то пробегал мимо этого (патентного) вопроса.
Что мне известно. (2VM) Давным давно между некоторыми странами существуют договора об взаимном признании патентов, либо облегчённой процедуре и т.п. Рискну предположить что ЕС это имеет место быть.
Если читать по голландски не с руки можно подойти с другой стороны полазив по российским сайтам, наверняка там кто-то предлагает такие услуги как патентование в Европе. Это золотое дно. По своему опыту знаю что вокруг патентных ведомств ошиваются коммерческие фирмы у которые тесные связи с оными ведомствами. И с патентными отделами крупных фирм оные ведомства имеют тесные связи.
По сути в мировом патентном деле суть заявки примерно одинаково. Типа: моё то-то имеет такие-то отличия от таких-то аналогов.
Наконец, может быть практический совет: не обязательно получать патент, чтобы юридически застолбить место под солнцем. В некоторых случаях достаточно просто подать заявку. Юридически считается приоритет с момента подачи заявки, а не выдачи патента. Так как процедура выдачи патента может длится годами, как например в США.
Многие фирмы экономят на этом - платят небольшую сумму чисто за формальную подачу, а за патентную экспертизу например не платят - просто выигрывают время в кокурентной борьбе полгода-год - это целая жизнь.
Ещё зависит ЧТО вы патентуете. Например патент на фирменное название или логотип автоматически не распространяется на другие страны как правило. А химическую формулу может и т.д.[/quote]
знаете, Феликс, Вам даже не стоило это писать. Чистая Ваша выдумка[/quote]
Ваш покорный слуга работал в отделе предварительной патентной экспертизы в Патентном Ведомстве Узбекистана в качестве эксперта.
Писал я не для Вас. Что такого я выдумал?
Пардон. Я с другого компьютера сейчас залез.
==================
Феникс
[quote="Irina C."][quote="Slonik"] Ваш покорный слуга работал в отделе предварительной патентной экспертизы в Патентном Ведомстве Узбекистана в качестве эксперта.
Писал я не для Вас. Что такого я выдумал?[/quote]
"не для меня"-это значит в приват. если на экране, то для всех и каждый волен высказаться.
меня не впечатляет Ваше бывшее место работы, информация Вами подана неверно, от начала до конца.[/quote]
Что конкретно? Плиз прежде чем вешать ярлыки хотелось бы услашать аргументы. Если, Вы, впрочем, не просто так, чтоб задеть кого-нибудь.
[quote="Slonik"]
Что конкретно? .[/quote]
"В некоторых областях существует такой например способ заявки на приоритетность как публикация в специализированных журналах в открытом или закодированном виде."
как только Вы опубликовали, считай мир для вас потерян.
Канада и Америка может признать, но с оговорками
"Рискну предположить что ЕС это имеет место быть. "
может в 2010, но сейчас каждая страна за себя, и с собственным переводом
"не обязательно получать патент, чтобы юридически застолбить место под солнцем. В некоторых случаях достаточно просто подать заявку. Юридически считается приоритет с момента подачи заявки, а не выдачи патента. Так как процедура выдачи патента может длится годами, как например в США. "
обязательно, так как существует dead line, 1-2 года
Вот эти фразы вообще непонятны:
"Многие фирмы экономят на этом - платят небольшую сумму чисто за формальную подачу, а за патентную экспертизу например не платят - "
патентная экспертиза и есть Ваша первоначальная плата за заявку. Вы вообще знаете как работают патентные эксперты?
"вокруг патентных ведомств ошиваются коммерческие фирмы у которые тесные связи с оными ведомствами. И с патентными отделами крупных фирм оные ведомства имеют тесные связи."
зачем это все? юрист оформляет вашу заявку, чем грамотнее Вы напишете, тем меньше работы будет у юриста, тем меньше Вам платить
удачи :)
Slonik! Привет!
Вопрос личного характера (не очень скромный). Вы давно ли здесь? Если не так давно, то как у них там (в Ведомстве), сейчас :?:
А Вам Irina C. полезно бы знать, что должность "эксперт" не такая уж сомнительная. 8O Вполне официальная и очень тяжелая. Редко кому дано иметь ее (например- Эйнштейн имел должность младший эксперт).
