Окончательно решил расстаться с родиной. Нуждаюсь в помощи…
Здравствуйте уважаемые форумчане,
Зарегистрировался у Вас и пишу впервые сегодня, так как меня никогда не интересовала эмиграция. Всегда считал, что долг человека жить в своей родине, зарабатывать и расти своих детей там же, в привычной для нас культурной среде, и привить менталитет своей же нации.
Сегодня у меня есть семья и, не смотря на мое желание, я понимаю, что будущего нет здесь. Переехав в более развитую страну, возможно, мы с женой будем жить как черные люди лет 10, может даже всю жизнь, но наша дочка получит нормальное образование и будет жить как нормальный человек. Мы уже пропустили все свои шансы, но думаю, не имеем права прикрывать кислород ребенку. Это все что в моих силах сделать для нее.
Взвесив все плюсы и минусы я решил подать заявление на краткосрочную шенгенскую визу для того что бы сперва увидеть потом уже решить куда перебираться. Шенгенскую визу получил, взял в долг около 1500 евро, и вылетаю через 15 дней в Европу. В Берлин, Амстердам, Брюссель и Париж. В каждом городе буду около 3-4х дней, и цель визита надеюсь, понимаете совсем не туристическая.
Зачем все это я пишу именно здесь? Я прошу у Вас помощи. Ваша помощь может, заключается только в Ваших советах, подсказках. Мне не нужны схемы и способы получения ПМЖ и легализации, благо вариантов полно, было бы желание.
Не смотря на то, что я сам окончил факультет дипломатии и международных отношений и в данный момент имею работу совсем в другой отрасли, за рубежом первые несколько лет я зарабатывать на жизнь понимаю, что смогу только бизнесом. Даже бизнесом эту деятельность называть язык не поворачивается, скорее мелкой торговлей. Может продажей, каких то сувениров для туристов, может ларек фастфуда и т.д. Я согласен даже картошкой торговать первое время. Я понимаю что, не смотря на несерьёзность такой деятельности, она все равно требует определённых вложений, разрешений, оформлений и т.д. и все это меня не пугает.
Меня интересует, где именно эмигранты делают свой «бизнес», куда мне идти, что бы увидеть процесс вживую? Например, может какой то базар? Или может кварталы эмигрантов? Где я смогу своими глазами увидеть людей занимающихся именно мелким бизнесом, торговлей и т.д. Ведь понятно, что если в Брюсселе я поеду смотреть на Королевский Музей это одно, а например турецкий квартал наверно другое. В турецком квартале скорее я увижу таких же людей как я, которые приехали и занимаются тем чем могут с минимальными вложениями. Может пример, я подобрал не совсем подходящий, но надеюсь, суть моего вопроса понятен. Т.е. какие «достопримечательности» мне следует осмотреть. И может быть, Вы сами посоветуете какой-нибудь род деятельности по своему или чужому опыту?
П.С. Надеюсь, модераторы форума меня поймут. Может не для Вас, но для меня этот топик очень важен и прошу не переносить в другую ветку по мере возможности. Заранее благодарю за понимание.
дальше норда можете не ходить, мусор, матрасы и говно под стенами вокзала, велком в реалитет.
А ещё там открывается офигенский вид на проституток. Причём смотреть на них лучше издалека. Вблизи бОльшая часть из них страшны как смерть поражённых сифилисом мамонтов. И воняет там...
Очень кстати проституток Вы упомянули: их теперь обяжут иметь доп.разрешения ( вчерашние новости) на соответствие гигиеническим стандартам/криминал рекорд/налоговая декларация и ты пы.
Боюсь, что при таком развитии событий, автору топа совсем не останется места под солнцем вокзальных фонарей:)
Вы человек с тонким чувством юмора ;)
В такие авантюры пускаются одиночки-камикадзе, в крайнем случае, муж с женой - союз авантюристов, но с детьми - это лихо. имхо
Хотя, возможно, у вас такой способ воспитания, тогда дерзайте.:)
Во Франции без документов меньше шансов на депорацию. Там ещё больше бюрократии, чем в Бельгии. Знаю людей, кто уехал близко к океану и торгует авто. Зарабатывают на жизнь, но не более того. Зато с такими деньгами можете поискать партнёра по бизнесу, не имея документов , главное не ошибиться с выбором. Будете зарабатывать и искать выход и пути для налаживания быта. Ну, а если жена все таки уйдёт или выйдет замуж за документы( как описано выше), то ещё не известно кому повезёт. Как правило, это происходит с мужиками лежащими на диване в ожидании драгоценных документов. Дерзайте и ничего не бойтесь. Наши деды пережили 2ую мировую, а это пострашнее любых депортаций. Ведь если и вернут, то всё же на Родину, а не в лагерь!
