Уж очень невероятная история
Когда-то давным давно, уж не помню сколько лет назад, во время одного застольного разговора с неким русским эммигрантом, уже лет 15 – 20 живущим в Бельгии, слышал я одну фантастическую историю. История эта тогда показалась мне настолько уж невероятной, что что я бы не придал ей какого-нибудь знчения. Мало ли чего с пьяну не расскажут.Наверно и забыл бы если бы через какое то время другая русская эмигрантка мне практически в тех же словах не описала те же события. Прчем она утверждала, что она лично встречала людей, причастных к этой истории.
А история в общем заключается в следующем. За правдивость не ручаюсь но, как говорится, за что купил, за то и продал.
После победы во Второй Мировой Войне, как известно, между Советским Союзом и западными странами антигитлеровской коаллиции был заключен некий договор касающийся пленных, в том числе и жителей Советского Союза насильственно интернированных нацистской Германией. Все советские пленные или военнопленные должны были быть интернированны в Советский Союз, не зависимо от их желния. На Родине их скорее всего ждали лагеря. Дело доходило до самоубийств, однако эшелоны с бывшими совестскими пленными шли по расписанию. Из бывших нацистских, концентрационных лагерей их слали прямиком в Сибирь. Все это знали, все понимали, но поделать ничего не могли. Году к 1947 всех уже практически интернировали. На территории Бельгии был один лагерь для советских граждан, ожидавших депортации на Родину. Около 400 молодых женщин, уж не знаю как так сложилось. Во всех этих договорах была одна маленькая лазейка. Если советский гражданин или гражданка заключал брак с бельгийцем, он или она могли остаться в Бельгии. И вот на кануне отправки этих женщин несколько бельгийских газет обратились с воззванием к бельгийским мужчинам. Единственный шанс спасти от тюрем и лагерей этих несчастных был жениться на них. И произошло Чудо. На следущий день, сотни бельгийских мужчин пришли в этот лагерь. Не глядя, не зная, в слепую выбирали они своих будущих жен. Просто спасали их от кошмара сталинских лагерей. Через день два лагерь был пуст.
Говорят, что у многих получились очень счастливые семьи. Некоторые из этих женщин живы по сей день.
К сожалению, с людьми расскизавшими мне эту историю связь давно потеряна. Пробовал найти что-то в Интернете, пусто. Может кто-то что-то слышал, знает? Уж больно интерестно, правда ли такое было..
А какой конкретно сайт посоветуете как источник достоверной информации..? Если мой вопрос для вас лично трудный, спросите у своей учительницы по истории..
Опубликовано Nickolaev в Втр, 17/01/2012 - 10:10. @ #
сайт КПРФ не может быть полностью достоверным источником
"А какой конкретно сайт посоветуете как источник достоверной информации..? Если мой вопрос для вас лично трудный, спросите у своей учительницы по истории.."
Извините но причина по которой я не полностью доверяю этому источнику очень проста. Чтобы обьяснить я отвечу на некоторые вопросы. 1) Какая партия предшествовала КПРФ? Ответ КПСС или по другому Коммунистическая Партия Советского Союза, я не вижу для них смысла себя компрометировать выдавая полные цифры и таким образом поазывая реальную картину произошедшего после войны.2) Была ли партия пердшественница КПРФ правящей партией в СССР? Ответ да. опять же как я сказал раньше не вижу причины чтобы они выкладывали абсолютно правдивые данные о том времени.
В то же время я не скажу что сайты американских партий которые могут дать информацию про это время будут достоверными. Вы спросите по чему, да по тому что с каждой стороны информация заражена пропагандой.
Для меня достоверные источники это сайты архвов т.к. там по большей части можно получить доступ к документам времени и сравнить разную документацию разны стран а не прдоставлять один сайт ак достоверный источник ине трубить потом о неправильности всех остальных.
указано из каких именно архивов взята информация
а это принципиально? архив это всего лишь место хранения,а вот источником будет документ в нем хранящийся
Как говорит моя учительница истории в университете, нада всегда проверять источники и консультировать несколько разных источников чтобы получить достоверную информацию
она хоть красивая? ну учительница,я имел ввиду :))
"она хоть красивая? ну учительница,я имел ввиду :))"
как сказать она италиянка или испанка по происхождению
и вообще мы сейчас не об этом.
