будем избирать
Submitted by Сэм Лаури on
Сенатская комиссия по внутренним делам вчера проголосовала десятью голосами против семи за право иностранцев избирать на коммунальных выборах.
Если проект пройдёт сенат и парламент, избирать смогут иностранцы не-европейцы, прожившие не менее 5 лет в Бельгии.
За нас голосовали PS, MR, SP.A-Spirit et CDH, против -- VLD, CD&V и Vlaams Blok.
[quote="Сэм Лаури"]Сенатская комиссия по внутренним делам вчера проголосовала десятью голосами против семи за право иностранцев избирать на коммунальных выборах.
Если проект пройдёт сенат и парламент, избирать смогут иностранцы не-европейцы, прожившие не менее 5 лет в Бельгии.
За нас голосовали PS, MR, SP.A-Spirit et CDH, против -- VLD, CD&V и Vlaams Blok.[/quote]
Чтобы ходить на выборы нужно еще и документ на проживание иметь.
[quote="Марина Матвеевна"][quote="Сэм Лаури"]Сенатская комиссия по внутренним делам вчера проголосовала десятью голосами против семи за право иностранцев избирать на коммунальных выборах.
Если проект пройдёт сенат и парламент, избирать смогут иностранцы не-европейцы, прожившие не менее 5 лет в Бельгии.
За нас голосовали PS, MR, SP.A-Spirit et CDH, против -- VLD, CD&V и Vlaams Blok.[/quote]
Стану бельгийкой, во Vlaams Blok подамся.
Вы, кстати, Сэм Лаури, не боитесь, что арабы за своих голосовать начнут? Это сейчас пока ничего, а когда они станут в большинстве, веселье кончится. Сейчас иностранцев не любят, потому что они иностранцы, словом, ничего, кроме "инстинкта" сохранения бельгийской самобытности, а потом вас будут не любить за то, что вы белый, и не читаете Коран. Как вам такая перспективка?[/quote]
Если бы мне предоставили выбирать между арабами и Мариной Матвеевной, то я пожалуй бы выбрал арабов ;-)
[quote="Сэм Лаури"]Сенатская комиссия по внутренним делам вчера проголосовала десятью голосами против семи за право иностранцев избирать на коммунальных выборах.
Если проект пройдёт сенат и парламент, избирать смогут иностранцы не-европейцы, прожившие не менее 5 лет в Бельгии.
За нас голосовали PS, MR, SP.A-Spirit et CDH, против -- VLD, CD&V и Vlaams Blok.[/quote]
Стану бельгийкой, во Vlaams Blok подамся.
Вы, кстати, Сэм Лаури, не боитесь, что арабы за своих голосовать начнут? Это сейчас пока ничего, а когда они станут в большинстве, веселье кончится. Сейчас иностранцев не любят, потому что они иностранцы, словом, ничего, кроме "инстинкта" сохранения бельгийской самобытности, а потом вас будут не любить за то, что вы белый, и не читаете Коран. Как вам такая перспективка?
[quote="Сэм Лаури"]Если бы мне предоставили выбирать между арабами и Мариной Матвеевной, то я пожалуй бы выбрал арабов ;-)[/quote]
я так думаю, лукавите Сэм... большинство из нас приехали в Европу а не в Магриб, и жить хотим по-европейски, а не по-арабски. А Фламс блок дураки только в том, что их лозунги как у нашего Жириновского, но сейчас появилась партия NVA и чуть ли не сразу прошла в парламент, а вот они реалисты-националисты.
Есть ещё конечно скидка на наш русский радикализм, но Марина высказала большинство наших мыслей. Подредактируем чуть-чуть и вперед к победе...!!!
[quote="Donder"][quote="Сэм Лаури"]Если бы мне предоставили выбирать между арабами и Мариной Матвеевной, то я пожалуй бы выбрал арабов ;-)[/quote]
я так думаю, лукавите Сэм... большинство из нас приехали в Европу а не в Магриб, и жить хотим по-европейски, а не по-арабски. А Фламс блок дураки только в том, что их лозунги как у нашего Жириновского, но сейчас появилась партия NVA и чуть ли не сразу прошла в парламент, а вот они реалисты-националисты.
Есть ещё конечно скидка на наш русский радикализм, но Марина высказала большинство наших мыслей. Подредактируем чуть-чуть и вперед к победе...!!![/quote]
Не лукавлю, я чесслово. Исламский фундаментализм не страшнее чем русский радикализм. Кстати, вы с Мариной Матвеевной меня как-то по умолчанию причислили к русским. Безосновательно-с ;-)
[quote="Сэм Лаури"]не лукавлю, я чесслово. Исламский фундаментализм не страшнее чем русский радикализм. Кстати, вы с Мариной Матвеевной меня как-то по умолчанию причислили к русским. Безосновательно-с ;-)[/quote]
Ну хорошо, не хотите быть русским будьте русско-язычным... просто я был в Крыму в 96-м и в 99-м и как говорят в Одессе две большие разницы. Так если все одним миром мазаны почему Вы здесь а не в Алжире допустим, там жизнь и проще и спокойнее, и как уверяют меня мои коллеги все русские женщины вышедшие замуж за алжирцев - ОЧЕНЬ ДОВОЛЬНЫ
[quote="Сэм Лаури"]
Если бы мне предоставили выбирать между арабами и Мариной Матвеевной, то я пожалуй бы выбрал арабов ;-)[/quote]
не будем о лукавстве - Дондер попал в точку и этого достаточно. но зачем столько апломба, Сэм? нет никаких оснований...абсолютно никаких
Очередная популистская акция.
Если они хотят быть последовательными, почему бы не дать иммигрантам право на все выборы, не только в местные органы власти, но и центральные?
Бред! Ни одно уважающее себя государство такого не допустило бы.
Бельгия опять выставляет себя на всеобщее посмешище, как это было в случае с пресловутой "compétence universelle".
[quote="Марина Матвеевна"]
Стану бельгийкой, во Vlaams Blok подамся.
Вы, кстати, Сэм Лаури, не боитесь, что арабы за своих голосовать начнут? Это сейчас пока ничего, а когда они станут в большинстве, веселье кончится. [/quote]
Преимущества хорошего уклада в том и состоят, чтобы и у “своих” и у “не своих” были все причины действовать во благо обществу. Если таких причин нет, любой самый близкий “свой”, начнет копать под себя, а после хоть потоп... Бойся - не бойся, толку мало. За примерами далеко ходить не надо. Не в большинстве дело. В России и евреи в меньшинстве и чеченцы, а веселье все равно регулярно кончается.
..и дело не столько в противостоянии русского радикализма исламскому фундаментализму, сколько в дифференциации культур, колоссальной разнице образа мышления, оценки происходящего...разнице того, что называют ментальностью, наконец.
...да и распределение голосов вызывает сомнения по поводу гуманности, как первоосновы возникновения самого проэкта :roll: . SP - ещё бы! потеряв не только доверие, но и уважение большей части местного населения, пытается взять реванш за счёт "неискушённых" люмпенов-иностранцев. почему бы и нет. как бы то ни было, на мой взгляд сама идея заведомо несёт в себе задатки будующих конфликтов. возможно серьёзных.