Такое чувство что с Вами спецслужбы еще не в кентах )) Шучу конечно. Жена моя самый верный человек на свете, она меня не оставит из-за документов :) Мы мусульмане, у нас совсем другие ценности. К борьбе мы привыкли и к победам. Нас воспитывали так.
Вот-вот, "коренные бельгийцы" как раз и учли эту разницу:(
Вполне возможно, что ваш тоннель со светом в конце окажется слишком узким.
Главное наличие самого света, а ширина тоннеля это не преграда :)
Главное - это не принять за свет в конце тоннеля огни приближающегося поезда!:)
Точно :) Стремясь к вершине, помни, что это может быть не Олимп, а Везувий :) Но стремится к ней нужно в любом случае, в это и есть смысл жизни.
Мы мусульмане, у нас совсем другие ценности.
Не, здесь это не помогает. Даже местные марокканцы порой жалуются на излишнюю "вестернизацию" своих жён/сестёр. Тут надежда не на веру, а на крепость семьи.
Конечно Вы правы. Вестернизация это неизбежный процесс, и в нем нет ничего плохого. Просто перенимая культуру каждый человек сам решает что лучше а что нет, основываясь на свои убеждения и воспитание.
Согласен. Но тут то и закрадывается хитрость: эмиграция - это как бы психологическая мясорубка. Кто-то выдерживает, а кого-то перемалывает так, что человека становится не узнать.
А у меня соседка мусульманка проституткой работает и даже не стесняется. Другие ценности, наверное у мусульман..... А Ваша дочь в школу пойдет, Вам не страшно? И жить здесь будет тоже.... Ценности приобретаются тоже ведь в обществе. Воспитание - это сумма трех главных фактов /общество, к сожалению, как признано светом, нездоровое/. Мои знакомые "советские" мусульмане рвут волосы на себе из-за того, с чем имеют дело в общественных школах. Девочки с мальчиками в бассейн.... физкультура... паранжа..... и вообще, то, что творится с нравами... Девочки уходят из мусульманских семей т.к. не могут перенести большого контраста семейного воспитания и тем, что происходит в обществе. Спираль девочкам ставят, как правило, в 15 лет. Вы не победите социум..... и даже не стоит начинать бороться.
все мусульманские духовные ценности- полная фикция сейчас. могу привести много примеров из жизни. много агрессии, много неоправданной гордости о своей " чистоте" и много лицемерия. ничего личного, -просто наблюдения.
что бы увидеть само дно, тут надо пожить хотя бы годик ,туристическая поездка тут не поможет .
а вообще то, бросай все ,приезжай ,лучше один раз увидеть чем сто раз услышать , только не забудь на задней точке малость волос отрастить ,ибо рвать придется
povtor
Слушай! В Бруселе есть рынок климансо, кажется называется если продавать подержанные вещи вполне может быть никто приставать не будет.Приезжай посмотри, поговори с людьми, то что здесь пишут правда но ты в это не веришь, поэтому ничего пока не продавай, с работы не уходи,приезжай посмотри
Прочитав ваш первый пост, я понял, что ваша цель это эмиграция ради светлого будущего вашего ребёнка. Сегодня есть множество менее радикальных способов. Я не знаю сколько вашему ребёнку лет, но он может учиться в другой стране, легально там проживая (в семье, общаге и тэ пэ). Есть множество специальных программ для этого в разных странах. А по окончанию учёбы пусть сам ребёнок уже ищет дальнейшие способы, чтобы остаться.
автор скажите пожалуйта на каком уровне ваш французский? если вы хотите заняться бизнесом то вам нужно будет закончить специальный курс для предпринимателолучией и пoly4uть диплом по недерландски он називается bedrijvsbeheer-ето обязаловка для всех кто решил свои бизнес начать....нужно знание языка.и разумеется документы с правом на работу и проживание
Я правильно поняла, Вы хотите выбрать страну для эмиграции, поездив по европейским столицам, проведя 3-4 дня в каждой?... Не изучая иммиграционное законодательство этих стран и возможность открытия своего бизнеса, не учитывая знание языков, не пытаясь найти тут работу из России (или где вы живете), чтобы приехать сюда уже с рабочим контрактом?