[quote="Вася"] Вполне официальная и очень тяжелая. Редко кому дано иметь ее (например- Эйнштейн имел должность младший эксперт).[/quote]
патентный эксперт- это обыкновенный дядя, без специального супер образования, сидящий в патентном офисе. К нему приходит заявка, он заталкивает ключевые слова в компьютер и ему выходят все похожие патенты. Он отсылает это заявителю, и заявитель должен доказать что это разные клеймы. После 1-2 года переписки, при наличии многих доказательств, вы можете получить свой патент, но это совсем не значит, что вы изобрели что то новое. в любой момент вас может атаковать компания, которой показалось, что вы на территории ее патента. Дядя в офисе не виноват, и неответственнен.
[quote="Irina C."][quote="Вася"] Вполне официальная и очень тяжелая. Редко кому дано иметь ее (например- Эйнштейн имел должность младший эксперт).[/quote]
патентный эксперт- это обыкновенный дядя, без специального супер образования, сидящий в патентном офисе. К нему приходит заявка, он заталкивает ключевые слова в компьютер и ему выходят все похожие патенты. Он отсылает это заявителю, и заявитель должен доказать что это разные клеймы. После 1-2 года переписки, при наличии многих доказательств, вы можете получить свой патент, но это совсем не значит, что вы изобрели что то новое. в любой момент вас может атаковать компания, которой показалось, что вы на территории ее патента. Дядя в офисе не виноват, и неответственнен.[/quote]
Немного не так. Именно заявитель должен подать заявку уже содержащую ссулку на существующие АНАЛОГИ в данной стране и он же должен указать на СУЩЕСТВЕННЫЕ ОТЛИЧИЯ его изобретения. В принципе патент можно получить через пару дней (теоретически). Во многих странах существуют процедуры УСКОРЕННОГО расмотрения заявки за дополнительную плату. Вторая часть вашей сентенции примерно соответствует действительности. Политика Патетного бюро США это тактика проволочек по отношению к зарубежным заявителям. На этом много адвокатов кормится (а по сути выполняют роль почтового ящиуа между заявителем и патентным бюро). Затягивают дело именно так как Вы указали.
Патентные экспертизы тоже разные и цены разные. Цена на предварительную экспертизу СУЩЕСТВЕННО ниже. Да, диди лайн существует везде. Но на этот срок ПРИОРИТЕТ ваш. Я же писал о сроке полгода -год, читайте внимательно.
Васе - уж наверное лет 6 как минимум там не был (в ведомстве).
[quote="Irina C."]патентный эксперт- это обыкновенный дядя, без специального супер образования[/quote]
А Вы, я так понимаю, необыкновенная тетя с супер образованием :lol: :lol: :lol:
[quote="VM"][quote="Irina C."]патентный эксперт- это обыкновенный дядя, без специального супер образования[/quote]
А Вы, я так понимаю, необыкновенная тетя с супер образованием :lol: :lol: :lol:[/quote]
и? к чему это?показать свой тонкий юмор?
Irina C., ты не прав!
Можете мне поверить, что:
Патентный эксперт- это не очень обыкновенный дядя. А образование нужно иметь очень и очень хорошее (университет, например). И
в патентном офисе надо не просто сидеть, а [u]РАБОТАТЬ[/u]. 8O
И к нему не приходит заявка, а распределяется, согласно его специализации. Ключевые слова в компьютер заталкивает не ЭКСПЕРТ (ни в коем случае!), а работник отдела первичной приемки заявки на изобретение.
Что касается заявителя, с которым ЭКСПЕРТ должен "спорить" о существе заявки, то как правило - это профессионалы (профессора университетов, главные и обычные инженера предприятий и т.д.). А отсюда и требование к уровню образования ЭКСПЕРТА (ты должен знать лучше область, где находится изобретение, чем сам изобретатель).
Что касается "разных клейм", здесь ничего нет удивительного.
Во-первых, заявители делают одинаковые и глупые ошибки, которые не дают возможность понять чего они изобрели.
Пример из практики- заявитель пишет "устройство такое-то содержит блок гравитационно-нейтринного ускорителя, секрет которого я не хочу раскрывать, потому что Вы его можете украсть и продать зарубеж".