"а это принципиально? архив это всего лишь место хранения,а вот источником будет документ в нем хранящийся"
Желательно, так проще будет судить не был ли документ частью пропаганды одной или нескольких партий. В то время это вполне было возможно.
вот список архивов РФ
http://www.rusarchives.ru/federal/list.shtml
http://www.rusarchives.ru/state/list.shtml
вот сайт архивов США
http://www.archives.gov/
плюс вы можете посетить электронны базы данных и поискать документацию в них.
Я, опять же говорю, занимаю нейтральную позицию. Т.Е. я не на стороне тех кто за ни против СССР.
Спасибо вам..В ВОВ все участвовали..Деды на фронте...Одна из бабушек с моим отцом, и прадедом на оккупированной немцами территории жили.
Альф, я бы сказал что ваш источник достаточно серьёзный. Если данные на википедии тоные что я потом проверю, то ваш историк использовал даже секретные материалы, что само собой опровергает возможность сказать что он не все данные вписал. Но всё равно я вам посоветую проконсультировать два три источника в плюс, это ещё никому не мешало. Всё оставляю вас с вашими дебатами. мне нада на экзамен учить.
Я, опять же говорю, занимаю нейтральную позицию. Т.Е. я не на стороне тех кто за ни против СССР.
да дело не в вас,а в учительнице.
например:
источником вашего рождения (кроме мамы и папы) является свидетельство о рождении.... и запись в органах гражданского состояния,которое по истечении определенного времени, будет храниться в архиве.Свидетельство о рождении вы можете благополучно потерять или подделать.остается... запись,ибо в момент вашего рождения особой надобности фальсифицировать не было.лет через сто,свидетелей не найдем,так что только запись.
Как можно консультировать данный источник я не представляю.а вот проконсультироваться, да.
источниками вашего рождения могут выступать и другие (паспорт, например),но все они скорее производные,нежели источник.хотя жизнь сложна и все же источников может быть несколько,но они все равно будут косвенными и выступать либо как доказательство,либо как неувязки....
Про недостоверность я у учительницы не спрашивал это было моё мнение.
А про источники. Пока что источник данных о моём рождении это токльо скидетельство о рождении и пасспорт. Но потом моет быть будет ещё и бография, кто знает куда жизнь повернёт. Плюс в средних веках не было свидетельств о рождении в такой форме как сейчас, и узнавали же иторики как-то когда родились Средневековые авторы.
вы невнимательны. источник один-свидетельство.
а вот биография это уже прям как худ.литература :)
что до средних веков,то историки именно в книгах(чаще церковных) и узнают.
кажется была даже профессия -летописец :))
на счёт биографии вы неправы. Биография это вторичный источник информации о жизьни и леятельности человека основанный на официальных документах или на рассказе самого автора (автобиография).
Автобиография может представлятся как художественная литература но не обычная биография.
Читаю этот топик и не понимаю сути спора.
Не упрекайте, plz, меня в цинизме, но...в некоторм смысле
совершенно неважно, сколько было невинно репрессированных после войны.
Дело в том, что война-то ведь не закончилась 9 мая 1945 г., закончилась
она годами позже, когда ликвидировали всяких лесных братьев в Прибалтике,
Польше, Западной Белоруссии, на Западной Украине, когда венгров давили.
Рекомендую также погуглить Operation Unthinkable, о которой уже тогда знал Сталин.
Так что - время-то еще военное было, и фактически действовали законы
военного времени. А основной закон военного времени - сначала расстрелять,
просто на всякий случай, а потом, если руки дойдут, разбираться...
А с чего вы взяли, что мне интересны игры в демократию?
мне нравится ход ваших мыслей :)
это типа:
-у нас две задачи: убить начальника и перекрасить железнодорожные рельсы в зеленый цвет.
-а почему в зеленый??? :))
IgRok.be, я консультировал и каждый раз находил логические несостыковки и/или желание приписать как можно больше жертв репрессий любыми способами. Пока так.
Экзамены - зло. Тоже учу.
Согласен, я так и поступил когда-то.
"а это принципиально? архив это всего лишь место хранения,а вот источником будет документ в нем хранящийся"
Желательно, так проще будет судить не был ли документ частью пропаганды одной или нескольких партий. В то время это вполне было возможно.
пропаганда-это когда тут маринель пишет.
