Окончательно решил расстаться с родиной. Нуждаюсь в помощи…
Здравствуйте уважаемые форумчане,
Зарегистрировался у Вас и пишу впервые сегодня, так как меня никогда не интересовала эмиграция. Всегда считал, что долг человека жить в своей родине, зарабатывать и расти своих детей там же, в привычной для нас культурной среде, и привить менталитет своей же нации.
Сегодня у меня есть семья и, не смотря на мое желание, я понимаю, что будущего нет здесь. Переехав в более развитую страну, возможно, мы с женой будем жить как черные люди лет 10, может даже всю жизнь, но наша дочка получит нормальное образование и будет жить как нормальный человек. Мы уже пропустили все свои шансы, но думаю, не имеем права прикрывать кислород ребенку. Это все что в моих силах сделать для нее.
Взвесив все плюсы и минусы я решил подать заявление на краткосрочную шенгенскую визу для того что бы сперва увидеть потом уже решить куда перебираться. Шенгенскую визу получил, взял в долг около 1500 евро, и вылетаю через 15 дней в Европу. В Берлин, Амстердам, Брюссель и Париж. В каждом городе буду около 3-4х дней, и цель визита надеюсь, понимаете совсем не туристическая.
Зачем все это я пишу именно здесь? Я прошу у Вас помощи. Ваша помощь может, заключается только в Ваших советах, подсказках. Мне не нужны схемы и способы получения ПМЖ и легализации, благо вариантов полно, было бы желание.
Не смотря на то, что я сам окончил факультет дипломатии и международных отношений и в данный момент имею работу совсем в другой отрасли, за рубежом первые несколько лет я зарабатывать на жизнь понимаю, что смогу только бизнесом. Даже бизнесом эту деятельность называть язык не поворачивается, скорее мелкой торговлей. Может продажей, каких то сувениров для туристов, может ларек фастфуда и т.д. Я согласен даже картошкой торговать первое время. Я понимаю что, не смотря на несерьёзность такой деятельности, она все равно требует определённых вложений, разрешений, оформлений и т.д. и все это меня не пугает.
Меня интересует, где именно эмигранты делают свой «бизнес», куда мне идти, что бы увидеть процесс вживую? Например, может какой то базар? Или может кварталы эмигрантов? Где я смогу своими глазами увидеть людей занимающихся именно мелким бизнесом, торговлей и т.д. Ведь понятно, что если в Брюсселе я поеду смотреть на Королевский Музей это одно, а например турецкий квартал наверно другое. В турецком квартале скорее я увижу таких же людей как я, которые приехали и занимаются тем чем могут с минимальными вложениями. Может пример, я подобрал не совсем подходящий, но надеюсь, суть моего вопроса понятен. Т.е. какие «достопримечательности» мне следует осмотреть. И может быть, Вы сами посоветуете какой-нибудь род деятельности по своему или чужому опыту?
П.С. Надеюсь, модераторы форума меня поймут. Может не для Вас, но для меня этот топик очень важен и прошу не переносить в другую ветку по мере возможности. Заранее благодарю за понимание.
..правильное утверждение.
...основной фактор.
...неправильное утверждение.
Резюме:
Искать другие варианты жизнеобеспечения.
за рубежом первые несколько лет я зарабатывать на жизнь понимаю, что смогу только бизнесом. Даже бизнесом эту деятельность называть язык не поворачивается, скорее мелкой торговлей.
Без документов Вы не сможете заниматься бизнесом/торговлей... И по-чёрному работу найти нереально, исходите из этого...
взял в долг около 1500 евро,
А как Вы представляете открыть СВОЙ бизнес, если даже на дорогу берете в долг?
Мне не нужны схемы и способы получения ПМЖ и легализации, благо вариантов полно, было бы желание.
А можно подробнее про варианты, как Вы их планируете осуществить в жизнь? Ну хотя бы парочку.