Другой пример, тоже из практики - заявитель : "устройство для получения электроэнергии из вакуумно-эфирного состояния Дирака" и далее "я решил задачу получения электромагнитной силы из общего уравнения Ньютона, теперь нефтянные компании могут отдыхать".
Заметьте, что эти цитаты - дословные, за исключением некоторых орфографических ошибок.
Во-вторых, эксперт должен писать грамотно с юридической точки зрения (чтобы не быть привлеченным к суду). Далее идет в-третьих, в четвертых и пр..
Так вот и приходится писать "разные клемы", что согласно такой-то статье, заявка на изобретение должна быть изложена ясно и просто, без укрытия ее существа...
Помимо "клейм", с каждым заявителем надо провести несколько экспертных совещаний, где Эксперт и Изобретатель говорят на обычном, житейском языке и если заявитель- достаточно грамотен (в научном плане, конечно), то взаимопонимание можно найти достаточно быстро. Но если- нет, то 1-2 года переписки, при наличии многих доказательств не хватит на получение патента.
Что касается новизны , поверьте, что вообще понятие "новизна"- весьма относительное и зыбкое (почитайте на досуге, например историю древней Греции, Ренесанса и т.д.). Поэтому и существуют такие термины, как "аналог", "прототип", "степень новизны" и все, что к этому привязано.
И как раз таки, виноватым всегда останется тот самый дядя, что в офисе (ЭКСПЕРТ).
Вот так вот, Irina C. 8O Честное пионерское, не хочу Вас обижать, но искренне рекомендую: прежде чем безапеляционно писать что-то, надо вникнуть в существо вопроса.
С уважением
[quote="Irina C."]и? к чему это?показать свой тонкий юмор?[/quote]
Вы очень проницательны. Конечно, надо же мне покрасоваться...
[quote="Вася"]Irina C., ты не прав! [/quote]
я не могу в этом вопросе быть неправой, хотя бы потому(а не скажу почему)
Вы, как и Феликс, около и рядом, но не в точке
[quote="Вася"].
Что касается заявителя, с которым ЭКСПЕРТ должен "спорить" о существе заявки, то как правило - это профессионалы (профессора университетов, главные и обычные инженера предприятий и т.д.).[/quote]
нет, не верно. это в том случае если начинается разбирательство между компаниями, пользующимися патентами, или разборка в суде между изобретателями, тогда нанимаются независимые эксперты
А дяди в офисе-обыкновенные служащие, пусть с химическим, физическим образованием, каим там еще, но не специалисты высокого класса
[quote="Вася"]Вот так вот, Irina C. 8O Честное пионерское, не хочу Вас обижать, но искренне рекомендую: прежде чем безапеляционно писать что-то, надо вникнуть в существо вопроса.
С уважением [/quote]
Вот, вот, еще ни одно слово мое не оказалось неверным, а вы меняете показания, желая остаться экспертами
:)
Сейчас к стати новизну и ПОЛЕЗНОСТЬ не надо доказывать, как раньше при союзе было, надо доказать ОТЛИЧИЕ от АНАЛОГОВ.
Да, есть киты-заявители. Вот один присабачил проволкой на двигатель автомобиля ЗиЛ-131 кружку с крышкой, чтоб вода там закипала для кофе. Грамотно оформил и получил патент на ДВИГАТЕЛЬ! (отличающийся тем что .....)
Ирина С ! Я вижу вам пришлось помучится с патентными бюрократами. Но, что Вы собственно хотите доказать. Или в от лица так сказать всех заявителей по лицу так сказать тупорылых патентных бюракратов?
[quote="Феникс"]Сейчас к стати новизну и ПОЛЕЗНОСТЬ не надо доказывать, как раньше при союзе было, надо доказать ОТЛИЧИЕ от АНАЛОГОВ.[/quote]
И где я сказала про ПОЛЕЗНОСТь, ткните пальцем
Да, есть киты-заявители. Вот один присабачил проволкой на двигатель автомобиля ЗиЛ-131 кружку с крышкой, чтоб вода там закипала для кофе. Грамотно оформил и получил патент на ДВИГАТЕЛЬ! (отличающийся тем что .....) [/quote]
ну и что? есть даже патент на секс в желе.