[quote="Ясеневский"]
Бред! Ни одно уважающее себя государство такого не допустило бы
[/quote]
трудно не согласиться
[quote]Бред! Ни одно уважающее себя государство такого не допустило бы. [/quote]
И правда - бред!
1.Что такое государство?
2.После ответа на пункт 1
http://encycl.yandex.ru/cgi-bin/art.pl?art=brokminor/14/14497.html&encpage=brokm...
прочтите на досуге и выберите наиболее подходящую формулировку, в случае, если своей не имеется.
[quote]Стану бельгийкой, во Vlaams Blok подамся.
Вы, кстати, Сэм Лаури, не боитесь, что арабы за своих голосовать начнут? Это сейчас пока ничего, а когда они станут в большинстве, веселье кончится. Сейчас иностранцев не любят, потому что они иностранцы, словом, ничего, кроме "инстинкта" сохранения бельгийской самобытности, а потом вас будут не любить за то, что вы белый, и не читаете Коран. Как вам такая перспективка?[/quote]
Я уже как-то выражал на этом форуме свое мнение по поводу личностей, выражающих столь радикально-расисткие мнения и, что самое странное, гордящиеся этим.
Чем Вы, Мадам, лучше тех же арабов в глазах Vlaams Bloka? Вы, наверное, забыли кто ваших дедов "russische schweine" стрелял как скотину на просторах необъятной и кто семьями палил untermensheв? Я, ей богу, не могу понять людей вроде Вас... Если Вам так противно открытое общество и для Вас решающее значение имеет происхождение человека, то почему бы Вам не умотать обратно на Родину и там уже исходить злостью, на все что движется? Разве не этого Вы желаете для всех арабов и прочих мешаюших Вам жить? Если же Вы так не считаете, то хотя бы на людях старайтесь не афишировать свой фашизм, а то понимаете ли, за "общее мнение" россиян стыдно.
После этого думаю не удивительно с чего это выходцев из восточной европы принимают за "faux blancs". Матвеевна, хотите стать бельгийкой? Начните с малого... Выбейте из своей головы весь этот русский шовинизм.
PS.
Моя т.з. по неевропейцам и их голосованию - закон популистский и ненужный. Хотите голосовать - получите гражданство, процедура и так облегчена по максимуму. Предложение просто напросто нелогично.
1. люди стрелявшие в дедушку марины матвеевны едва ли имеют какое-то отношение к вламс блоку, поэтому вспоминать их совершенно незачем.. ну, разве что, если сильно-сильно захотелось помотылять перед носом катехезисами.
чеченские боевики с такой же непринуждённостью отрезали головы русским солдатам (а так же журналистам, в том числе иностранным, не получив за них ожидаемого выкупа), с какой русские солдаты отстреливали чеченских боевиков. кого прикажете куда причислить? а подайте ярлычёк, плиз.
2. никто здесь не настаивет на том, что ему, дескать, противно открытое общество. загвоздка в том, что даже будучи открытым оно подразумевает определённые, достаточно строгие правила, традиции, устои и всё прочее без чего государство перестанет быть таковым и превратится в "дикий запад", военный полигон или того хуже - руины. некоторые, скажем этнические группы, принимают эти правила легко, как нечто само-собой разумющееся. некоторые их либо частично игнорируют, либо пытаются подменять своими собственными. это в свою очередь вызывает протест большинства, которым чаще всего является коренное население. сам феномен можно назвать расизмом, можно нацонализмом. можно так же патриотизмом. как его не назови, а он имеет и отрицательную, и положительную стороны.
в любом случае найдётся достаточно людей готовых спекулировать понятиями, терминами и фактами ради достижения определённых целей (цель в конечном итоге одна и мы все прекрасно знаем какая, правда?)
[b]2 ives[/b]. вы что-то там о фашизме, бишь?, злости с ненавистью? прям так сразу и без артподготовки? хм,..почему-то, пока читал и перечитывал ваш..постинг, представилось нечто кричащее, размахивающее и плюющееся :roll: ....и вообще, зачем передёргивать? я в большинстве вопросов не согласен с матвеевной, но она, по-моему, не только на ярую фашистку - на хилую националистку не тянет. [i]нема здеся расистов[/i]. похоже, одни реалисты собрались.
[b]p.s.[/b] [i]собралась куча слепых, и стали они решать, что же такое слон.
один потрогал хобот и говорит: "слон — это веревка". второй потрогал ногу и говорит: "нет-нет, слон — это столб".
..ну а в целом же, слон — это в четыре раза чаще столб, чем веревка. точно вам говорю [/i] [size=9](из прочитанного) [/size]
В перепалку с Вами вступать думаю ни к чему конструктивному не приведет, так как Вы придумаете все что угодно, лишь бы выставить Блок в виде некоего "защитника" какого-то там "порядка", но я все-таки попробую. Правда проста и заключается в том, что в основе своей Блок является ксенофобной, расисткой и во многом нео-фашисткой партией, костяк избирателей которой составляет кучка убежденных нео-нацистов. Если для Вас, нео-нацисты, прямые наследники гитлеровского видения мира, в котором русским место положено только в качестве эксплуатируемой рабсилы, являются возможными союзниками в столь благородном деле сохранения уставов и культуры Родины (Вам Бельгия кстати Родина?), то мне ничего кроме как назвать Вас дураком или фашистом не остается.
Я не спорю, что в Бельгии есть проблемы. И решаются они не всегда наилучшим образом. Но категоричность большинства русских просто поражает... Никакой дифференциации между нормальными арабами, уважающими чужие законы и порядки (а таких к вашему сведению большинство), и горсткой фундаменталистов против которых действительно стоит бороться. Читая ваши высказывания, у меня складывается впечатление, что мнение о народе (и о его праве находиться в Бельгии) Вы составляете исходя исключительно из его цвета кожи и разреза глаз. Как Вы правильно сказали в обществе есть правила. Эти правила закреплены конституцией и называются законами. Каким образом вступление в партию, непризнающую большинство этих законов может способствовать защите этих же законов?
Что же касается расизма, то вполне допускаю, что слова М для русского человека могут показаться вполне безобидными... И правда, что она такого сказала? Всего лишь выразила мысль о том, что эти враждебные арабы расплодившись на всю Бельгию (никаких расистких предрассудков тут ведь нет!), устроят всем белым (только потому что белые!) хорошую жизнь... Да за такие слова (разжигание межнациональной розни) сесть можно, а Вы мне тут втираете, что она милейшей души женщина и старается ради порядка? В общем долго можно друг друга подлавливать на словах, но я Вам так скажу... Если Вы действительно считаете, что Бельгия в опасности из-за наплыва мигрантов, то сделайте следующее: в коммуну, сдайте паспорт и проявите пример - уедьте в РФ, защищать российскую культуру и историю. По-моему так всем будет проще. Если же не можете этого сделать, то имейте хотя бы смелость признаться самому себе, в том что находитесь в Бельгии на тех же правах, что и все остальные и потому бороться против системы давшей Вам приют - это плевать в колодец из которого пьешь.
[quote="Yves"][/quote]
Браво. Я бы этот текст выделил в “важное” и поместил бы первым сообщением на всех форумах.
