Бельгийское ПМЖ
Посмотрела на длинный флуд в http://www.russian-belgium.be/forum/viewtopic.php?t=6257 и решилась задать серьёзный вопрос. Просьба не флудить и отвечать только тех, кто знает конкретную информацию (положительную или отрицательную), для меня вопрос жизни или смерти !!! Если есть адреса-телефоны серьёзных бельгийских юристов, которые помогут сделать бельгийское ПМЖ (не гражданство) по указанной ниже процедуре, то пожалуйста пишите на ЛС.
Одна западная юридическая контора предлагает оформление бельгийского ПМЖ за деньги. Отзывы о ней самые положительные, но она находится не в Бельгии. Скажите Ваше мнение, серьёзно ли это ?
Вот моя переписка с этой конторой:
[quote]Date: 01.12.03 20:21
Subject: Re: Вид на жительство во Франции
Уважаемая Лили,
подтверждаем получение Вашего сообщения от 01.12.2003.
Стоимость оформления ХХ 000 EUR. Оплата будет производиться на счет нотариуса и деньги уйдут со счета лишь по факту оформления паспорта.
С уважением,
ЮРКОНТОРА СА
----- Original Message -----
Sent: Monday, December 01, 2003 9:17 AM
Subject: Re: Вид на жительство во Франции
> Уважаемые господа,
>
> Благодарю Вас за скорый и исчерпывающий ответ на мое предыдущее сообщение.
Поскольку меня заинтересовал вариант получения ПМЖ в Бельгии, позвольте узнать стоимость предоставления этой услуги.
>
> Есть ли какие-то гарантии, например о возврате денег в случае
> нерешения
вопроса. Или это будет аванс с последующей оплатой после получения ПМЖ.
> Можно ли получить текст контракта с ЮРКОНТОРой СА ?
>
> С уважениием,
> Лили
>
>
>
> >Уважаемая Лили,
> >
> >подтверждаем получение Вашего сообщения от 29.11.2003.
> >
> >Отвечаем на Ваши вопросы:
> >
> >1. допустим мы остановимся на Бельгии, если можно, что это будет за
> >разрешение поподробнее:
> >>- можно ли его получить, не прерывая учёбы во Франции
> >
> >МОЖНО
> >
> >>- какие дополнительные требования, сроки, сколько это стоит
> >
> >НИКАКИХ ТРЕБОВАНИЙ, КРОМЕ НАЛИЧИЙ ДЕНЕГ И ОТСУТСТВИЯ КРИМИНАЛЬНЫХ
> >ПРОБЛЕМ
> >
> >>- можно ли с ним пойти на биржу труда с целью получить работу во
> >>Франции
> >
> >МОЖНО
> >
> >>- выплачивается ли пособие по безработице
> >
> >ДА. Пособие можно просить в БЕЛЬГИИ
> >
> >>- можно ли потерять этот ПМЖ
> >
> >Совершив УГОЛОВНОЕ ДЕЯНИЕ, и то не обязательно, по крайней мере я о
потере
> >ни разу не слышал
> >
> >>- есть ли успешные случаи у вас в практике
> >
> >КОНЕЧНО
> >>
> >>2. Можно ли поподробнее узнать о программе получения гражданстава
> >>через высшее образование во Франции. Есть информация, что его можно
> >>получить
> >всего
> >>через 2 года, в то время, как ПМЖ дают через 5 лет.
> >
> >ПМЖ во Франции дают через 5 лет при наличии контракта на работу после
> >получения диплома о высшем образовании. Гражданство Франции лучше не
> >спрашивать по ускоренной процедуре, потому что есть большая
> >вероятность попадания в авантюру.
> >
> >Удачных Вам выходных,
> >
> >ЮРКОНТОРА СА
> >
> >
> >----- Original Message -----
> >Sent: Saturday, November 29, 2003 8:21 AM
> >Subject: Re: Вид на жительство во Франции
> >
> >
> >> Здравствуйте,
> >>
> >> Благодарю Вас за ответ и прошу разъяснить несколько моментов:
> >>
> >> 1. допустим мы остановимся на Бельгии,
> >>
> >> если можно, что это будет за разрешение поподробнее:
> >> - можно ли его получить, не прерывая учёбы во Франции
> >> - какие дополнительные требования, сроки, сколько это стоит
> >> - можно ли с ним пойти на биржу труда с целью получить работу во
Франции
> >> - выплачивается ли пособие по безработице
> >> - можно ли потерять этот ПМЖ
> >> - есть ли успешные случаи у вас в практике
> >>
> >> 2. Можно ли поподробнее узнать о программе получения гражданстава
> >> через высшее образование во Франции. Есть информация, что его можно
> >> получить
> >всего
> >> через 2 года, в то время, как ПМЖ дают через 5 лет.
> >>
> >> Заранее благодарна за помощь. Приятных выходных!
> >>
> >>
> >> С уважениием,
> >> Лили
> >>
> >>
> >> >Уважаемая Лили,
> >> >
> >> >подтверждаем получение Вашего сообщения от 21.11.2003 со страницей
> >> >из
> >паспорта со вклеенным видом на жительство.