я ответила на все вопросы по патенту, Вы же с Васей лишь рассказываете какие Вы крутые эксперты, и ничего конкретного как, куда и сколько стоит
[quote="Феникс"] Ирина С ! Я вижу вам пришлось помучится с патентными бюрократами. ? [/quote]
не угадали, очередь вращать барабан переходит к Васе
[quote="Феникс"] Но, что Вы собственно хотите доказать. [/quote]
еще раз: я просто ответила на вопросы. А что вот Вы патaтесь доказать, я не знаю
Ирина, ну что ж Вы такая упрямая? Я ж Вам все по чести-совести, из жизненного опыта, так сказать, без утайки. А Вы все нет, да нет. Видать в "поверенных" ходили? 8)
Любая заявки имеет две строны: судебно-прикладную и сугубо техническую.
Так вот опыт говорит, что "независимых экспертов" интересует только то, что может быть использовано в "разборке в суде ", то есть так называемые "вопросы процедурного характера", приоритетные отношения и пр.. Скажем, интерес "независимых" на 90% - это вопросы юридического характера. И это - естественно: судья и заседатели, как правило, прикладных науках разбираются не очень.
А вот тщательный анализ сугубо технической стороны как правило остается делом ЭКСПЕРТА в офисе. Поверьте, после его работы "независимым" там делать, как правило нечего. А почему? Все очень просто- ЭКСПЕРТ в офисе работает на очень высоком уровене.
Как говорится, кесарю- кесарево, профессионалу- профессионалово.
А знаете ли Вы, что:
- "независимые", при общении с ЭКСПЕРТОМ - люди достаточно стеснительные и часто просят помощь в технических и юридических вопросах "в кулуарах офиса" (из опыта);
- записные книжки дяди в офисе всегда забиты приглашениями на работу в качестве спеца высокого класса, и кстати хорошо оплачивамую и ни каким образом не связанную с должностью в офисе (также из опыта);
Честно-честно работа ЭКСПЕРТА- одна из форм заболеваний, что-то между наркоманией м шизофренией, на ней серый служащий, не профессионал дольше, чем на месяц не задержится (таких примеров очень много).
А Ваше мнение об обыкновенном служащем, как мне представляется, появилось в результате переписки и не очень внимательного чтения вопросов ЭКСПЕРТА и постоянных жалоб заявителей.
Так что рекомендация остается прежней.
С уважением 8O
[quote="Вася"] Ирина, ну что ж Вы такая упрямая? Я ж Вам все по чести-совести, из жизненного опыта, так сказать, без утайки. А Вы все нет, да нет. Видать в "поверенных" ходили? 8)
Любая заявки имеет две строны: судебно-прикладную и сугубо техническую.
Так вот опыт говорит, что "независимых экспертов" интересует только то, что может быть использовано в "разборке в суде ", то есть так называемые "вопросы процедурного характера", приоритетные отношения и пр.. Скажем, интерес "независимых" на 90% - это вопросы юридического характера. И это - естественно: судья и заседатели, как правило, прикладных науках разбираются не очень.
А вот тщательный анализ сугубо технической стороны как правило остается делом ЭКСПЕРТА в офисе. Поверьте, после его работы "независимым" там делать, как правило нечего. А почему? Все очень просто- ЭКСПЕРТ в офисе работает на очень высоком уровене.
Как говорится, кесарю- кесарево, профессионалу- профессионалово.
А знаете ли Вы, что:
- "независимые", при общении с ЭКСПЕРТОМ - люди достаточно стеснительные и часто просят помощь в технических и юридических вопросах "в кулуарах офиса" (из опыта);
- записные книжки дяди в офисе всегда забиты приглашениями на работу в качестве спеца высокого класса, и кстати хорошо оплачивамую и ни каким образом не связанную с должностью в офисе (также из опыта);
Честно-честно работа ЭКСПЕРТА- одна из форм заболеваний, что-то между наркоманией м шизофренией, на ней серый служащий, не профессионал дольше, чем на месяц не задержится (таких примеров очень много).
А Ваше мнение об обыкновенном служащем, как мне представляется, появилось в результате переписки и не очень внимательного чтения вопросов ЭКСПЕРТА и постоянных жалоб заявителей.
Так что рекомендация остается прежней.
С уважением 8O[/quote]
Вы вообще о чем спорите, Вася?