[b]2 yves[/b] разговаривать (не дискутировать! не, тем более, спорить, заметьте) с вами бесполезно, Ив. мне жаль потраченного времени.
всего вам доброго
Yves,и где мы пропадали?появляйся чаще плиз.
Yves, что-то вы смешали всё в кучу и фашистов и арабскую систему давшую нам всем приют в Бельгии...[quote="Yves"]В перепалку с Вами вступать думаю ни к чему конструктивному не приведет, так как Вы придумаете все что угодно, лишь бы выставить Блок в виде некоего "защитника" какого-то там "порядка", но я все-таки попробую. Правда проста и заключается в том, что в основе своей Блок является ксенофобной, расисткой и во многом нео-фашисткой партией, костяк избирателей которой составляет кучка убежденных нео-нацистов. Если для Вас, нео-нацисты, прямые наследники гитлеровского видения мира, в котором русским место положено только в качестве эксплуатируемой рабсилы, являются возможными союзниками в столь благородном деле сохранения уставов и культуры Родины (Вам Бельгия кстати Родина?), то мне ничего кроме как назвать Вас дураком или фашистом не остается.[/quote]
Если бы Вы сами посмотрели шире на эту проблему, то поняли бы что люди голосуют не за фашистские и неонацистские идеи, а за право сохранять на своей земле, свой менталитет и свою культуру. Лихо вы представили кучкой убежденных неонацистов избирателей Бельгии которые вывели эту партию на 3-е место во Фландрии и практически победившей в тех городах где люди напрямую сталкиваются с арабами каждый день. А на сегодня "Фламс блок" практически единственная партия которая говорит что арабизация Бельгии им не нравится. За этой партией нет такого финансово-промышленного капиталла как за VLD, нет той поддержки социалистов, которую оказывает социально-защищённое общество своим парламентариям. Всего один лозунг - против арабов и сразу на 3-е место, а Вы говорите кучка...
[quote]Я не спорю, что в Бельгии есть проблемы. И решаются они не всегда наилучшим образом. Но категоричность большинства русских просто поражает... Никакой дифференциации между нормальными арабами, уважающими чужие законы и порядки (а таких к вашему сведению большинство), и горсткой фундаменталистов против которых действительно стоит бороться. Читая ваши высказывания, у меня складывается впечатление, что мнение о народе (и о его праве находиться в Бельгии) Вы составляете исходя исключительно из его цвета кожи и разреза глаз. Как Вы правильно сказали в обществе есть правила. Эти правила закреплены конституцией и называются законами. Каким образом вступление в партию, непризнающую большинство этих законов может способствовать защите этих же законов?[/quote]
Скажите (вернусь опять же), почему соседи "нормальных арабов" проголосовали в большинстве своём за "Фламс блок"? С соседями арабам не повезло? Кстати дифференциация есть и вот она говорит о том, что только небольшое количество арабов уважает (не скажу законы) порядки. Часто приходится слышать как мароканские юноши жалуются что в Бельгии расизм, так как их не пускают в частные клубы и дискотеки. Но в то же время почему бы им не пойти в свою, мароканскую? А просто потому что таких нет или почти нет, и арабская девушка не будет двигать телесами перед юношами. Вот и получается чужое тело получить хочется за стакан "Мартини" и хорошо подвешенный язык, а свою сестру привести в этот же круг нельзя - это уже плохо. Почему? Если уж все живем по- бельгийски давайте все жить по одним правилам, хотя бы стараться. То что подавляющее большинство браков арабы заключают с выходцами из их стран, а не с бельгийцами тоже не для кого не секрет -соответственно домашний язык в семье всегда арабский. А что касается арабских кафе, то наверное каждый знает в чём их отличие от бельгийских.А вы говорите правила.
[quote]Что же касается расизма, то вполне допускаю, что слова М для русского человека могут показаться вполне безобидными... И правда, что она такого сказала? Всего лишь выразила мысль о том, что эти враждебные арабы расплодившись на всю Бельгию (никаких расистких предрассудков тут ведь нет!), устроят всем белым (только потому что белые!) хорошую жизнь... Да за такие слова (разжигание межнациональной розни) сесть можно, а Вы мне тут втираете, что она милейшей души женщина и старается ради порядка? В общем долго можно друг друга подлавливать на словах, но я Вам так скажу... Если Вы действительно считаете, что Бельгия в опасности из-за наплыва мигрантов, то сделайте следующее: в коммуну, сдайте паспорт и проявите пример - уедьте в РФ, защищать российскую культуру и историю. По-моему так всем будет проще. Если же не можете этого сделать, то имейте хотя бы смелость признаться самому себе, в том что находитесь в Бельгии на тех же правах, что и все остальные и потому бороться против системы давшей Вам приют - это плевать в колодец из которого пьешь.[/quote]
Извените,Yves, вы наверное топики перепутали или что-то прочитали между строк. Никто здесь не российскую культуру и историю не защищал. Люди живут в Бельгии и не так уж и важно кто и в каком статусе. Но живут потому что им тут нравится и если бы кто-то предпочитал дам на улицах в платочках и плащах , кричащую арабскую музыку из домов и автомобилей, шмаль-кафе и их посетителей с красными глазами , то наверняка приехал бы не в Бельгию, а гораздо южнее.
А что касается втирания Вам, то просто вспомните историческую область Сербии где стоит (пока ещё) один из древнейших православных монастырей. Называется она - Косово, вот вам показатель как отвоёвывается пространство для жизни. И автономию требовали только на том основании что там большинство албанцев, хотя это было далеко не всегда так.
И люди , во всяком случае пока, не борются с системой, а высказывают свои мнения. А то что люди хотят жить в европейской Бельгии, а не азиатской, желание похоже не только нашего брата, а и самих бельгийцев. Так что тут цели наши и системы похоже сходятся.
Ну а что касается - сесть, так как говорил товарищ Сталин: был бы человек,а статья найдется. В Америке за слово - нигер можно сесть, а у нас их по другому не как и не называют... Удачи.
[quote="Yves"]В перепалку с Вами вступать думаю ни к чему конструктивному не приведет, так как Вы придумаете все что угодно, лишь бы выставить Блок в виде некоего "защитника" какого-то там "порядка", но я все-таки попробую. Правда проста и заключается в том, что в основе своей Блок является ксенофобной, расисткой и во многом нео-фашисткой партией, костяк избирателей которой составляет кучка убежденных нео-нацистов. Если для Вас, нео-нацисты, прямые наследники гитлеровского видения мира, в котором русским место положено только в качестве эксплуатируемой рабсилы, являются возможными союзниками в столь благородном деле сохранения уставов и культуры Родины (Вам Бельгия кстати Родина?), то мне ничего кроме как назвать Вас дураком или фашистом не остается.
Я не спорю, что в Бельгии есть проблемы. И решаются они не всегда наилучшим образом. Но категоричность большинства русских просто поражает... Никакой дифференциации между нормальными арабами, уважающими чужие законы и порядки (а таких к вашему сведению большинство), и горсткой фундаменталистов против которых действительно стоит бороться. Читая ваши высказывания, у меня складывается впечатление, что мнение о народе (и о его праве находиться в Бельгии) Вы составляете исходя исключительно из его цвета кожи и разреза глаз. Как Вы правильно сказали в обществе есть правила. Эти правила закреплены конституцией и называются законами. Каким образом вступление в партию, непризнающую большинство этих законов может способствовать защите этих же законов?
