Проконсультируйте по зарплате
Submitted by passsha on
Здравствуйте, уважаемые форумчане!
Пожалуйста, помогите советом.
Я .NET разработчик, с 3+ годами опыта. Знаю только английский (ну и русский).
Получил следующее предложение от компании, расположенной в Брюсселе:
Компания платит: 4000eur
До каких-то deduct taxes: 2350eur
И мне в карман получается:1500eur
+макбук+ваучеры на еду+общественный транспорт+страховка медицинская
Скажите, дельное предложение?
Вообще на полторы вдвоем жить можно?
Я нахожусь в России, компания делает work permit.
В связи с кучей предположений дополню тему:
В России у меня с работой и зарплатой все хорошо, мне не нравится само государство
уверены, что компания правильно расчитала? при 4 килоевро/месяц грязными, получать на руки после вычета всех налогов и сборов будете около 2500 если супруг(а) не работает, или около 2200 если супруга работает или если вы вообще без ансамбля.
вот он так написал, супруга не работает, он сказал налоги в районе 50%.
Я так понял, что 4000 в месяц — это зарплата вместе с Charges patronales (Patronale bijdragen) около 855 евро плюс т.н management overhead. Т.е. эксплуатировать пацана будут бессовестные дураки. Бессовестные потому, что вообще эту цифру упомянули, а дураки потому, что думают, что он на это поведётся.
Вот и я думаю, на*** он про эти 4 косаря написал =)
Он говорит, смотри http://www.loonwijzer.be/main/salarischeck , общайся с людьми, у всех примерно столько получается, в коллективе 20 человек, в основном бельгийцы, у всех примерно такой уровень.
Как все сложно =)
2 passsha
У всех 20 по полторы штуки нетто?
Как страшно жить...
И 13я зарплата, полгода посмотрят и предоставят на выбор или машину+бензик или деньгами прибавку.
Автору темы:
я больше 10 лет работаю консультантом по зарплатам в Бельгии, и скорее всего вы что-то слегка перепутали.
Говоря "компания платит" 4000 тысячи - наверное имеется ввиду, что это сумма бюджета компании, которую они вообще могут потратить на нового сотрудника.
Из этой суммы около половины уйдет на налоги, которые платит сама компания просто за тот факт, что они берут вас на работу (там и социальное страхование, и отчисления в пенсионный фонд, и всякие их внутренние страховки, и безопасность на рабочем месте, и т.п. и т.д. Много всего).
Потом то, что остается - это ваша брутто зарплата. 2500 брутто - это вполне нормальная зарплата для начинающего работника в Бельгии. А учитывая, что вы и языков местных не знаете, так очень и очень хорошая зарплата.
Из этой вашей брутто зарплаты уже вы сами должны оплачивать социальное страхование, и налоги (точнее, это вычитается автоматически, но если вы переплатили, то вам вернут, а если не доплатили - то потребуют доплатить. через год - два).
И это в вашем случае будет около 40 процентов. То есть, 1500 нетто - очень нормальная, вполне стандартная бельгийская зарплата. Выпускники университета в первые год-два получают около 1300... Обычный офисный работник, государственный, получает те же 1500 в месяц.
А хватит ли вам ее для жизни для себя и жены - это уже другой вопрос. На мой взгляд - если и хватит, то впритык. Одна аренда квартиры будет стоить минимум 500 евро.
То есть, 1500 нетто - очень нормальная, вполне стандартная бельгийская зарплата.
Обеднела Бельгия...
Выпускники университета в первые год-два получают около 1300...
Если не ошибаюсь, это близко к минимальной зарплате. СтОит ли учиться, университеты заканчивать ?
Если бы компания не упоминала о 4000, то всё было бы пучком, а так похоже на шарашкину контору. В лучшем случае, паршивая овца попалась среди сотрудников.
Кроме того, .NET разработчику макбук давать как-то странно. Опять намёк на шарашкину контору.