> >> >
> >> >К сожалению, ситуация на сегодняшний день такова, что действуют
> >> >всего
> >лишь две программы: высшее образование и политическое убежище. Это
медленные
> >программы получения временного вида на жительство, не предполагающие
> >инвестиций и сразу гражданства.
> >> >
> >> >Мы предлагаем своим клиентам Испанию или Бельгию, что дает право
> >> >жить
и
> >во Франции, так как это страна ЕС.
> >> >
> >> >С уважением,
> >> >
> >> >ЮРКОНТОРА СА
> >> >
> >> >----- Original Message -----
> >> > Sent: Friday, November 21, 2003 5:11 PM
> >> > Subject: Re: Вид на жительство во Франции
> >> >
> >> >
> >> > В ответ на Вашу просьбу, высылаю мое резюме и страницу из
> >> > паспорта
со
> >вклеенным видом на жительство.
> >> >
> >> > Заранее благодарна за помощь. Приятных выходных!
> >> >
> >> >
> >> > С уважениием,
> >> > Лили
> >> >
> >> >
> >> >
> >> >
> >> > >Уважаемая Лили,
> >> > >
> >> > >Благодарим Вас за интерес к услугам нашей фирмы. Приносим свои
> >извинения за
> >> > >задержку с ответом.
> >> > >Для того, чтобы оценить Ваши шансы в получении французского
> >гражданства,
> >> > >просим Вас прислать нам свое резюме + копию Вашего временного
> >> > вида
на
> >> > >жительство (carte de sejour).
> >> > >
> >> > >С уважением,
> >> > >
> >> > >ЮРКОНТОРА СА
> >> > >
> >> > >----- Original Message -----
> >> > >Sent: Friday, November 07, 2003 3:09 PM
> >> > >Subject: Вид на жительство во Франции > > >> >>
> >> > Здравствуйте, >> >> меня интересует возможность получения
> >> > французского гражданства.
> >хотелось
> >> > >бы знать чем ваша фирма может помочь в плане получения карты
резидента
> >или
> >> > >гражданства для меня, гражданки Грузии. Я живу и учусь в
> >Марселе, в
> >> > >университете, уже второй год. и у меня есть временный вид на
> >жительство
> >> > >(carte de sejour).Заранее благодарна за помощь.
> >> > >>
> >> > >> С уважениием,
> >> > >> Лили
[/quote]
[quote="таракан"]ЛиЛи !!
Туфта все это. Вы понимаете что это такое получить ПМЖ ?
Скорее всего Вас обманут, да еще поддельный паспорт при встречи вручат, здесь это практикуется. Особенно вот эта фраза хорошо звучит в ответе:
НИКАКИХ ТРЕБОВАНИЙ, КРОМЕ НАЛИЧИЙ ДЕНЕГ И ОТСУТСТВИЯ КРИМИНАЛЬНЫХ
> >ПРОБЛЕМ :D :D[/quote]
а мне больше понравилось :
[quote="юрконтора"] удачных вам выходных ! [/quote]
душевно так ... в официальной переписке ... :D
Подождите, появится Лана и все Вам расскажет :)
Мне сразу бросилась в глаза одна нестыковка:
[quote]> >>- можно ли с ним пойти на биржу труда с целью получить работу во
> >>Франции
> >
> >МОЖНО
[/quote]
С видом на жительство (не гражданством!) одной страны ЕС нельзя получить работу в другой стране ЕС.
И еще:
[quote]
> >1. допустим мы остановимся на Бельгии, если можно, что это будет за
> >разрешение поподробнее:
> >>- можно ли его получить, не прерывая учёбы во Франции
> >
> >МОЖНО
[/quote]
Очень сомнительно. Вернее, невозможно законным способом.
[quote="VM"]Подождите, появится Лана и все Вам расскажет :)
[/quote]
Вы не правы. Вечером придет Берселона и предложит написать ему в личку.... :lol:
Вопрос к Лили - что Вы понимаете под ПМЖ (в отношении Бельгии)?
ЛиЛи !!
Туфта все это. Вы понимаете что это такое получить ПМЖ ?
Скорее всего Вас обманут, да еще поддельный паспорт при встречи вручат, здесь это практикуется. Особенно вот эта фраза хорошо звучит в ответе:
НИКАКИХ ТРЕБОВАНИЙ, КРОМЕ НАЛИЧИЙ ДЕНЕГ И ОТСУТСТВИЯ КРИМИНАЛЬНЫХ
> >ПРОБЛЕМ :D :D
Лане..-Вы ошиблись....Я пришел днем..
Ли-Ли: Эту контору конкретно не знаю....Вообще то.что вы написали очень смахивает на лохотрон..
Прежде всего..Узнайте сколько времени существует эта фирма.
Следующий момент,не знаю как во Франции,но вот в некоторых других Европейских странах на ведение таких дел необходимо иметь лицензию или разрешение на ведение таких дел...Можете попросить копию...
Вообще цены.которые вам указали реальны и колеблятся достаточно серьезно в зависимости от страны...В конторах серьезных,обычно берется залог,а не переводится полная сумма.