Спасибо
Аффтор, можно долго смотреть на бизнесменов, но ключевой вопрос, основание для переезда. Здесь их далеко не полно, а строго определенное количество, Бельгия не является открытой страной для иммиграции.
С бизнесом даже при наличии документов не так легко как кажется, в этом плане Бельгия далеко не самый лучший выбор в ЕС.
Язык у Вас какой есть в наличии. Заняться бизнесом без языка тут будет практически нереально. Хотя, ИМХО, это и с языком гиблая идея. я далека от темы, но вспомнился опыт знакомой итальянки, которая решила открыть кафе на канале у "пляжа" на летний период. Первый год ей просто не дали разрешения. На второй год ей посоветовали взять в "партнёры" по бизнесу белгийца. Разрешение дали - ура. Да вот лето не задалось - дождь и дубак неделями. Собаку на пляж не занесёт, не то, что посетителей. Да вот для хозяев кафешки ещё большая невезуха - пофиг погода, "кафе" должно быть открыто всё-равно. Проверка прийдёт - хозяина нет - штраф... вот такой бЫзнес...
Поймите меня правильно. Я вполне адекватный и взрослый человек, я конечно понимаю что хочется как то задеть, обидеть. Вопрос не в легализации, поверьте я изучал вопрос прежде чем решился. У меня есть недвижимость которую можно продать за ~ 150 тыс евро и вложить в будущее ребенка, я понимаю что бесплатной жизни нигде нету. Часть этой суммы я могу вложить в какое то мелкое дело.
http://emigration.cc/post_1236234916.html -Инфо.
Первое время бизнес не выйдет: разрешения не дадут, а если бизнесменить без оного, то быстро поймают. Придётся работать по чёрному. Варианты: мытьё полов, мытьё посуды, стройка. А деньги лучше закопать поглубже и вспомнить о них только к получению железных документов. Или если совсем есть нечего будет, но в таком случае лучше просто перестать есть.
И не забывайте, что вы здесь - чурка, как в бельгийском, так и в турецком квартале и спрос с вас будет соответствующий.
Жена от вас скорее всего уйдёт. По моим наблюдениям, это происходит в 80-90 процентах случаев в ситуации эмиграции.
Выжить с ребёнком и без документов здесь практически невозможно. А если ребенок заболеет что
вы будете делать без страховки, потом согласно новым законам в школу без документов ее тоже не
возьмут. Поход в больницу без страковки будет стоить 100 еур, просто консультация без лекарст.
Прожиточный минимум на семью примерно 1800 еур с медицинской страховкой, документы получить нереально.
Ваших денег хватит на несколько лет и то если не поймают и не депортируют.... а потом вернетесь домой и что скажите ребёнку? Работу даже с документами найти трудно..
Попробуйте рассмотреть новые страны шенгенского союза, такие как чехия..... может там есть шансы остаться,
хотя последнее время и там стало трудно. Udahi
Единственный для вас вариант - просите убежище(не спрашивайте меня как, поиск по форуму даст нужную информацию).
Если протяните года три-четыре на процедуре, дальше будет легче. Запас денег позволит скрасить эти дни.
Затем, если повезет, выучите язык, получите какой-нибудь местный диплом и работать, работать, работать.
На все вышеописанное уйдет от трех до 10(может больше, но в этом случае вы - неудачник).
Языки ещё дома начинайте учить. Ну, после того как со страной определитесь.
Когда получите документы!, поставите вагончик и будете продавать фритки. Хороший бизнес.
Может я и не в тему, но, думаю, что ехать в чужие страны, наивно надеясь, что в них-то уж точно все условия созданы для райской жизни ( после 10-15 лет добровольной каторги или чуть раньше) - верх неосмотрительности.
Здесь регулярно появляются такие темы-вопросы. Значит мечтатели еще не перевелись:)
То ли они газет не читают, то ли читают, но предпочитают заниматься самообманом.
Автор, подобный сценарий устройства на Западе был хорош 20-30 лет назад. Даже 10 лет назад с натяжкой. Но сегодня?! Полнейшая утопия, на мой взгляд.