Вы вообще понимаете, на какое существование вы обрекаете своего ребенка (ради которого все вроде как и затевается), который даже учиться тут не сможет без документов - а школа тут с 2,5 лет если что. Какие потом ему светят университеты, как вы думаете?
Извините, но в ваше дипломатическое образование, судя по вашим рассуждениям, верится с трудом.
И, кстати, вы так и не ответили, что у вас с языками.
Уважаемый Автор,
Скажу чиста правду, ничего личного, не обижайтесь:
- ваши способности к зарабатыванию слишком слабые чтобы выжить здесь потому что даже в своей стране вы берете в долг 1500
- Вы наивный человек (лох) не способный выяснить истинную ситуацию поскольку верите во множество (!) способов получения документов
- фраза "я вас вижу насквозь" в контексте обсуждения говорит о том что вы глупый и неконтактный человек, неудачник одним словом
Ваше будущее очевидно - вы продадите квартиру, быстро просрёте деньги неумелыми тратами-вложениями и Вас депортируют обратно не более чем за год. Скорый (!) итог вашей авантюры печален - вы бомж в России.
Почитал ещё перлы автора и пришел к выводу что он - [url=http://lurkmore.to/%d0%a1%d0%ba%d0%b0%d0%b7%d0%be%d1%87%d0%bd%d1%8b%d0%b9_%d0%b4...Сказочный долбоёб[/url] что обозначает невообразимо глупых людей. Выражение как бы говорит нам, что такие идиоты просто не могут существовать в реальном мире.
вы бомж в России
Не факт, что в России:).
развод
Человек хочет услышать ответы которые ему хотелось бы услышать.
NeedHelp
- я вас понимаю, хотя мне таких как вы искренне жаль ...очень многих людей не один год болтает и трудно найти почву под ногами
и иногда чтобы найти ответы приходится выглядеть идиотом, но не смотря на реакцию всё же много людей откликнулось и советую вам не обижаться, а сцеживать инфу и делать выводы - вам тут ещё не одно ведро дерьма придётся съесть
и не потому что страна плохая, а потому что мы оказываемся на той ступене социальной лестнице, где так это повелось...
чтобы здесь получить статус и доки - нужны веские основания, какие у вас есть ? - в России война ? вы гей, вас насилуют на улице и у вас есть этому подтверждения с газетными вырезками ? или может вас преследуют по рассовой принадлежности ? .....
Россия сейчас свободная страна - и вам ещё ох как много раз здесь придётся отвечать и на более идиотские вопросы и не один раз вас с ценичной улыбкой ,,мордой об стол,, и морально во все дыры ...
Неужели так безысходно херово дома, чтобы всё это здесь терпеть ?! Вам даже сейчас уже тяжело читать комменты форумных соотечественников, но это просто подготовка-цветочки по сравнению с тем, что вам ещё предстоит.
Cамый реальный и лёгкий путь в Европу - это замужество-женитьба, фиктивно или нет, я знаю несколько парней, кoторые реально сюда приехали и получили доки, женившись на бельгийках. Но с ними очень тяжело ужиться, и получив по оранжевой, а потом и по жёлтой карте они естественно развелись. Долго и нудно их возили ,,мордой по местному асфальту,, но не так мучительно, как азюлянтов. Так что ..... пробуйте
A если вам такой вариант кажется неприемлимым - мой вам совет - начинайте эмиграцию с более доступных и дружественных стран - Канада, Аргентина... а потом, если будут силы и деньги постепенно переедете в Европу, где национализм и рассизм прикрыт под лицемерными улыбками и вежливыми отказами.
В Аргентинах бывали, серенько тама. :(
Да, остаться там сравнительно не сложно, чуток язык знать треба.
люди, а если полиция проверит документы у прохожего или в общественном транспорте, а документов нет, то в депортлагерь или как?
сегодня прочла, что Ди Рупо хочет, чтобы суды при признании виновности чела отбирали гражданство.
а как можно прожить на деньги с продаваемых тряпок на рынке? и кому они нужны эти тряпки?
http://www.russian-belgium.be/node/65895#new - вот соседняя темка, )) вы следите ?