Что же касается расизма, то вполне допускаю, что слова М для русского человека могут показаться вполне безобидными... И правда, что она такого сказала? Всего лишь выразила мысль о том, что эти враждебные арабы расплодившись на всю Бельгию (никаких расистких предрассудков тут ведь нет!), устроят всем белым (только потому что белые!) хорошую жизнь... Да за такие слова (разжигание межнациональной розни) сесть можно, а Вы мне тут втираете, что она милейшей души женщина и старается ради порядка? В общем долго можно друг друга подлавливать на словах, но я Вам так скажу... Если Вы действительно считаете, что Бельгия в опасности из-за наплыва мигрантов, то сделайте следующее: в коммуну, сдайте паспорт и проявите пример - уедьте в РФ, защищать российскую культуру и историю. По-моему так всем будет проще. Если же не можете этого сделать, то имейте хотя бы смелость признаться самому себе, в том что находитесь в Бельгии на тех же правах, что и все остальные и потому бороться против системы давшей Вам приют - это плевать в колодец из которого пьешь.[/quote]
Мой дорогой Ив,
Совершенно непонятны подобные выпады в мою сторону, причем на пустом месте. Мне не нравится в бельгийском менталитете как раз та пассивность и наплевательское отношение к своей стране и своим гражданам, к которому вы призываете, и не нравятся арабы, потому что они агрессивны в большинстве своем, даже по отношению к детям.
Жить мне никто не мешает. Я не бельгийка, ну и что? Почему я должна чувствовать себя ущербно только потому, что я здесь не родилась? Я говорю на 2-х государственных языках этой страны, плачу налоги и бесконечно люблю Бельгию, и себя чужой здесь не чувствую. Так, почему же я должна закрывать глаза на очевидность?
В России своя упадническая картина, много хуже, чем здесь. Какая разница, где вы живете? Если вы любите свою страну, пусть она вам и не родная, сделайте для нее что-нибудь хорошее, а не смотрите пассивно на происходящее. Если я правильно поняла вашу точку зрения, вы хотите, чтобы все, кто родился вне Бельгии, тихонечко помалкивали в тряпочку о том, что арабы избивают детей на улицах, ведут себя нагло и агрессивно по отношению к мирному населению, настырно пропихивают ислам в официальную религию Бельгии, а коренное население, преисполненное идеями пацифизма, благополучно закрывает на это глаза.
Если вы будете настаивать на том, что бельгийские арабы, цитирую, "уважают законы и порядки", то вы живете не в Бельгии, или в настолько избранном обществе, где нам, простым смертным, никогда не оказаться. Для ранообразия оглядитесь вокруг. А еще лучше, прогуляйтесь по улице Brabant, например, или почитайте статистику преступлений.
Я знаю, что по бельгийским законам я не имею права вмешиваться в драку. Но когда на моих глазах четверо избивают одного, жестоко и ногами, по фигу и законы, и национальности. Я буду на стороне побитого, бельгиец он, араб или еще кто. А вы?
И, если вас не затруднит, я попрошу впредь сдерживать ваши голословные обвинения в мой адрес. Если вы причисляете себя к цивилизованному обществу и претендуете в ваших высказываниях на истинность, то хотя бы выберите достойную манеру и сдерживайте свои негативные эмоции. Любое мнение имеет право на существование, не об этом ли ваши постинги?
[quote="Алек"][quote="Yves"][/quote]
Браво. Я бы этот текст выделил в “важное” и поместил бы первым сообщением на всех форумах.[/quote]
...зачем? чтобы выставить их на посмешище?..все и сразу? или чтобы распугать слабонервных форумчан?
- [i][b]не умно, Олейников, не умно [/b][/i](с) :roll:
[quote="Марина Матвеевна"]
[size=16][color=blue]Любое мнение имеет право на существование[/color][/size]
[/quote]
старая, проверенная, отшлифованная временем и историей истина. можно "выделять", и "помещать" - того стоит [img]http://www.teremok.org/forum/smileys/smiley14.gif[/img][color=blue][/color]
Для меня такие люди как Yves наиболее вредоносные и опасные элементы современного общества. С них начинается упадок. Именно с них страны теряют свою самобытность свои веками сложившиеся устои. Сливаясь в грязную лужу так называемого "открытого общества". Где нет цветов как в стакане с водой для смешивания акварели. И над всем начинает довлеть черно-серо-бурый цвет. Это вестники заката.
Как ни пафосно это звучит.
Остается только надеяться что еще не все потерянно. Что такие люди еще не в абсолютном большинстве.
Если таким как он нравятся перспективы того, что их дети будут ходить в платках и бояться выйти вечером на улицу это их право.
Но мое право и тех, кто тоже задумывается о будущем бороться с такими людьми.
К счастью, разговаривая со многими бельгийцами, замечаю, что еще не всем из них наплевать на свою страну и многие сильно переживают за это. Мой выбор - поддерживать их в этом, пусть даже это негативно коснется и меня!
И если я получу право голосовать, первое за что я проголосую это за то, что бы это право у меня забрали, потому что вместе со мной заберут право и у тех, кто превратит эту страну в еще одно Марокко или там Алжир...
Интернационализм прекрасен, но всему должна быть мера.
Любой иностранец должен соблюдать и уважать правила и традиции той страны куда он приехал. Это вопрос элементарной этики. даже спорить на эту тему удивительно. Да любая страна развиваеться в ее уклад привноситься что-то новое и позитивное и негативное но этот процесс должен развиваться очень осторожно и очень продуманно.
Цивилизация выиграет не от однообразия а совсем наоборот от многообразия! И любой мыслящий человек это многообразие должен защищать!
Бельгия должна быть бельгийской. Европа - европейской.
Алжир - алжирским. Можно прекрасно сосуществовать, не смешиваясь в одну бурую жижу, в которой будут побеждать....
Я думаю, многие понимают, кто будет побеждать. Такая перспектива меня не устраивает.
Р.S:
Марина Матвеевна может в некоторых частностях мы и расходимся во взглядах, но в последнем вашем постинге готов подписаться под каждым вашим словом. это и мои мысли и прекрасно что их разделяю не только я.
[quote="MacOS"][quote]Сегодня в Антверпене опять "нормальные арабы,уважающие чужие законы и порядки", начали громить автомашины и автобусы.35 отморозков арестовано.[/quote]
Что Вы предлагаете с ними сделать?[/quote]
а что бы сделали с вами 35 отморозков, если бы вы взяли в руки лом и пошли бы громить их затюненные, наполированные до блеска автомобили?..не ясно на какие средства приобретённые. наверное, набили бы вам карманы рахат-лукумом, прочитали бы лекцию о вреде курения, выдали бы почётную грамоту, пожали бы руку и отпустили восовояси.