Все что я сказала про патенты, Вы не опровергли. единственное что Вы пытаетесь доказать, что дяди в патентных офисах крутые.
Давайте придем к компромису: для Вас( а следовательно и Вы сами) крутые
для меня-это самые обыкновенные дяди.
[quote="Вася"] А Ваше мнение об обыкновенном служащем, как мне представляется, появилось в результате переписки и не очень внимательного чтения вопросов ЭКСПЕРТА и постоянных жалоб заявителей.
Так что рекомендация остается прежней.
С уважением 8O[/quote]
опять пальцем в небо. Колонель, может Вы покрутите барабан?
[quote="Вася"] А знаете ли Вы, что:
- "независимые", при общении с ЭКСПЕРТОМ - люди достаточно стеснительные и часто просят помощь в технических и юридических вопросах "в кулуарах офиса" (из опыта);
- записные книжки дяди в офисе всегда забиты приглашениями на работу в качестве спеца высокого класса, и кстати хорошо оплачивамую и ни каким образом не связанную с должностью в офисе (также из опыта);[/quote]
well...well....а знаете ли Вы , Вася, сколько берут за свой труд независимые эксперты, знаете ли Вы как их мало и как они ценятся. И знаете ли Вы, что независимый эксперт заменит дядю в офисе, а вот дядя в офисе не потянет на место независимого эксперта
Надоело мне с Вами беседовать. Мало толку. Чао. С уважением 8O
[quote="Newcomer"]То VM
Система патентования в ЕС единая [/quote]
Т.е. я правильно понимаю, что патент, зарегистрированный в одном из государств ЕС (или в каком-то центральном органе?) автоматически покрывает своим действием все страны ЕС?
[quote="Вася"]Надоело мне с Вами беседовать. Мало толку. Чао. С уважением 8O[/quote]
И Вам всего хорошего, Ньюкамеру Вы так ничего и не сказали, лишь потрясли своей записной книжкой, да пытались прыгнуть выше крыши какой Вы крутой
на вопрос про гонорар Вы не ответили. У независимых экспертов варьируется от 500 до 1000 американских дол в час, и должно быть капитальное CV.
А дядя в офисе не учился так долго
[quote="VM"][quote="Newcomer"]То VM
Система патентования в ЕС единая [/quote]
Т.е. я правильно понимаю, что патент, зарегистрированный в одном из государств ЕС (или в каком-то центральном органе?) автоматически покрывает своим действием все страны ЕС?[/quote]
нет, милый колонель.в 2010 может так и будет, но не сейчас. В каждой стране надо заплатить. Но некоторые страны можно и вычеркнуть. Например, Австрия, слишком маленький рынок. Пусть копируют.
я понимаю, Вы не меня спросили :)
но эксперты по крутизне на такие мелкие вопросы не отвечают
[quote="VM"][quote="Newcomer"]То VM
Система патентования в ЕС единая [/quote]
Т.е. я правильно понимаю, что патент, зарегистрированный в одном из государств ЕС (или в каком-то центральном органе?) автоматически покрывает своим действием все страны ЕС?[/quote]
К тов. Ирина С. Мы хоть и не спецы в патентном законодательстве ЕС, но представление о патентном праве имеем.
Мы дали конкретный совет:
1. Можно подать предварительную заявку - что существенно дешевле.
Добавлю:
1. Если есть время и голова, то можно самостоятельно оформить заявку и не тратиться на дорогостоящих посредников. Это ОЧЕНЬ трудно, но реально.
2. Если со средствами туго во всех развитых странах существуют фонды, фирмы, которые на определенных условиях возьмутся проталкивать Ваш патент и оплачивать процедуру, но Вы например передаёте часть прав. И естественно, они должны ещё заинтересоваться этим изобретением.
3. Подавайте хоть в Бельгии, хоть Франции или Голландии. Всё равно Вы будете иметь приоритет в случае судебного разбирательства в ЕС. Насчёт взамного признания патентов сказать не берусь - но, юридически, по прицендентам, если в двух странах одинаковый патент смотрят на ДАТУ и даже ВРЕМЯ подачи заявки. В момент подачи Вам ставят соответственный штамп с указанием и ВРЕМЕНИ. Именно из соображений приоритетности.