а выцветший в архиве и покрытый плесенью за десятилетия забвения листок,да еще и с грифом.... :)))
если и пропаганда,то уж очень запоздалая :)))
тем более не к передовицам газеты "правда" вас отсылают
Юрик я про пропаганду упомянул чтобы сказать что если докумен является частью пропаганды то данные автоматически не польностью достоверные. Т.К. пропагандисты корректировали данные под себя. Даже чиновники к вашим сведениям.
Т.К. пропагандисты корректировали данные под себя. Даже чиновники к вашим сведениям
значит так: поступила разнарядка расстрелять 5000 человек.
расстреляли 5000 ,ну чтоб самим не быть расстрелянными,а отчитались как 10 000,чтоб орден получить ? :))
или ваще никого не расстреляли, а только на бумаге :))
вот мы и в шаге от действительной массовости репрессий :)
Nickolaev, ваши глубокомысленные выводы, в стиле совкового партработника, умиляют своей наивностью. Выхватить слово из контекста и философствовать...:)
То что геббельс - преступник, также как и сталин, ни у одного вменяемого человека не вызывает сомнения, а то что пишет о нём альфик - очень смешно. :)
В конце и после войны, согласно его пропаганде, ему нечего было делать, как взывать к советским военнопленным в концентр. лагерях в своих листовках.
Не подскажите, какую альтернативу он им предлагал?:))))
Да, а миллионы угнанных тёток в трудовые лагеря остались без его внимания, альфик об этом нам ничего не поведал, что вещают архивы НКВД?:)
Тем не менее вы удивительно совпадаете во взглядах с Геббельсом и пропагандируете его агитки.
Укажите, где я подобное писал. Как-то уж чересчур любите приписывать мне какую-то херню.
Тем не менее вы удивительно совпадаете во взглядах с Геббельсом и пропагандируете его агитки.
Укажите, где я подобное писал. Как-то уж чересчур любите приписывать мне какую-то херню.
Дядя, тебе, вроде, 25, а не 75, забыл, что ты писал выше?:)
Ну вспоминай, согласно твоей версии, наших военнопленных забрасывали геббельсовскими листовками, дабы они не убежали на родину...., геббельс о них позаботится.:)))
Нет, это согласно твоему воспалённому воображению.
Покажи, где я подобное писал. Не приписывай мне чушь, родившуюся в твоих гнилых извилинах.
придурок, ищи свой мусор сам или жди пока я тебя ткну носом в твоё гонево.:)
Учись отвечать за свои слова и перестань в конце концов приписывать мне свои мокрые фантазии.
Маринель! хде вас черти носили? я уж испереживался весь.
теперь я со спокойной совестью и душой могу покинуть тему :))
:))) так и думала.:)
Да и я здесь ненадолго, горячий шоколад выпью и опять за работу, перерыв заканчивается, буду в эфире позже, привет органам НКВД, загадочный вы наш..)
этот вопрос вам у прадедули в непринужденной беседе надобно было бы...
хотя вряд-ли.мало кто поведал бы о себе правды.
а остальное,как я говорил,всегда было и даже есть не для ваших ушей,вам лишь в демократию позволено играть :))
А вам во что позволено играть, загадочный вы наш?:)
Ангел22 , yurik__ в своей новой ипостаси, его учили молчать ( где и когда? ещё одна важная пСиса залетела на форум:)))), поведает вам всю правду о вашем деде, не сомневайтесь.:)
Опубликовано ВБР в Втр, 17/01/2012 - 11:08. @ #
Читаю этот топик и не понимаю сути спора.
Не упрекайте, plz, меня в цинизме, но...в некоторм смысле
совершенно неважно, сколько было невинно репрессированных после войны.
Дело в том, что война-то ведь не закончилась 9 мая 1945 г., закончилась
она годами позже, когда ликвидировали всяких лесных братьев в Прибалтике,
Польше, Западной Белоруссии, на Западной Украине, когда венгров давили.
Рекомендую также погуглить Operation Unthinkable, о которой уже тогда знал Сталин.
Так что - время-то еще военное было, и фактически действовали законы
военного времени. А основной закон военного времени - сначала расстрелять,
просто на всякий случай, а потом, если руки дойдут, разбираться
Так народ об этом забыл.А еще забыли,что после войны был расцвет преступности,бандитизма,мародерства.И вся эта братия косила под фронтовиков.С ними боролись,их сажали.Затем их ,тоже ,записали в жертвы репрессий,а было их не мало.