[b]канал швейцарского телевиденья srtv сегодня утром передал, а rtbf подхватил репортаж с места проведения церемонии похорон погибших во время последних терактов в стамбуле. диктор сказал, что радикальные исламистские организации находятся под запретом и преследуются спецслужбами на территории турции (даже носить паранжу там запрещено), поэтому собираются и проводят митинги в лиеже и брюсселе, в наиболее терпимой к фундаменталистам стране в европе. [/b]
суровая констатация
[quote="MacOS"][quote]А еще лучше, прогуляйтесь по улице Brabant, например, или почитайте статистику преступлений.[/quote]
[color=blue]Вы располагаете статистическими данными преступлений, ранжированными по национальному или этническому признаку? Буду признателен, если поделитесь информацией.[/color] [/quote]
вас действительно это беспокоит? если будете достаточно изобретательны и настойчивы, вы можете заполучить всю интересующую вас информацию сами. есть несколько путей. поройтесь в соответствующей библиотеке данных, например. (когда мне понадобилось, я нашёл в интернете отчёт о количестве проданных в 1991 году в зимбабве персональных компьютеров). полиция также не будет делать из этого тайну, если вы обратитесь не на прямую, а через какую-нибудь общественную организацию. пути есть - это ни у кого не вызывает сомнений. ни у кого так же..простите, почти ни у кого не вызывают сомнений результаты такой статистики по бельгии: [b]дист, брюссель и окрестности, антверпен, шарлеруа[/b] - мне часто приходится бывать в этих городах. то, что я вижу вызывает тревогу в отношении будущего моих детей. считаете меня голословным? читайте дальше.
мой сын учился в специальной школе(индустриальное направление. tso). учился неплохо и главной его проблемой была не программа повышенной сложности, а непрекращающиеся конфликты с объеденившимися в отдельную группу мароканскими школьниками. несмотря на то, что большая их часть не выдерживает интенсивности и отсеивается в течение нескольких лет - мы предпочли перевести его в колледж (don bosko college - hehtel. aso), куда можно попасть лишь имея достаточно высокие показатели табеля успеваемости, поэтому ни мароканцев, ни албанцев там нет вообще. к вашему сведению, Антон вырос в бельгии и напрочь лишён "нашей" предвзятости, поскольку разговоров о мусульманах и рассовой дискриминации в семье никогда не велось. я занимаюсь металоконструкциями, супруга работает в косметическом салоне. у нас никогда небыло ни претензий, ни ненависти, ни даже недоброжелательности по отношению к..представителям других национальностей. мы покупаем овощи в турецком магазине и поддерживаем приятельские отношения с продавцами. несколько моих постоянных заказчиков выходцы из тунезии. я вообще всерьез не задумывался о национальном вопросе до того момента, когда моего девятилетнего сына не избили ногами и не попытались сбросить с высоты второго этажа четыре двенадцатилетних албанских мальчика (должен признать, с ними был ещё один. бельгиец, ребёнок из оччень неблагоболучной семьи, как позже выяснилось) просто потому, что он не захотел отдать им свою игрушку. если бы не подоспела жена и буквально не вырвала его из рук распоясавшихся пацанов не знаю чем бы всё это кончилось. все разбежались а тот, которого ей удалось схватить стал пинать её ногами и пытался бить в лицо кулаком. вернувшись домой, ошеломлённая, с расцарапанными в кровь щеками, она рассказала мне, едва сдерживая слёзы, о случившемся, о том, что нашла в конце концов родителей пацанёнка, что у них очень большая семья, что никто не работает и все живут на пособие. родители старые, не злые, но измученные люди и разговор с ними ни к чему конструктивному не привёл. мы хотели обратиться в полицию, но соседи бельгийцы сказали, что бесполезно мол, что всё это повторяется регулярно. территория парка оккупирована приехавшими из козово и поселившимися в районе подростками, которые сплотились, укоренились и крепко "держат" верх над местными сверстниками, а если случаются столкновения и приходится вызывать наряд полиции, всех пойманных отпускают через пол-часа. что я могу сказать после этого? что ВЫ МНЕ ПОСОВЕТУЕТЕ, ГОСПОДИН ИВ??
СОХРАНЯТЬ СПОКОЙСТВИЕ????!!!!
НИКОГДА за одинадцать прожитых в этой стране лет у нас не случалось чего-либо подобного...до недавнего времени, когда всвязи с нашествием козоваров, албанцев и прочих законопослушных граждан выходить на улицы города поздним вечером и отпускать детей одних в парк даже днём(!) стало ОПАСНО!!!
[quote="Iskatel"]Для меня такие люди как Yves наиболее вредоносные и опасные элементы современного общества. С них начинается упадок. Именно с них страны теряют свою самобытность свои веками сложившиеся устои. Сливаясь в грязную лужу так называемого "открытого общества". Где нет цветов как в стакане с водой для смешивания акварели. И над всем начинает довлеть черно-серо-бурый цвет. Это вестники заката.
Как ни пафосно это звучит.
Остается только надеяться что еще не все потерянно. Что такие люди еще не в абсолютном большинстве.
Если таким как он нравятся перспективы того, что их дети будут ходить в платках и бояться выйти вечером на улицу это их право.
Но мое право и тех, кто тоже задумывается о будущем бороться с такими людьми.
К счастью, разговаривая со многими бельгийцами, замечаю, что еще не всем из них наплевать на свою страну и многие сильно переживают за это. Мой выбор - поддерживать их в этом, пусть даже это негативно коснется и меня!
И если я получу право голосовать, первое за что я проголосую это за то, что бы это право у меня забрали, потому что вместе со мной заберут право и у тех, кто превратит эту страну в еще одно Марокко или там Алжир...
Интернационализм прекрасен, но всему должна быть мера.
Любой иностранец должен соблюдать и уважать правила и традиции той страны куда он приехал. Это вопрос элементарной этики. даже спорить на эту тему удивительно. Да любая страна развиваеться в ее уклад привноситься что-то новое и позитивное и негативное но этот процесс должен развиваться очень осторожно и очень продуманно.
Цивилизация выиграет не от однообразия а совсем наоборот от многообразия! И любой мыслящий человек это многообразие должен защищать!
Бельгия должна быть бельгийской. Европа - европейской.
Алжир - алжирским. Можно прекрасно сосуществовать, не смешиваясь в одну бурую жижу, в которой будут побеждать....
Я думаю, многие понимают, кто будет побеждать. Такая перспектива меня не устраивает.
Р.S:
Марина Матвеевна может в некоторых частностях мы и расходимся во взглядах, но в последнем вашем постинге готов подписаться под каждым вашим словом. это и мои мысли и прекрасно что их разделяю не только я.[/quote[color=darkblue]]---->Искателю!!!Ты вообще заблуждаешься в своих доводах!Где ты видел чтобы тут марокканцы или алжирцы старались навязать белгийцам свою веру?Они живут своей жизнью,а те своей!И ненадо тут провокации делать!У них намного больше прав чем у тебя,если даже хотят что то делать!Ты тут азулянт,а они граждане Бельгии...И еше:Бельгия-это не россия,не забывайся!Это нейтральная страна!Здесь все одинаковы и на равних правах,если конечно ты прав![/color]
<To Yves>
Сегодня в Антверпене опять "нормальные арабы,уважающие чужие законы и порядки", начали громить автомашины и автобусы.35 отморозков арестовано. По ТВ-новостям можете посмотреть видеосюжеты.