вот соседняя темка, ))
ага, близкий по духу :)) такой же чудик
HUY - вы себя , как видно последним эмигрантом в Бельгии назначили
"Iedereen die niet over een verblijfsvergunning beschikt en geen mogelijkheid heeft er een te verkrijgen, moet een bevel krijgen om het grondgebied te verlaten. Deze persoon moet worden uitgewezen met inachtneming van zijn rechten en onder gepaste veiligheidsomstandigheden".
Di Rupo voegt eraan toe dat de regering prioriteit geeft aan vrijwillige terugkeer, maar dat er wordt overgegaan tot gedwongen terugkeer indien dit niet mogelijk blijkt te zijn."
http://www.vandaag.be/binnenland/93568_di-rupo-geen-plaats-voor-illegale-crimine...
"каждый, у кого нет разрешения на пребывание и без возможности его получить, должен получить приказ покинуть страну. ... если чел не хочет покинуть добровольно, то его вынудить. "
1000 человек в туалете на норде? ОООЧЕНЬ сомневаюсь.. Может человек 30 в день.. 50 макс )) Мне так кажется..
13 лет назад уехала в Грецию,тоже сказала себе-"уехать из страны хоть куда,лишь бы уехать!"Уезжала из Узбекистана.Приехала можно сказать на голое место(было где жить но ни денег не языка ни документов и никаких перспектив) 3 года бегала от полиции,не было документов.Один раз пришлось побегать основательно,под машину залезть и через пару заборов попрыгать чтоб следы запутать))Пока не знала язык-ненавидела всех греков,они мне казались пещерно тупы,хотелось выучить побыстрее язык чтобы им это сказать.Когда выучила язык и даже не то что выучила а стала что то понимать-всё предстало совсем в другом свете.За 13 лет один раз мне дали понять что я тут человек второго сорта.Кретинов многих повидала конечно но ни разу не жалела что сюда приехала.В Греции можно скрыться от полиции и скрываться 3 года,и работать нелегально,и дружить с греками и общаться с полицейскими и бизнес открыть..не думаю что в Бельгии так же просто скрыться от всего этого
За 13 лет один раз мне дали понять что я тут человек второго сорта
не думаю что в Бельгии так же просто скрыться от всего этого
вот в этом и заключается сермяжная разница между Грецией и Бельгией - здесь вам не один и не два раза дадут понять, что вы полное г..но / не про вас будет сказано /а гораздо чаще и убедительнее,
и вдобавок хозяин машины под которой вы спрячетесь, сам же первый на вас в полицию и стукнет,
а немец ещё и под машиной вас придержит )) до приезда полиции.
olivka - вы уже решили куда ехать ?
>>здесь вам не один и не два раза дадут понять, что вы полное г..но, а гораздо чаще и убедительнее
Часто слышу об этом, но за 12 лет ни разу не сталкивался.
Это во Фландрии?
Хотя склоняюсь к тому, что это связано не с местом жительства, я с конкретной личностью
Часто слышу об этом, но за 12 лет ни разу не сталкивался.
А вы наверное белго-жена вся в розовых стразах и очках, вчера из русской деревни, и здесь 12 лет на местных харчах у бельгийского мужа отъедаетесь ? и телевизор не смотрите, и на за ворота боитесь нос сунуть - за 12 лет ни разу не сталкивался он. Это вы таким оливкам расскажите.
Это во Фландрии? - а в Вaллонии конешна и голубей больше и срут они меньше.
>>А вы наверное белго-жена
Не, я "бежинитц".
>>и телевизор не смотрите
Я уже писал: смотрю соседский, через окно
almor - бинокль купите ! )))
Да у меня документы есть,мне уже под машиной прятаться не нужно))).Я всё-таки в Германию хочу.Муж в Бельгии уже давно,если в Германию не получится то придётся в Бельгию ехать.Про греков тоже говорят что и стукачи они и сволочи и житья не дают и что мы тут люди втрого сорта.Никогда я себя тут такой не чувствовала,ко мне все на равных относятся.Конечно когда человек не знает язык то никто на него серьёзно смотреть не будет.Но язык со временем учится,а людей недовольных страной,меньше не становится.Ещё-огронмая разница-если вы приехали заработать денег и скорее их пытаетесь заработать злые на всех и вся,или если вы жить приехали.Пусть даже жить и работать.Тогда вам спешить некуда и отношение к людям другое.Муж рассказывал мне про стукачества,так смешно слушать,как маленькие дети в детском саду жалуются друг на друга.