[quote="Irina C."][quote="Newcomer"][quote="Irina C."][quote="VM"]По сути ничего сказать не могу, а вот вопрос всплыл. Интересно, а патентование идет по странам, или по ЕС в целом....[/quote]
По странам. И с переводом. Одна только япония берет 16 тыс. на 250 тыс расчитывайте защищать патент. Россию можете пропустить, там все равно скопируют. Несколько стран тоже можно выкинуть, где рынок маленький[/quote]
По ЕС ,конец 2003 года на дворе http://emigration.russie.ru/news/6/633_1.html[/quote]
ну и что ? Деньги за protection платятся каждой стране ЕС , уменьшится только цена перевода[/quote]
Вопрос был -,, Интересно, а патентование идет по странам, или по ЕС в целом...,,
При чем тут цена ? И причем тут куда деньги платятся ?
Создано новое единое общеевропейское патентное законодательство
,механизм которого в полной мере начинает функционировать в 2010 году . Частично он уже функционирует сейчас .Срок действия патента на изобретение 20 лет ,следовательно патент полученный завтра или
через месяц в Бельгии большую часть жизни проведет под протекцией
ЕС. Если VM под словом патентование подразумевал все фазы оного -заявка,экспертиза ,получение патента ,охрана ,то наверняка ответ -ЕС.
[quote="Феникс"]
1. Можно подать предварительную заявку - что существенно дешевле.?[/quote]
Не вижу смысла
[quote="Феникс"]
1. Если есть время и голова, то можно самостоятельно оформить заявку и не тратиться на дорогостоящих посредников. Это ОЧЕНЬ трудно, но реально..[/quote]
дa
[quote="Феникс"]
2. Если со средствами туго во всех развитых странах существуют фонды, фирмы, которые на определенных условиях возьмутся проталкивать Ваш патент и оплачивать процедуру, но Вы например передаёте часть прав. И естественно, они должны ещё заинтересоваться этим изобретением...[/quote]
это огромнейшая отдельная тема
[quote="Феникс"]
3. Подавайте хоть в Бельгии, хоть Франции или Голландии. Всё равно Вы будете иметь приоритет в случае судебного разбирательства в ЕС. .[/quote]
конечно, но речь идет о том надо ли платить в каждой стране за свой патент. Да, надо
[quote="Феникс"] Насчёт взамного признания патентов сказать не берусь - но, юридически, по прицендентам, если в двух странах одинаковый патент смотрят на ДАТУ и даже ВРЕМЯ подачи заявки. В момент подачи Вам ставят соответственный штамп с указанием и ВРЕМЕНИ. Именно из соображений приоритетности.[/quote]
даже и без прецедентов соглашусь с Вами :)
всего Вам доброго, Феликс
[quote="Newcomer"] При чем тут цена ? И причем тут куда деньги платятся ?
.[/quote]
платите стране за охрану Вашего патента. Т.е. Ваше изобретение под "охраной государства". Вы можете подать в суд на тех, кто пытается копировать
Вот почему в России патент и не стоит брать, только деньги выкинете.
еще раз: если хотите world protection , то расчитывайте на сумму 250 тыс.
Патент не обязательно может иметь жизнь 20 лет, можно его переиздать с новыми дополнениями, опять на 20 лет
Но я уходить не собираюсь.
И Вам - чтоб всё хорошо было. Мужа там красивого. Что ещё в монреале желают?
Автору топика - не слушайте Ирину С. - фигня её цены. Не бойтесь - это цены патентных посредников которые дерут с богатых клиентов. Если брать в среднем цены на 1-2-3 порядка (нулей) меньше.
Если её послушать никто б не подавал патентов. А их сотнями ежедневно подают.
У Вас всё получится и за очень малую сумму - только поройтесь в этом деле и Вам всё станет ясно.
Если нужен совет - всегда! УДАЧИ!
[quote="Феникс"]Но я уходить не собираюсь.
И Вам - чтоб всё хорошо было. Мужа там красивого. Что ещё в монреале желают?[/quote]
а спать?
Про мужа спасибо, а в Монреале желают денег. У нас один на форуме выиграл 500 тыс. Красота!