[quote]А еще лучше, прогуляйтесь по улице Brabant, например, или почитайте статистику преступлений.[/quote]
Вы располагаете статистическими данными преступлений, ранжированными по национальному или этническому признаку? Буду признателен, если поделитесь информацией.
Аль Капоне, а вот я имею против....Против тех людей, которые вместо представления заявляют - Я - и далее следует национальность....
Против чеченцев, с которыми я просто общаюсь -я не имею ничего против. А вот против чеченцев, которые в качестве аргумента используют фразу "я чеченец" - очень много. Я с такими стараюсь больше не общаться. И среди арабов у меня знакомые есть. Но только знакомые. Друзей никогда не будет. Вот Вы сами написали, что Бельгия - страна нейтральная. Так зачем же тогда про мусульманство? Его здесь не было, правильно? До приезда арабов...И почему теперь в европейской стране должно мусульманство появиться? И не только появиться, но и пытаться утвердиться в качестве действующей силы...
Кстати, а почему чечены не просят убежище в мусульманских странах, а приезжают в Европу? Вы можете мне ответить на этот вопрос?
[quote="Аль Капоне"]
Что вы лично имеете против чеченцев?[/color][/quote]
Аль Капоне! А что собственно ты здесь раскричался? Почему ты считаешь себя правым а остальных болтунами?
Я лично тоже против мусульман, потому-что от вас все беды, войны,насилие. Вы не умеете жить в цивилизации, вы не умеете быть культурными, вы засрали все Европу своим присуствием. Почему ты именно в Бельгию свалил? А ты не подумал о том что ты убежал от таких-же как ты сам? Беги в Иран,Пакистан,там твои братья-земляки,что ты сюда приперся мешать людям жить!!
Езжай обратно в Чечню и там выступай. Но ты не поедешь, потому-что ты трус, там тебе бошку отшибут моментально . Воины алаха( чтоб им пусто было) проливают в Чечне свою дурную кровь а ты здесь отсиживаешься. Вперед воин!! Докажи что ты не обосрался.
[quote="Аль Капоне"]А если имеете что то против мусульман,так значит имеете что то против чеченцев!А если имеете что то против чеченцев,то имеете что то против меня!И что вы имеете против меня?[/color][/quote]
Против мусульман и чеченцев ничего не имею. Я говорю о том, что мне не нравится, а не о том, что всех иноверцев надо поголовно истреблять. Кстати, среди мусульман есть милейшие люди.
А вот против вас имею. Хотя бы то, что вы в вашем аватаре аж две пушки держите.
[quote]Сегодня в Антверпене опять "нормальные арабы,уважающие чужие законы и порядки", начали громить автомашины и автобусы.35 отморозков арестовано.[/quote]
Что Вы предлагаете с ними сделать?
[quote]а что бы сделали с вами 35 отморозков, если бы вы взяли в руки лом и пошли бы громить их затюненные, наполированные до блеска автомобили?[/quote]
Подозреваю, что сильно избили бы.
И снова вопрос:
Что Вы предлагаете с ними сделать?
Можно подойти к вопросу более творчески:
Что Вы хотели бы с ними за это сделать?
Согласитесь, что закрывать глаза на мусульманскую угрозу нельзя, так же как нельзя стричь всех под одну гребёнку. Проблема, безусловно, в том, что для многих аллохтонов идея того, что в Риме они должны поступать как римляне, органически неприемлема. Имею небольшой опыт общения с чеченскими беженцами, и в вышеуказанном смысле он вовсе не был позитивным. Я вовсе не против естественного смешения культур, обычаев, это происходит и будет происходить, но я решительно против агрессивных требований людей, которые находятся у этой страны на иждивении: дайте нам то, дайте нам это, на том лишь основании, что дома мы жили лучше, у нас был свой бизнес и мы не вылезали из казино (дословно цитирую). Давайте сначала как минимум выучим язык и как максимум слезем с пособия. Вот тогда можно будет и о праве голоса задуматься.
[quote]вас действительно это беспокоит? если будете достаточно изобретательны и настойчивы, вы можете заполучить всю интересующую вас информацию сами.[/quote]
Да, меня это беспокоит.
Иными словами - арабы преступники, и если они будут достаточно изобретательны, то смогут легко это доказать?
Я спросил у мадам, располагает ли она официальными статистическими данными, на которые ссылается. Я не достаточно изобретателен, пока найти не смог.
[quote="MacOS"][quote]а что бы сделали с вами 35 отморозков, если бы вы взяли в руки лом и пошли бы громить их затюненные, наполированные до блеска автомобили?[/quote]
[color=blue]Подозреваю, что сильно избили бы.
И снова вопрос:
Что Вы предлагаете с ними сделать?
Можно подойти к вопросу более творчески:
Что Вы хотели бы с ними за это сделать?[/color] [/quote]
я? да в тюрягу их определил бы. и чтоб не на койке перед телеком валялись и не в жиме торчали, а работали ублюдки, до ПОЛНОГО возмещения ущерба пострадавшим за счёт заработанных ими же денег...и ещё пару месяцев общественной работы впридачу, в условиях [b]строжайшего[/b] контроля, а не для галочки.
в данном случае национальность ублюдков не имеет значения. вандализм, какие бы формы он не принимал - футбольных страстей или политического протеста - должен быть сурово наказуем!:evil:
вот так.
[quote]в данном случае национальность ублюдков не имеет значения. вандализм, какие бы формы он не принимал - футбольных страстей или политического протеста - должен быть сурово наказуем![/quote]
Благодарю за ответ.
Слов нет, намерения благие. Я и сам за это, разделяю Ваш гнев всецело! Только... При чём тут "Влаамс Блок" и арабы, раз национальность значения не имеет?
[quote]у нас никогда небыло ни претензий, ни ненависти, ни даже недоброжелательности по отношению к..представителям других национальностей. мы покупаем овощи в турецком магазине и поддерживаем приятельские отношения с продавцами. несколько моих постоянных заказчиков выходцы из тунезии. я вообще всерьез не задумывался о национальном вопросе до того момента, когда моего девятилетнего сына не избили ногами и не попытались сбросить с высоты второго этажа четыре двенадцатилетних албанских мальчика [/quote]
А у меня, представьте, претензии были, была недоброжелательность к представителям других национальностей. Обоснованная не столько семнадцатью годами жизни и вынужденным бегством из Туркмении, сколько моей глупостью. Приехав в Бельгию, рассказывал изумлённым бельгийцам о их слепоте и национальной безответственности, флагом патриотизма размахивал, даже с албанцем в лагере в драку встрял. Хорошо, что не убили, ибо ни одно русское рыло солидарности не проявило... Продолжалось так пока мне не ответили: Если у вас там все такие умные, то почему тогда бедные? Почему война междуусобная у вас, а не у нас? Почему у вас в армии друг друга убивают? И чего, ты, вообще, нам жалуешься, что в москве шагу ступить нельзя без регистрации и паспортного контроля?
А хрен его знает,- подумал я...
А ещё, на форуме каком-то рассказывал я людям о засильи турков и арабов в европейских пределах, зубами скрипел. А тут, товарищ один, с которым всегда приятно было побеседовать, мне интеллигентно так и отвечает: Здравствуйте, я - турок. Почему Вы считаете, что я не имею права жить в Европе?