Если бы Вы были готовы у себя на родине так угробиться ради будущего Вашего ребенка, то, несомненно, достигли бы там лучшего результата. При этом Вы лично не были бы нивелированы как личность и смогли бы достойно жить среди равных себе.
Что касается лучшего образования в Европе, чем у Вас на родине... Для этого Вашей дочке придется тут попахать как следует, так как лучшее образование здесь не для всех.
Добрые мои, я насквозь вижу Вас :) Не ребенок я, не 18 мне )) Поставлена конкретная цель, решение принято безвозвратно! Я всего лишь задал один вопрос (в развернутом виде), в каких районах Брюсселя занимаются торговлей, в которую войти не требует больших затрат (500.000 для меня например большие затраты. 150-200 смогу найти). Не надо меня уговаривать, я не отниму ни Ваш хлеб, ни Ваш цент.
Добрые мои, я насквозь вижу Вас :) Не ребенок я, не 18 мне )) Поставлена конкретная цель, решение принято безвозвратно! Я всего лишь задал один вопрос (в развернутом виде), в каких районах Брюсселя занимаются торговлей, в которую войти не требует больших затрат (500.000 для меня например большие затраты. 150-200 смогу найти). Не надо меня уговаривать, я не отниму ни Ваш хлеб, ни Ваш цент
Класс, пришли, вам ничего дурного не писали, так поделились правдой быта не из газетки, а вы начали заявлять, что видите кого-то насквозь, про хлеб, цент...мы еще про это даже не начинали! :D
Торговлей занимаются везде! Приезжайте и смотрите на каждой улице.
И вы не думайте, что про языки вопрос был так фигня. Многим элементарно квартиру не хотят сдавать здесь, пАтАму что иностранец и тем более, если не владеете местным языком.
Можете почитать на досуге сайт belgium.be, хотя наверное и там "нехорошие" намеки увидите...
Как известно, ничто не может удержать человека, желающего разбить себе голову. Дерзайте, мечтатель! Вашей дочке можно только посочувствовать: папа почему-то решил, что в Кембриджах/Оксфордах/Итонах или даже в захудалых ULB/Левенах учатся сплошь дети лавочников-нелегалов:)))
ПС тоже заинтриговали - где на такую дипломатию теперь учат?:)
Кем по специальности является (являлся) Ваш отец и кем работал? Только честно.
Похоже, что именно Вы на спецслужбы работаете, а мы Вам "внедряться" мешаем:))))
Где такое счастье :) Не мешаете конечно, приятно строчить диалог с таким людьми как Вы.
Рынок между метро Clemanceau и Delacroix
Рынок Clemanceau карта Google
Марроканский/турецкий район между Etangs Noirs и Compte de Flandre (мне кажется, там все забито и влезть уже некуда)
Etangs Noirs карта Google
Мароканский/турецкий рынок возле вокзала Gare du Nord
Обычно называют Брабант
На мой взгляд там тоже забито всё
Brabantstraat/Rue de Brabant карта Google
Слышала где-то возле метро Saint-Guidon еще есть, но я там не была.
Дешевле этих мест по-моему уже не куда. И качество там не ахти...
Все это в Брюсселе
Добрые мои, я насквозь вижу Вас
да ладно, приезжайте раз решили! поживете до депортации и вернетесь, истратив последнее, оставленное на будущее ребенка.
Кстати. о дочери. Совет: не тащите ребенка сюда сразу. Не впутывайте ее в вашу бредовую идею.
Конечно таскать ребенка сразу не буду. Для депортации нужны основания, не так ли? Таким же успехом меня и в тюрьму могут посадить и машина может сбить? А идея моя точно такая же как и Ваша. Ведь вы почему-то не собираетесь возвращаться нет?
Если у вас все схвачено и для депортации не будет оснований, может поделитесь с другими пользователями, которые тоже хотят переехать?