А в Греции,когда я от ментов убегала то пыталась в такси сесть,так этот козёл увидел что за мной мент гонится стал думать-ехать ему или не ехать,спрашивать меня стал-не являюсь ли я какой то приступницей или нарко-дилером(и это в 19 лет,когда мне на вид больше 15 лет и дать нельзя было).Когда он выяснил что я убегаю потому что нет у меня никаких документов,а я наврала им что вписанна в паспорт матери потому что ещё не совершеннолетняя,он уже готов был поехать,но полицейский ему стал махать,поэтому бежать пришлось.Зато есть что вспомнить)))
almor вот и я про то же,от человека зависит
almor вот и я про то же,от человека зависит
- вот и я о том же,
приедете в Бельгию - Германию
и СРАЗУ себя человеком с большой буквы почувствуете ! Удачи ))
да уж ... нам всем есть что вспомнить ! )))
Немцы всё же интеллектуальная амбициозная нация, вы художник, как я поняла, Германия в последнее время очень серьёзно субсидирует множество интересных проэктов. Я бы на вашем месте всё-таки настроилась на Германию. С немцами ужиться будет очень тяжело, особенно после Греции, по менталу они схожи с Фламами, вы и ваш муж - оба русские, и неоднозначное отношение к себе вы почувствуете сразу - но если уж вибирать между культом - пожрать и интеллектом - то выбор по-моему очевиден.
Прочитав ваш первый пост, я понял, что ваша цель это эмиграция ради светлого будущего вашего ребёнка. Сегодня есть множество менее радикальных способов. Я не знаю сколько вашему ребёнку лет, но он может учиться в другой стране, легально там проживая (в семье, общаге и тэ пэ). Есть множество специальных программ для этого в разных странах. А по окончанию учёбы пусть сам ребёнок уже ищет дальнейшие способы, чтобы остаться.
Плюс пиццот.
Лучшее, что вы можете сделать для своих детей это заработать им денежку на учебу в Европе и таким образом дать им страрт, при этом не потеряв себя.
Хотя личное имхо, СПБГУ, например, по качеству образования по некоторым специальностям ну никак не хуже местных университетов.
Более того, даже без денежки это еще возможно. Отправляее дите оперкой в Норвегию ( Швеция не уверена ,надо проверять, Дания тожно уже поезд ушел),отработав годик и выучив язык она сможет поступить в местных универ бесплатно, опять же если к тому времени ничего не поменяют.
Хотя личное имхо, СПБГУ, например, по качеству образования по некоторым специальностям ну никак не хуже местных университетов.
о, это умно сказано! Я просто в восторге! Считаю так же,что в наших ВУЗах намного больше дают информацию и др.,только вот к сожалению не все ее усваивают.Потому,что не ходят на лекции и покупают сессии...(((((
согласна с Bazoj
европейцы сами так местечково решили, чта Европейское образование самое лучшее в мире - и всё тут !
/ как мы когда-то про Советский Союз / и за своим высокомерием дальше носа своего не видят.
А то что наши ребята успешно в Штатах оседают, и нашу культуру там гораздо больше ценят - об этом они и знать не хотят, хотя Америке в рот смотрят.
я тоже своим образованием довольна. получала его в Украине. когда общаюсь с людьми, которые обучались в частных школах( пристижных) в Англии и в пристижных колледжах и университетах в америке, то такое впечатление, что они только детский сад окончили и то с неудом.(( для меня это странно. хотя, могу предположить, что эти люди плохо учились. такое тоже может быть. а бельгийцы с местным образованием тоже тёмные попадаются.(((
я тоже своим образованием довольна. получала его в Украине. когда общаюсь с людьми, которые обучались в частных школах( пристижных) в Англии и в пристижных колледжах и университетах в америке, то такое впечатление, что они только детский сад окончили и то с неудом.(( для меня это странно. хотя, могу предположить, что эти люди плохо учились. такое тоже может быть. а бельгийцы с местным образованием тоже тёмные попадаются.(((
вот вы образованием довольны, а элементарные ошибки в словах делаете...хотя может быть вы хорошо считать умеете...
Pnm89 ну смотреть можно на это по разному.Я бы не стала обращать внимания на то что кто то меня пытается унизить.
Pages