И стало мне стыдно. Но прощения я не попросил, а с упорством болвана продолжал "доказывать" свою правоту... Тьфу!
[quote="MacOS"][quote]в данном случае национальность ублюдков не имеет значения. вандализм, какие бы формы он не принимал - футбольных страстей или политического протеста - должен быть сурово наказуем![/quote]
Благодарю за ответ.
Слов нет, намерения благие. Я и сам за это, разделяю Ваш гнев всецело! Только... При чём тут "Влаамс Блок" и арабы, раз национальность значения не имеет?[/quote]
да всё та же злополучная статистика мне покоя не даёт. отец жены одного из моих работодателей - бывший полицейский (если кто сомневается в подлинности сказанного, могу оставить его данные и телефон. открытый и спокойный человек, против беседы ничего иметь, думаю, не будет). работал в лювене, дослужился до высокого звания. начальник, короче. ныне на пенсии. несколько раз я бывал у них в гостях и разговор, как его ни крути, неизбежно касался темы иностранцев (меня, то есть) и роста преступности. так вот: если речь идёт о кражах, ограблениях или ещё более серьёзных преступлениях, то в этом чаще замешаны бельгийцы, но что касается хулиганских (бандитских) выходок, неподчинения властям (воотчию видел такое, что даже у Ива, неутомимого защитника тоталитарной демократии волосы дыбом встали бы..и где бы вы думали? не в брюсселе, не в антверпене - в небольшой волонской деревушке под названием incourt), не говоря уж о беспардонности и беспределе, то в большинстве своём, виновниками являются....ну в общем понятно.
он мастерски раскладывает этот факт на достаточно логичные и понятные составляющие...но мне-то от этого легче не становится.
...а вламс блок действительно ни причём. я вообще-то голосую за vld уже много лет, но как партию вламс блок не отрицаю и не осуждаю, тем более, что большинство её избирателей - коренные бельгийцы среднего и малого достатка. это ИХ страна, ИХ абсолютно суверенное право выбора. да, мне далеко не всё близко и понятно в их программе и лозунгах, но любое событие имеет предпосылки. популярность вламс блока в некотором роде спровоцирована ростом неадекватной активности среди арабского населения крупных городов. само возникновение "арабской лиги" (не говоря о деятельности, форм и манеры выступлений, блин. просто за голову хватаешься иной раз 8O ) на территории католической страны уже говорит само за себя. вы представляете себе католическую лигу на территории Ирана, Марокко или Афганистана?
впрочем, никаких садистских выходок за теми приверженцами вламс блока, которых я знаю лично пока не замечал. на первый взгляд несколько консервативные и уставшие от "бесконечных перемен в худшую сторону люди". не знаю, кто стоит в основании всего этого. уверен, что устраивать здесь геноцид никто не собирается и слухи о приемущественно неонацистских настроениях несколько преувеличены. вероятно они пытаются отвоевать потерянное за годы...гиперлиберализации(?), право жить в соответствии с собственной логикой, которую можно выразить словами: [b]это наш дом, он чист и уютен, поэтому не вносите, пожалуйста, грязь с улицы, а вытирайте ноги о половичок и входя, снимайте шляпу aub [/b]
напоследок
..а ещё я хорошо знаком с патроншей не так давно закрытой в дисте дискотеки, дай бог памяти... "james" кажется. знойное было место, но не спокойное. (здание пустует до сих пор, "радуя" глаз обветшалой вывеской).
вот, что она сказала:
перевожу дословно - "если пускаешь на дискотеку мароканцев - драка практически неизбежна. не умеют они жить в мире с нашими гАберами. заваливают толпой - "вот они мы, разойдись!" - и всё, вечер на смарку. устала от бесконечных скандалов, а не пускать их больше не имею права" - недавно принятый закон обязывает впускать в злачные места всех желающих, без каких-либо исключений или ограничений. неподчинение приравнивается к рассизму и карается несусветными штрафами. дискотека резко потеряла популярность, платящий народ ушёл и бизнес перестал быть рентабельным. "надоело!" - сказала она и...закрыла нафиг. местные власти могли бы оспорить закон, защитить владельцев подобных заведений (они всё ж таки тоже люди :P), но этого не сделали. почему?
p.s. комунальная власть это ещё не сила, но...petit a petit, l'oiseau fait son nid
[quote="MacOS"]Я спросил у мадам, располагает ли она официальными статистическими данными, на которые ссылается. Я не достаточно изобретателен, пока найти не смог.[/quote]
Кто-то у нас на работе из бельгийцев притащил газету, где приводилась статистика по тюрьмам в Бельгии. В обеденный перерыв мы часто обсуждаем национальный вопрос. Так вот, согласно этой статье, 85% заключенных-мусульмане: марокканцы, албанцы, чеченцы. Я не старалась запомнить название этой газеты, уж извиняйте...
[quote="Марина Матвеевна"]
Кто-то у нас на работе из бельгийцев притащил газету, где приводилась статистика по тюрьмам в Бельгии ... Так вот, согласно этой статье, 85% заключенных-мусульмане: марокканцы, албанцы, чеченцы. Я не старалась запомнить название этой газеты, уж извиняйте...[/quote]
мне трудно в это поверить 8O 8O 8O. если факт соответствует истине хотя бы на 50%, то это полнейший п....ц! it can't be accurate. может быть речь шла о каких-то специальных тюрягах? или о приёмниках для беженцев?-(
Ого куда я попал,в какой век?Но не буду мешать вам.Мочите арабов,спасайте Бельгию и Европу от ислама,застава-в ружье!Только сперва спросите Бельгию,надо ли ее спасать и нужны ли ей такие архангелы-спасители.Но я о том,что как пара слов,сказанная по ошибке или по незнанию, в пылу страсти, может создать ошибочное мнение у других.Я о словах Дондера о партии N-VA. Коротко-возникшая на развалинах Фолкс Юни эта партия имеет одно место в парламенте,ее лидером Геерт Буржуа,номер1 в списке партии.Главная цель-Onafhankelijk Vlaanderen,новое государство в Европе,и конечно,Брюссел в составе Фландрии.Об эмигрантах и азюлянтах-ничего страшного для нас,контроль над потоком иллегалов,приоритет политик флюхтелинен,интеграция,инбюргерин.
Года1,5 знаком с фламандцем.замечу сразу,чтобы у некоторых не было брожений в мозгах,инициатива близкого знакомства,семейные ви
зиты,исходила от него и его супруги.истессно долгие беседы за кружкой кофе,зачашкой пива.Умный,образованный,простой в общении человек.Позже я узнал что он именно из этой партии и не рядовой а ворзиттер отделения партии в Оост-Фл.Уверен он будет возмущен,когда узнает что кто-то причисляет их к нео-нацистам.Если есть сомнения или интерес -пишите в личку.При его занятости он всегда найдет время побеседовать.Удаляюсь.Есть более птиятное дело чем присутствие здесь.Кааза качает SLADE.