Поделитесь хлебом/центом-то с другими :D
Добрые мои, я насквозь вижу Вас :)
NeedHelp, вам объясняют, что никакой торговлей первое время вам тут заняться не получится.
Вы, конечно же, можете оказаться обладателем какого-то знания об умении нелегально и без документов торговать под носом у местной полиции... гы)
Лучше обратитесь напрямую к туркам. Они с радостью займутся вашими деньгами.
Судя по вашим вопросам связей у вас здесь нет, а значит либо вы едете наобум, не понимая реалий (см. ваши вопросы), либо вам кто-то наобещал быстрых документов. В первом варианте - вы авантюрист и я могу пожелать вам только удачи и пожалеть вашего ребёнка, а во втором варианте вы - лох. Реакция и ответы у посетителей форума соответственные.
Для депортации нужны основания, не так ли?
Нелегальная торговля - чем не основание?
Неужели ВУЗы России сейчас готовят таких " дипломатов" ?
А идея моя точно такая же как и Ваша. Ведь вы почему-то не собираетесь возвращаться
Почему же нет. Я, лично , собираюсь. У меня здесь пока все хорошо, занимаюсь своим делом, материально тоже прблем нет, но я здесь "чужой" и никогда не стану "своим", мне это и не надо. Ребенок Ваш вырастет и у него будет своя жизнь и свои интересы, которые ,возможно, не буду совпадать с Вашими. Местный менталитет сильно отличается от нашего.
Удачи Вам.
я тоже обсуждаю етот вопрос с мужем, и он кстати согласен на 100 ...за очень много, против - опять сбой программы обучения сына, и языковая проблема для мужа, со всеми вытекающими последствиями...строим планы на попозжее...
кстати тоже пока все хорошо, и тоже занимаюсь своим делом...но на родине свое дело /правдо другое/, обеспечивало меня и моего сына гораздо лучше...вопрос в системе налогобложения как в бытовых вопросах так и коммерческих...так что зря Вы/avtor topika/ так..у тех кто УЖЕ здесь -уже свои нюансы, уже нe так и просто вернуться назад
То ли они газет не читают, то ли читают, но предпочитают заниматься самообманом.
А мне кажется, кое-где в постсовке ещё процветают конторы, где наших лохов ловко инструктируют про "схемы и способы получения ПМЖ и легализации"...
А здесь, похоже, автора сразу зазомбировали в коробейники:))... Иначе откуда такая уверенность и одержимость торговать непонятно чем неизвестно где.... и нелегально.....?!
Понятное дело... Такое чувство что тут или Вам платят за Ваши посты или работаете на какую то спецслужбу ))) Оставьте пожалуйста в сторонке советские привычки земляки мои. Я не спрашиваю как получить ПМЖ, ВНЖ, и прочие бумажки. Просто мне надо было заранее поставить совсем по другому вопрос: Подскажите самые дешевые торговые районы Брюсселя плз :)
Дядя-дипломат, у Вас явные провалы в образовании: на территории Европейского союза НИКАКАЯ деятельность невозможна без соответствующих разрешений/бумаг/документов.
Тут туристы лавок не держат, а если и держат, то очень недолго: до первого визита стражей закона.
Первое, что Вам тут понадобится - бумажка, в том числе и от полиции. И "дешевые торговые районы" - такая же часть Бельгии, она ни в коем разе не исключение из правил в отношении соблюдения законов. Не имеет значение абсолютно - вкладываете ли Вы в бизнес пару тысяч или пару миллионов!
Автор, людям просто не понятно как Вы собираетесь остаться в Бельгии и почему думаете что сможете запросто открыть свой бизнес. По-видимому, у Вас нет иных способов, кроме бизнес эмиграции, то может лучше рассмотреть Испанию как страну назначения - они открыты для бизнес эмиграции? не знаю можно ли там найти бизнес на 150 000 (сумма очень мала), но попробуйте, проконсультируйтесь у испанских адвокатов....
п.с. не обижайтесь, но после "занял 1500 на поездку-осмотреться" и хочу открыть бизнес на 150 000 есть все-таки разница.