Зачем врать то что всех невиновных садили?Вот,даже,в теме есть люди у которых родственники, вернувшиеся из плена, не были отправлены в лагеря.Но так как работал закон военного времени,не везде и не все хотели долго разбираться:виновен или нет,и до какой степени виновен.
Народ боролся за свою свою свободу против совка, долго пришлось к ней идти, но история расставила всё по местам, а в головах сталинских шестёрок - это преступники- бандеровцы в Украине, лесные братья в Прибалтике, кто там был в Белоруссии?:)
Дело в том, что война-то ведь не закончилась 9 мая 1945 г., закончилась
она годами позже, когда ликвидировали всяких лесных братьев в Прибалтике,
Польше, Западной Белоруссии, на Западной Украине, когда венгров давили.
Ключевое - давили, совок держался на штыках и на промывании мозгов совдеповской пропагандой, поэтому и расспался, как только тиски ослабели и никакие бандеровцы и лесные братья не понадобились, бежали друг от друга аж пятки сверкали.:)
Так что - время-то еще военное было, и фактически действовали законы
военного времени. А основной закон военного времени - сначала расстрелять,
просто на всякий случай, а потом, если руки дойдут, разбираться
В Германию возвращались немцы из советского плена, но никому и в голову не пришло сажать их по новой в конц.лагеря, как преступников родины.
Народ восстанавливал страну, сделал выводы из страшного урока, покаялся, поэтому и живут сейчас в разы лучше, чем победители, которых после войны через одного сажали, если было малейшее подозрение в нелояльности к власти и диктаторскому режиму- сталинская тоталитарная машина зверствовала и дальше на просторах совка. Этот страшный урок её ничему не научил.
Народ на постсовке, до сих пор, зализывает раны - уровень жизни большинства населения в России, Украине, Белоруссии тому показатель.
К сожалению, ещё пару поколений лягут навозом с их копеечными зарплатами и отсутствием в этих странах всяких социальных гарантий, пока наши б. родины достигнут, хотя бы такого уровня жизни как здесь.
Да и я здесь ненадолго, горячий шоколад выпью и опять за работу
Маринель,а вы точно только горячий шоколад выпили? :))
такое впечатление,что с коньяком и работа у вас явно на радио "Голос америки"
под вашим понятием "опять за работу" такую статью тут ща выдали.... прям в передовицы :))
yurik__, так и вы, вроде, уходили.:)) Вы уже определились на какой "Голос" работаете?:) Комиссариат отдыхает.:)))
За меня не волнуйтесь, на родину, с её окуенными зарплатами, вернусь только на пенсии. Мне и в Бельгии, пока, неплохо, так что буду радовать вас и впредь.:)
А я вижу что ЕС держит страны в тисках..Примеры: Венгрия, Румыния, Греция, Испания..
В Венгрии сейчас проходят анти-ЕС демонстрации..ЕС грозит приостоновить финансовую помощь Венгрии..
yurik__, так и вы, вроде, уходили.:))
да. но не работать,в отличии от вас :))
зато теперь понимаю почему вы так запад восхваляете.
сидите в рабочее время,на совковом форуме,чуть не сказал херней маетесь,еще и деньги получаете.
точно, при сталине, по вам на лесоповале бревно плакало бы :)))
Мне и в Бельгии, пока, неплохо,
кто бы сомневался :))
да. но не работать,в отличии от вас :))
В туалет?:)
зато теперь понимаю почему вы так запад восхваляете.
сидите в рабочее время,на совковом форуме,чуть не сказал херней маетесь,еще и деньги получаете.
точно, при сталине, по вам на лесоповале бревно плакало бы :)))
yurik__ , а что насчёт вас? вы не работаете, на форуме в рабочее время хернёй маетесь - самособой разумеющееся, деньги, безусловно, при этом получаете.. Вопрос, лишь, кто финансирует такого работника.:)))
Уж по вас явно не одно бревно, а весь лесоповал рыдал бы навзрыд в сталинское время, хотя....:)
В туалет?:)
нет,на паперть. пара евриков и вот я с вами через интернет кафешку :))
....деньги, безусловно, при этом получаете..
вы серьезно???!!! даже безродным, без документным....???
тады я рванул в сипиес восстанавливать историческую справедливость :)))
вы серьезно???!!! даже безродным, без документным....???