Ну и 2350€ брутто просто не получится вам платить. 2350 в месяц — это 32712 в год, а разрешение на работу не дадут, если вы зарабатываете меньше 37721 в год или 2710 в месяц. Ваш будущий работодатель может захотеть разницу в 360 евро закрыть макбуком, талонами на питание, транспортными расходами и мед.страховкой. Но это верх жадности, да и риск отказа в разрешении на работу возрастает существенно.
Короче, предложение так себе. Если хотите, чтобы вам тут помогли, то опубликуйте цитаты на английском из предложения о работе, попробуем разобраться.
Макбук он обосновал тем что нужно обеспечивать совместимость с сафари, а разработка есессно под виндой, которая стоит на вмваре
[13:06:02] XXXXXXX говорит: company: pays 4000
[13:06:22] XXXXXXX говорит: you receive about 2350
[13:06:34] XXXXXXX говорит: deduct taxes:
[13:06:42] XXXXXXX говорит: leaves 1500
[13:07:15] XXXXXXX говорит: + meal vouchers: 6€/day
[13:07:36] XXXXXXX говорит: + hospital insurance
Я бы сказал - типичное предложение, хотя Ваш потенциальный работодатель
деньги считать, по всей вероятности, не умеет:). Ваша зарплата после уплаты налогов
действительно будет в районе 2500 евро, + 13-ая зарплата + 0.9 месячной зарплаты
за отпуск. Жить на такую зарплату вдвоем в Бельгии вполне можно, но будьте готовы
к тому, что к концу месяца на счете у Вас будет 0.0:).
Вот и ВБРыч повёлся на фламандский лохотрон…
Вот и ВБРыч повёлся на обман…
Да я ведь, как мальчишка:) - увидел 4000 брутто, потом посчитал
нетто... А в чем ошибся ?
Кто сказал, что 4000 — это брутто? Насколько я понял, брутто — это 2350, и тогда всё сходится. Из брутто в 2350 действительно получается чуть больше 1500 нетто.
Кто сказал, что 4000 — это брутто? Насколько я понял, брутто — это 2350, и тогда всё сходится. Из брутто в 2350 действительно получается чуть больше 1500 нетто.
Если 4000 - цена работника для компании, т.е. брутто + social security contribution, который платит работодатель, то Вы, безусловно, правы. Меня сбило с толку то обстоятельство, что обычно цена работника для компании даже не упоминается:).
Ну, а ехать за 1500 евро в Бельгию...гм, это надо ну очень плохо жить в России...
Вот в том-то и дело что я, как программист, в России живу неплохо, мне как гражданину херово....
Цена работника для компании обычно не упоминается, да.
1500 брутто imho это очень мало. Трудно жить.
На одно жилье в Брю уйдёт половина, и то, надо ещё поискать.
Впрочем, я понятия не имею, сколько зарабатывают другие программисты в Бельгии, знаю только свою зарплату и не знаю, выше она среднего, ниже... Никто сцуко не делится инфой :)
Никто сцуко не делится инфой :)
Вот здесь можно кое что нарыть, но надо зарегистрироваться -
http://www.glassdoor.com/Salaries/belgium-salary-SRCH_IL.0,7_IN25.htm
Там наверху дали ссылку на фламандский рейтинг зарплат, тут франкофонский.
Никто сцуко не делится инфой
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Немного больше 2 000 (уже без налогов) предлагали моим знакомым студентам по информатике из ULB которые на 5ом курсе (после окончания учебы). Тоесть у которых даже нет опыта работы.
Описка: "1500 брутто imho это очень мало." -> "1500 нетто imho это очень мало."
passsha у тебя есть другие более выгодные предложения?
если нет и не намечаются , что там думать , приезжай , на месте разберешься , глядишь и другую работу найдешь.
пс.удачи
А я бы не отговаривала . Все зависит от того, каков у людей привычный уровень жизни.
Если юноша рссекает по российскому бездорожью на Кайене, то конечно, на фиг ему надо менять Кайен на Рено , но если они сейчас вдвоем зарабатывают те же самые 750 евро (половина от 1500 с учетом расходов на жилье) так зато они смогут поездить посмотреть на мир, одежки более дешевые прикупить и нормальной еды поесть. Почему нет ?
Все зависит от того, каков у людей привычный уровень жизни.