Такое чувство что тут или Вам платят за Ваши посты или работаете на какую то спецслужбу
Ахаха) Мы тут все, либо из КГБ, либо прямиком из ГУЛАГа приехали.
Но у вас серьёзная проблема - вы не хотите понять того, что вам объясняют. Не знаю, кто вам промывал мозги или какие пути у вас на уме, но добром такое не закончится. Слишком низко падать придётся.
Я могу сказать за Антверпен - handelstraat. Там прямо вся улица на арабскую страну похожа и фрукты/овощи довольно дёшевы. В Брю, по моему, это район Schaarbeek. Если ошибаюсь, пусть поправят.
А так, точек торговых много, понатыканы везде по чуть-чуть. Они, как правило, везут всё оптом из Испании/Марокко/Турции.
Огромное Вам спасибо за ценную информацию, вот туда и копать буду дальше.
Да не за что. В Брюсселе ещё возле станции ж/д Noord такое своеобразное местечко есть. Улицу назвать не смогу, но турко-арабских магазинчиков там хватает.
"Дешёвые районы"- такого не слышала. Торгуют везде.
В каждом городе или деревне в определённые дни работают базарчики. Торгуют всем. И продукты и вещи. В Брюсселе есть рынки, где можно очень дёшево закупиться (распродаться). Но тк память у меня плохая, надеюсь кто-нибудь подскажет названия.
Ещё можно открыть магазин русских товаров или ресторан с русской кухней. Тут любят покушать ;)
Рынки... Чтобы там торговать, нужно сначала за место заплатить.
А идея моя точно такая же как и Ваша. Ведь вы почему-то не собираетесь возвращаться нет?
Возвращаться я, действительно, не собираюсь. Прожив в этой стране 22 года, нет необходимости срываться с места на место!
Не знаю как Вас зовут, поэтому без обращения. Хотел хоть как-то подбодрить. Не всё так чёрно! В качестве совета скажу: всё что вы задумали сами и делать придёться самим, с той лишь разницей, что 12 лет назад Вам и за деньги мало бы кто помог. Большинство реакций на этом форуме жёсткие, но на 90% отражают действительность бельгийской жизни. С одним исключением: если у Вас есть чёткая цель, уверенность в том, что Вы делате правильные вещи да ещё и на благо семьи, что немало важно Вы-рискованый человек, то прочитайте, что Вам тут пишут, профильтруйте через информацию из официальных источников и делайте вывод. Не приехав Вы никогда не узнаете , что бы Вас могло ждать. Из опыта скажу, что сколько людей, столько и советов, и судеб, и вариантов устройства своей жизни. Многое зависит от того, насколько ваша семья готова к такому повороту событий, тут правильно пишут про колличество разводов, т.к. не все выдерживают лишений и неудобств в бытовухе. Будете путешествовать, выберите не только столицы, но по возможности и развитые промышленные центры, там больше шансов с трудоустройством. Что касается документов, тут нет 100%-ных рецептов, поэтому просто слушайте народ и собирайте информацию отовсюду, НО! выводы делайте сами. Запомните, только Вы определяете свою дорогу по жизни, а всё остальное-это те же трудности , которые встречаются в любой стране, в любой семье, при любом правительстве. Готов ответить на конкретные вопросы. Спасибо.
Спасибо Вам за поддержку, я с Вами полностью согласен, за свои годы успел увидеть столько всего что, уверяю Вас все что было указано в этом топике в качестве препятствий на пути для меня и моей семьи всего лишь могут являться приятными хлопотами. Ведь когда человек знает что он делает правильно, на сколько бы тернист не был путь, его пройти удастся. А с конкретными вопросами обязательно я обращусь скоро. Еще раз благодарю.
>>Подскажите самые дешевые торговые районы Брюсселя
Либо автор просто хочет временно подработать, либо нелегальная торговля стала целью его жизни.