не прибедняйтесь, та контора, которая научила вас молчать, о вас позаботится, поэтому и бомбите на на форум с "паперти" всякую хрень, не думая о хлебе насущном.:)
Пленных ждала разная участь:Одни были арестованы и суждены,другие направлены на 6-летнее спец.поселение,третьи зачислены в рабочие батальоны .300тыс.военнопленных были отпущены домой(данные на 1августа 1946)
После войны из плена вернулось 57 генералов.Все они прошли спецпроверку в органах НКВД,затем часть из них была освобождена и направлена в войска или на преподавательскую работу.Так,например,бывший командующий 5-й армии генерал Потапов был восстановленв кадрах СА,дослужился до зам.командующего войсками Одесского округа.
Некоторые генералы длительный срок находились под следствием,после этого ряд из них в 1950 были казнены,некоторые умерли в тюрьме до суда.
Вернулись на Родину-57
Прошли проверку-57
Приговорены к высшей мере-23(из них 8 за измену Родины)
Осуждены на 10-25лет-5
Умерли в тюрьме-2
Продолжили службу-30
Награждены орденами(после войны)-29
Реабилитированы-15.
Да уж, таки странно, из немецких солдат и офицеров ( 10 млн. вернулись в 1945-1949 из плена на родину) ни одного не обвинили в измене родине, не подвергли проверкам оганов спецслуж, не расстреляли и не отправили на лесоповал, как в тоталитарном совке после войны, кроме осуждённых военных преступников на Нюрнбергском процессе, развязавших мировую кровавую бойню.
Почему?
Тоталитаризм и диктатура навсегда приказали долго жить в Германии, а в совке народ должен был ещё долгие послевоенные годы есть это дерьмо ложкой, последствия всем очевидны.:)
Ого ! И это при двух с хвостиком миллионах попавших в плен нацистов... Они там размножались, что ли ? И ведь мужики в основном...
они возвращались не только из советских лагерей.:)
Из чьих же лагерей вернулись оставшиеся мифические восемь миллионов пленных?
Ну и опять же :
Вам не нравится, что повесили Власова ? Да пожалуйста.
Только всё равно вы пишете херню. Был ещё процесс по денацификации, благодаря которому посадили даже некоторых оправданных на Нюрнбергском процессе.
Про расстрелы - та же херня.
Чувствую, вы херню можете писать без остановки.
Кроме слова херня ты вряд ли что-то поймёшь, посему пиши херню дальше.::)
Предлагаю не оставлять Маринель в беде и начать коллективный поиск недостающих 8 миллионов. Вношу посильный вклад: США вернули Германии порядка 200-250 тыс. военнопленных.
peesho, по моему маринел сделала открытие : нацисты умеют размножаться в лагерях для военнопленных в отсутствии женщин. Причём как кролики. Правда, новорожденные похоже потерялись в дороге.
Думаю, она достойна звания британского уч0ного.
Bei Kriegsende befanden sich rund zwölf Millionen deutsche Soldaten in Gefangenschaft, darunter 3,8 Millionen in amerikanischer, 3,7 in britischer, eine Million in französischer..
http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-45702337.html
В совке, кстати, к концу войны было более 3 млн.
2,3 : у немцев другие цифры, но они врут.
By the summer of 1945, there were 425,000 German prisoners living in 700 camps throughout the United States.
http://en.wikipedia.org/wiki/German_Prisoners_of_War_in_the_United_States
Кому верить, немцам или американцам ?
2,3 : у немцев другие цифры, но они врут.
Да все кругом врут, кроме тебя, учОный.:)
Да я ж не виноват, что я самый честный человек на планете ?
Раз уж вы на этот раз написали хоть что-то обосновано (когда-то же должно было это случиться ?), то извиняюсь за "британского уч0ного". Во всём виноваты немцы.
10 миллионов
Тоже интересно узнать где их набрали.
У американцев, видать, беда с математикой - насчитали только несколько сотен тысяч военнопленных противника (Германия + её союзники):
From 1942 through 1945, more than 400,000 Axis prisoners were shipped to the United States and detained in camps in rural areas across the country.
Разница на порядок между официальными американскими данными по количеству немецких военнопленных и цифрой, предложенной Маринелью, заставляет предположить, что около 3 миллиона немцев были разобраны по рукам американскими женщинами.
Pages