Eigen Volk Eerst и гони арабов просто огромная разница
[quote="dender"]Ого куда я попал,в какой век?Но не буду мешать вам.Мочите арабов,спасайте Бельгию и Европу от ислама,застава-в ружье!Только сперва спросите Бельгию,надо ли ее спасать и нужны ли ей такие архангелы-спасители.[/quote]
Бельгия-это мы. Или вы сюда приехали только перезимовать или на Гранд пляс взглянуть?
Меня просто коробит от подобных высказываний: они и мы. Они, значит, могут вкалывать, создавать, так сказать, все условия, чтобы вам хорошо жилось, а вы, значит, будете этим пользоваться и так скромненько прикрывать глазки и считать, что ваша хата скраю. Вы тут легально? Работаете, наверное, налоги платите...домой не собираетесь? Вы ж тут чужой, я так поняла...
А ,может, вы беженец? Вас Бельгия кормит, поит, сопли утирает, но ваша хата все равно остается скраю, потому что вы себя здесь у себя дома не считаете. Но документов, тем не менее, ждете как манны небесной, и хотите здесь осесть.
Получается так. Типа, вы тут давайте, на что способны, а я посмотрю, что у вас получится. Если мне чего и не понравится, жизнь долгая, я туда, где получше кормят навалю.
Может, пора встряхнуться от славного советского менталитета? Вас никто не агитирует на подвиги по спасению, вас просто призывают помыслить о том благе, которое вы можете принести стране, которая вас приютила, дала кусок хлеба с маслом, оберегает от всяческих экономических и моральный потрясений. И не с ружьями наперевес идти изгонять арабов, а задуматься, как вы относитесть к тому или иному явлению окружающей нас с вами действительности, чтобы хотя бы быть в курсе, чем живет славная страна Бельгия.
[quote]Бельгия-это мы.[/quote]
Звучит властно, как у Людовика XIV.
Только не понимаю, почему Вы, питающая антипатию к бельгийцам, среди которых живёте,
[quote]Так что, женщины, я с большим удовольствием посмотрела бы на достойного бельгийца. Просто, чтобы знать, что такие и вправду существуют.[/quote]
к арабам, проживающим в Бельгии, и уж не знаю к кому ещё - это государство, а араб, имеющий бельгийское подданство - нет.
Надеюсь, что Вы не против права "недостойных бельгийцев" на проживания в их стране? Все-то у Вас плохи, все-то Вам мешают, хоть вы и не танцор... Одна надежда у Бельгии - на русских, ожидающих от "недостойных бельгийцев" их исключительного права натурализации.
[quote]да всё та же злополучная статистика мне покоя не даёт[/quote]
Ваш тон смягчился, как мне показалось. Это приятно.
Однако, если всё время повторять слово "халва", то во рту слаще не станет. Бесконечно долго мы можем приводить друг другу примеры наших знакомых, их адреса и телефоны, но статистика этих примеров не обязательно будет соответствовать официальным статистическим данным. С другой стороны, даже при наличии 90%, предположим, преступников и всего лишь одного процента законопослушных и доропорядочных представителей какой-либо этнической группы, не даёт нам права навешивать на них ярлык. К тому же, как показывает история, сначала вешают ярлыки, а потом людей...
И совершенно не понятны разговоры об этнической статистике совершаемых преступлений, если единственным мерилом, как Вы сами сказали, являются действия, совершаемые индивидуумом и их оценка законом.
так, мало по малу вязнем в песках противоречия..как и следовало ожидать :roll:
народ, давайте отдохнём, что ли.
ей там, на ка-азе! Дендер! а заведи-ка Coz I Luv You - разряди обстановочку свернувшимся ушкам и слипшимся глазкам на радость :lol:
..и все мы хорошие милые добрые человеки, и всем нам хочется одного и того же..ну почти. вот и давайте освободимся от груза взаимных претензий, а то дерижабля наша так никуда и не полетит. я это к тому, что от обсуждения темы мы как-то незаметно перешли на личности. а это надо?
о, запело-закипело. пасибки, Дендер. танцуют все, надеюсь? :wink:
[quote="Zastava"]1. люди стрелявшие в дедушку марины матвеевны едва ли имеют какое-то отношение к вламс блоку, поэтому вспоминать их совершенно незачем.. [/quote]
Типа просто так, как бы к сведению. В состав германских вооруженных сил времен второй мировой войны входил и фламандцы(причем только фламандцы) и не куда нить а в войска СС и воевали они на Восточном фронте. Об этом не так давно передача по "Canvas" была. Так что очень даже может быть и стреляли дедушки нынешних членов "Vlaams Blok" в дедушек нынешних Марин Матвеевен. А если по сабжу, то я против дачи нам права голосовать, это даже не смешно. Как можно негражданину онного гос-ва выбирать его же правительство 8O ? Я ведь им тут такого навибираю :roll: . Да, а еще я мусульманин по рождению(так что почти араб, турок, мароканец-нужное подчеркнуть) и атеист по убежениям :lol: .
[quote="Марина Матвеевна"][quote="Сэм Лаури"]Сенатская комиссия по внутренним делам вчера проголосовала десятью голосами против семи за право иностранцев избирать на коммунальных выборах.
Если проект пройдёт сенат и парламент, избирать смогут иностранцы не-европейцы, прожившие не менее 5 лет в Бельгии.
За нас голосовали PS, MR, SP.A-Spirit et CDH, против -- VLD, CD&V и Vlaams Blok.[/quote]
Стану бельгийкой, во Vlaams Blok подамся.
Вы, кстати, Сэм Лаури, не боитесь, что арабы за своих голосовать начнут? Это сейчас пока ничего, а когда они станут в большинстве, веселье кончится. Сейчас иностранцев не любят, потому что они иностранцы, словом, ничего, кроме "инстинкта" сохранения бельгийской самобытности, а потом вас будут не любить за то, что вы белый, и не читаете Коран. Как вам такая перспективка?[/quote]
Ох как Вы правы!!! Я это уже это на своей шкуре испытал - в Узбекистане.
[quote="Abay"][quote="Zastava"]1. люди стрелявшие в дедушку марины матвеевны едва ли имеют какое-то отношение к вламс блоку, поэтому вспоминать их совершенно незачем.. [/quote]
Типа просто так, как бы к сведению. В состав германских вооруженных сил времен второй мировой войны входил и фламандцы(причем только фламандцы) и не куда нить а в войска СС и воевали они на Восточном фронте.
.[/quote]
Русские перебежчики тоже принимали участие в боевых действиях находясь в составе германских войск. Это все в прошлом. Вы за настоящее что-нибудь по теме скажите.
[quote="Abay"] если по сабжу, то я против дачи нам права голосовать, это даже не смешно. Как можно негражданину онного гос-ва выбирать его же правительство 8O ? Я ведь им тут такого навибираю :roll: . Да, а еще я мусульманин по рождению(так что почти араб, турок, мароканец-нужное подчеркнуть) и атеист по убежениям :lol: .[/quote]
Вот поэтому нельзя допускать мусульман к избирательно-католическому участку на пушечный выстрел.
[quote="Abay"] а еще я мусульманин по рождению[/quote]
:D
Ага, а таракан по рождению монах бенедиктинец. Что значит “по рождению”? Вы что, с обрезанием родились?
Pages