Вам же русским языком пишут - нельзя ничего открыть будучи нелегалом.
Можно, конечно, в каком-нибудь туристическом городе продавать сувениры из сумки, как это делают африканцы около Эйфелевой башни или Лувра, но одиночке быстро накостыляют, не конкуренты, так владельцы официальных лавок.
Советую пересмотреть цели.
На первое время могу и в африканца играть :) Конкуренты не зарежут же меня :)
африканцы ,могут еще и закусить вами :-)
африканцы ,могут еще и закусить вами :-)
Или продавать под видом шавермы
Значит таких людоедов Бельгия не выдворяет а меня, вегетарианца... Ех как все не справедливо :)
Ничего смешного - в тех местах, где Вы предполагаете обитать, подобное - обыденная реальность. Еще подпалить могут, товарищ "африканец".
А мне кажется, кое-где в постсовке ещё процветают конторы, где наших лохов ловко инструктируют про "схемы и способы получения ПМЖ и легализации"...
Вряд ли, скорее всего, человек уже здесь, может даже с бумагами и ищет конкретные пути заработка, поэтому и просит подсказать места в Брюсселе. Иначе, не был бы так уверен в том, что его не выдворят из Бельгии.
Но сюжет закручен лихо:) :
Окончательно решил расстаться с родиной...я понимаю, что будущего нет здесь.
Почему же нет. Я, лично , собираюсь. У меня здесь пока все хорошо, занимаюсь своим делом, материально тоже прблем нет, но я здесь "чужой" и никогда не стану "своим", мне это и не надо.
Ertin, на пенсии многие из нас будут значительную часть времени проводить на родине, а пока надо работать, посему Бельгия с её недостатками далеко не худший вариант.
Да и понятия чужой/свой - относительны. На родине, если нет стабильного положения, вряд ли, можно почувствовать себя своим.
имхо:)
Уверяю Вас сюжета никакого нету и если как Вы говорите, меня все таки выдворят я попробую устроить счастливую жизнь для своей семьи в другой, может менее, может более благополучной стране. И взрослые мы Все люди здесь собрались, мы должны понимать что под счастьем Мы имеем ввиду светлое будущее, свет в конце тоннеля, а не миллионы, которые в Белгии ждут не дождутся меня :)
И взрослые мы Все люди здесь собрались, мы должны понимать что под счастьем Мы имеем ввиду светлое будущее, свет в конце тоннеля, а не миллионы, которые в Белгии ждут не дождутся меня :)
Тихо шифером шурша,
Едет крыша, не спеша,
А то, что я под этой крышей,
Не знает крыша ни шиша.
Стою я, маковку чеша,
Разве жизнь не хороша?
У меня съезжает крыша,
Зато счастлива душа.
http://irc.lv/qna/%D0%92%D0%BE%D1%82_%D0%BE%D1%82%D1%80%D1%8B%D0%B2%D0%BE%D0%BA_...
NeedHelp, если предположить, что Вы не блефуете и действительно хотите эмигрировать из пост.совка, то желаю Вам удачи.
Многие Вас отговаривающие именно так и сделали. Но ваш путь беженцем?, практически, уже перекрыт, а Ваших 150 т. хватит только на дырку от бублика.
Поэтому и советы о том, где находятся злачные места в Брюсселе - бессмысленны.
Цели у Вас, конечно, благородные - лечь навозом ради будущего детей, но и о себе неплохо бы подумать.
Без денег Вы здесь никому не нужны, изучите реальные пути, для того, чтоб зацепиться в Бельгии.
Вас можно понять. Удачи.
Конечно Маринел, так и сделаю. Просто я буду в Бельгии через пару недель и хочу увидеть самое дно. Что бы знать к чему быть готовым в худшем случае. Надеюсь понимаете меня. А так решено конечно все окончательно друг мой.
Просто я буду в Бельгии через пару недель и хочу увидеть самое дно
дальше норда можете не ходить, мусор, матрасы и говно под стенами вокзала, велком в реалитет.
Pages