[quote="Феникс"]Автору топика - не слушайте Ирину С. - фигня её цены. Не бойтесь - это цены патентных посредников которые дерут с богатых клиентов. Если брать в среднем цены на 1-2-3 порядка (нулей) меньше.
Если её послушать никто б не подавал патентов. А их сотнями ежедневно подают.
У Вас всё получится и за очень малую сумму - только поройтесь в этом деле и Вам всё станет ясно.
Если нужен совет - всегда! УДАЧИ![/quote]
не обнадеживайте его. Во первых, он сам не напишет патент, если уж сюда пришел спрашивать , переписка затянется, адвокатам заплaтит.
во вторых, 60-100тыс это цена world protection
Вообще, нужен ли ему патент? что он с ним будет делать?
Что выиграть вам миллион и мне тоже!
[quote="Irina C."]если хотите world protection , то расчитывайте на сумму 250 тыс. [/quote]
[quote="Irina C."]во вторых, 60-100тыс это цена world protection[/quote]
О! Цены падают на глазах :lol:
[quote="Irina C."]
Вообще, нужен ли ему патент? что он с ним будет делать?[/quote]
Послушайте, если на небе зажигаются звёзды, значит это кому-нибудь нужно! (Юнона и авоська :D )
[quote="VM"][quote="Irina C."]если хотите world protection , то расчитывайте на сумму 250 тыс. [/quote]
[quote="Irina C."]во вторых, 60-100тыс это цена world protection[/quote]
О! Цены падают на глазах :lol:[/quote]
Паслюшай дарогой, 100 тысяч туда или сюда какой разниц для красивый женщина?
[quote="VM"][quote="Irina C."]если хотите world protection , то расчитывайте на сумму 250 тыс. [/quote]
[quote="Irina C."]во вторых, 60-100тыс это цена world protection[/quote]
О! Цены падают на глазах :lol:[/quote]
да, Феликс, Вы правы. 250 - это в канадских долларах, значит в американских где то 170 тыс.
[quote="Irina C."][quote="VM"][quote="Irina C."]если хотите world protection , то расчитывайте на сумму 250 тыс. [/quote]
[quote="Irina C."]во вторых, 60-100тыс это цена world protection[/quote]
О! Цены падают на глазах :lol:[/quote]
да, Феликс, Вы правы. 250 - это в канадских долларах, значит в американских где то 170 тыс.[/quote]
Итак. В порядке поступления:
250-60-100-250-170 иногда канадских, а иногда американских долларей. Воистину плавающий курс :lol:
PS: VM - это не Феликс. Впрочем, Феникс - это тоже не Феликс. Вот Бриан - это голова. И Гинденбург - это голова (С) Ильф&Петров
[quote="VM"][quote="Irina C."]если хотите world protection , то расчитывайте на сумму 250 тыс. [/quote]
[quote="Irina C."]во вторых, 60-100тыс это цена world protection[/quote]
О! Цены падают на глазах :lol:[/quote]
250 с работой адвокатов
60-100-непосредственная плата за охрану
Вы, мой колонель, как Дерсу Узала , сидели в кустах и ждали ТОГО САМОГО момента
[quote="VM"][quote="Irina C."][quote="VM"][quote="Irina C."]если хотите world protection , то расчитывайте на сумму 250 тыс. [/quote]
[quote="Irina C."]во вторых, 60-100тыс это цена world protection[/quote]
О! Цены падают на глазах :lol:[/quote]
да, Феликс, Вы правы. 250 - это в канадских долларах, значит в американских где то 170 тыс.[/quote]
Итак. В порядке поступления:
250-60-100-250-170 иногда канадских, а иногда американских долларей. Воистину плавающий курс :lol:
PS: VM - это не Феликс. Впрочем, Феникс - это тоже не Феликс. Вот Бриан - это голова. И Гинденбург - это голова (С) Ильф&Петров[/quote]
если Вы запутались в конвертировании, то я вам переведу:
в американских долларах:
170 тыс дол -сумма на которую надо ориентироваться
40-70 тыс дол из этой суммы уйдет на непосредственную оплату охраны патента(одна япония только берет 11 тыс амер. дол, теперь подумайте сколько стран)
так как мало людей , которые сами в состоянии написать грамотный патент, то и расчитывайте на ту сумму, что я написала выше.
Pages