Естественно, но...жить в Бельгии вдвоем на 1500 евро - это опуститься
почти на самое дно. Да и стыдно продаваться за такие деньги человеку
с высшим образованием и каким-никаким опытом работы. Впрочем,
предлагать такие деньги - еще более стыдно.
ВБР, ну вы даете, самое дно )) 1500 далеко не дно и вполне можно нормально жить, если любишь дома сидеть. После всех расходов останется около 0 и без развелчений, но людям которые например дома любят сидеть вполне нормально. Качаешь музыку да фильмы из инета, в ресторан раз в три-четыре месяца. Кроме этого особо нет ограничений. Мы два года жили на 1500, не могу сказать, что мне было сильно плохо. Мне было нормально, но мы страшные домоседы, поэтому у нас расходы на развлечения практически равны нулю. Но на цены в магазинах явно не смотрела.
Все дело в привычках, если охота по вечерам куда-то ходить, или по барам ходить да пиво каждый день пить, да ланч в ресторане каждый день есть, то понятно на 1500 никак не проживешь.
Если вечерами дома сидеть, на ланч приносить бутеры из дома, по барам не шляться, то 1500 нормально, но будет около 0 оставаться в конце месяца.
Откуда народ берет такие мистические доходы 3500 брутто при опыте три года? Мой муж, местный программер месяцами искал работу, тоже 3 года опыта, получил два предложения - 2100 брутто и 2300 брутто
Вот http://www.loonwijzer.be тоже пишет, что 3500 брутто для софтвер онтвиккелаар - это для людей с 12+ лет опытом
Вот я кнешна не на кайене, но мы вдвоем примерно эту полторашку и зарабатываем, здесь, в Ростове
Вот и не парьтесь. Тут жизнь дороже всеравно. А головняка с дукументами - выши крыши. Ещу тему про объединение семьи почитайте
Вы считаете 1500 минимум на человека, а каким образом тогда расчитан минимум в Бельгии ? какой он там, 800 или 900 евро не уверена , и в эти 900 включены вещи, которые в России даже работающий человек не может себе позволить ?
У меня в каждом лонбрифе тоже сверху стоит "цена работника"-выплата с этой суммы туда-то=брутто. А дальше уже расчёт,как обычно.Ну и нетто в конце. 1500-это,конечно,мало на двоих,тем более,если вы сами себе должны снимать квартиру в Брюсселе.Но на эти деньги прожить,думаю,вдвоём можно,особо не шикуя,но и не голодая. Денег вы не заработаете,но получите опыт работы и возможность устроить свою жизнь здесь,если захотите.
П.С. 1500-это не очень большая з/п на одного,но это и не маленький заработок,потому как минимум здесь 800 с копейками. Столько обычно получает рядовой служащий в самом начале.
полностью согласен , найти квартирку за 500 + коммунальные , покушать да какую нить тряпку купить хватит.
знавал людей которые и с меньшим доходом ни в "чем себе не отказывали" :-)
Впрочем, предлагать такие деньги - еще более стыдно.
В России почему-то не стыдно и меньшие суммы предлагать специалистам, поэтому народ рад рабочим контрактам и за 1500 нетто в Бельгии.
Впрочем, я понятия не имею, сколько зарабатывают другие программисты в Бельгии, знаю только свою зарплату и не знаю, выше она среднего, ниже... Никто сцуко не делится инфой :)
Напомнило:
>>Да и стыдно продаваться за такие деньги человеку
с высшим образованием и каким-никаким опытом работы. Впрочем,
предлагать такие деньги - еще более стыдно.
Если человек создал эту тему, думаю других предложений в Бельгии у него нет, а на родине либо совсем бесстыдники, что он согласен куда-то ехать за 1500, либо зарплата немногим меньше, но ТС не в курсе разницы стоимости жизни между "здесь" и "там".
Но с другой стороны, не все же сразу с высокой зарплаты начли работать
passsha, если не стесняетесь, озвучьте нам цифры зарплат специалистов Вашего профиля в России?
Народу будет легче давать Вам информацию. Т.к. 1500 нетто в Бельгии на двоих - действительно немного, но всё, как Вы понимаете, познаётся в сравнении.
в моем городе, с моим опытом где-то 700-1000eur/month + страховка медицинская хорошая
Спасибо. Что и следовало доказать.
Если Вы также снимали с семьёй квартиру, то ничего не теряете + все дотации с чеками, машиной итд., жена найдёт какую-то подработку, даже, если не совсем легальную, им вроде нельзя было работать официально, местные спецы поправят. Возможность, относительно, дешёвых путешествий по Европе, и главное - перспектива роста и новых впечатлений.
Плюсы в Вашем случе - очевидны, даже с 1500 нетто. имхо
в моем городе, с моим опытом где-то 700-1000eur/month + страховка медицинская хорошая
Супруга работает ? Если да, то сколько зарабатывает ?
Сколько за жилье платите ?
Это не праздное любопытство, от ответов на эти вопросы зависят оценки - выиграете Вы, или потеряете.
Как Вам уже писАли, Ваша супруга вряд ли будет иметь возможность работать в Бельгии, по крайней мере,
на первых порах. Плата за жилье - одна из главных статей расходов. Выкладывайте, а мы будем думать...
Так автор темы где-то уже в начале написал, что на двоих они те же 1500 в Ростове на Дону имеют
Работаю программистом в .NET 4 года
3500*12 месяцев
bmw 3 и бензиновая карта + чеки на еду
Думаю что без машины соглашаться на меньше 4000 брутто нет смысла
Вот это правильный базар.
Пардон, 3500*12 месяцев - это нетто?
Нет к сожелению это брут :) да и вообше везде принято договариваться о зарплате в брутто ,так как НЭТ зависит от многих параметров
Ясно, интересуюсь для знакомых в Украине, они, конечно, и сами с усами, но здесь, на форуме, достаточно грамотных, умудрённых опытом людей, мнение которых небезинтересно.:)
А в плане жён спецов что-то изменилось? Можно им официально работать? Все мои знакомые дамы, замужем за спецами, подрабатывали раньше неофициально, сейчас они за пределами Бельгии.
Не изменилось. Работать можно только с безлимиткой (так как в разрешении на работу тип С под разными предлогами отказывают).
Ясно что мистическая 4000 названа чтобы улучшить впечатление от маленькой gross и netto. Согласен с высказавшимися что это несолидный засир мозгов и характеризует работодателя не лучшим образом. Я вообще кроме нетто ничем не интересуюсь. Полторашка на двоих это реально мало, чиста без понтов.
Но правильно сказали - шанс вырваться из Рашки и потом найти работу получше. Если менее сорока лет, то стоит задуматься.
у меня 50 в год брутто, в месяц нетто 2000 и это мало. половина отдается за жилье. в магазине приходится смотреть на цены, ни в России ни в Германии я этого не делала - покупала что хотела из еды и шмоток. не представляю как на 1500 можно жить вдвоем... тем более что Бельгия далеко не такая хорошая страна как вам кажется. хотя может после России конечно... в общем, хорошо подумайте прежде чем соглашаться. поищите еще работу. одни предложили, может и получше что найдете.
1500 евро нетто как уже называли - это зарплата для начинающих офисных работников. думаю, секретарь в этой конторе получает столько же.
смело просите 45-50 к в год, как написано выше. это, для начала, неплохое соглашение.
плюс чеки на еду.
плюс иногда еще по паре раз в год дают экочеки - зависит от компании, вроде.
мед страховка (больничная) на себя и партнера - обязательное условие.
еще можно пробовать просить следующее:
-оплачиваемую корпоративную квартиру - хотя бы первый год. хотя бы первые 3 месяца.
-оплачиваемую поездку домой - раз в год для себя и партнера.
-авто
не продавайтесь за первую названную цифру. понятно, что они могут еще поднять зарплату, если предлагают 1500 для начала. поэтому согласны на мороку с разрешением на работу. хотя бы 2000 чистыми пусть будет. у вас же тоже морока - ничего себе, страну сменить, партнер теряет работу и т.д. Используйте это, как довод в переговорах.
Pages