И еще.Самое простое....Поезжайте туда сами,если есть возможность.Посмотрите,если офис в одной комнате и находится где-то в глуши,то если это и не лохотрон,то шансов у вас мало.
[quote="Лана"]Вопрос к Лили - что Вы понимаете под ПМЖ (в отношении Бельгии)?[/quote]
Сами видите по переписке, что Бельгию мне предложили для решения моих проблем во Франции. А у нас во Франции это называется картой резидента, которую дают лет так через 5 после начала работы. По ней ты приравнен к местным по всем вопросам, кроме избирательного права и службы в армии. А как такая карта назывется в Бельгии ?
[quote="barselona1444"] Ли-Ли: Эту контору конкретно не знаю....Вообще то.что вы написали очень смахивает на лохотрон..
Прежде всего..Узнайте сколько времени существует эта фирма.
Следующий момент,не знаю как во Франции,но вот в некоторых других Европейских странах на ведение таких дел необходимо иметь лицензию или разрешение на ведение таких дел...Можете попросить копию...
Вообще цены.которые вам указали реальны и колеблятся достаточно серьезно в зависимости от страны...В конторах серьезных,обычно берется залог,а не переводится полная сумма.
И еще.Самое простое....Поезжайте туда сами,если есть возможность.Посмотрите,если офис в одной комнате и находится где-то в глуши,то если это и не лохотрон,то шансов у вас мало.[/quote]
Это довольно серьёзная западная контора. Я бы не обратилась к конторе без *проверяемого* референса - мой боевой друг решал там одну свою проблему. Лицензия имеется, копия у меня есть.
Поэтому моя задача - разобраться, лохотрон ли это ?
Не подскажите ли адрес бельгийского иммиграционного юриста/консультанта ?
[quote="VM"]С видом на жительство (не гражданством!) одной страны ЕС нельзя получить работу в другой стране ЕС.[/quote]
Мне тоже кажется, что дела обстоят именно так. Ссылочку на документ не подкинете ? Я бы её перенаправила в ЮрКонтору и попросила прокомментировать !
[quote="VM"]Очень сомнительно. Вернее, невозможно законным способом.[/quote]
И опять хочется ссылочку :-)
К сожалению, нет. Надо рыть законодательство... Более того, я не гарантирую на 100%, что все так, как я сказал. Но, насколько у меня отложилось, это именно так.
[quote="VM"]К сожалению, нет. Надо рыть законодательство... Более того, я не гарантирую на 100%, что все так, как я сказал. Но, насколько у меня отложилось, это именно так.[/quote]
Вот потому и нужна ссылка. По логике это так, но я слышала, что ПМЖ это приравнивание по всем пунктам, кроме выборов (и то уже в Италии отменяют) и войны. T.e. работать в другой стране вроде можно (тогда скоро наедут русские с латвиским пмж в европы).
P.S. Простите за критику (я переполнена Вам благодарностью за ответ :-) ), но если нет абсолютно точной информации по юридическим вопросам, то надо бы писать что то типа "я думаю/слышал/IMHO" ... Ещё раз sorry.
Угу :oops:
Контора пишет:
"лишь две программы: высшее образование и политическое убежище."
забавно для меня: солидная юридическая контора превращает обычного человека в беженца за деньги.
Может быть в Голландии другие законы, но я подозреваю что и во Франции это незаконно.
ЛиЛи:
Ваш вопрос я помню...К сожалению фирма.которую я знаю,находится в Англии..
Бельгийский юрист в области иммиграции...Есть фирмы которые занимаются бизнесс-иммиграцией.Больших специалистов в этой области нет..Я могу вам посоветовать контору в Антверпене...Но эта контора занимается всем.в том числе иммиграцией.Но в каком объеме - не знаю,обманывать не буду...
Если заинтересует - пишите в личку..Скину координаты...
Вам там указали на сумму и сомневаются.что за эти деньги можно сделать документы..Не сомневайтесь..Для беженцев,кто отвечает на такие вопросы, - им не знакомы реальные суммы и возможности таких контор...Так что.
Сумму вам указывают правильную,по Европе это везде практически один стандарт(сужу по опыту своих знакомых).Плюс минус определенные условия и бюрократия и разные сроки...
[quote="Hollander"]забавно для меня: солидная юридическая контора превращает обычного человека в беженца за деньги.[/quote]
Вы немного ошиблись, перечитайте повнимательнее.
Контора НЕ предлагает свою помощь во Франции (что нужно мне) именно по причине, что во Франции ПМЖ получается лишь по двум причинам, не гарантирующим результат (беженство и высшее образование).
А в Бельгии, видимо, есть и другие возможности. Я и пытаюсь разобраться на бельгийском форуме, так ли это ? Страны ведь отличаются друг от друга, в Швейцарии, например, совсем другие методы получения ПМЖ ( http://www.russianswitzerland.com/russians.html ), но это мне не подходит ( не ЕС ).
Поскольку никто из экспертов сюда не заглядывает напишу ,что знаю сам(поправки принимаются с благодарностью)
А налогом швейцарского "перми С" в Бельгии является т.наз."желтая карта".Быстрее всего её получить через замужество(6 мес.,если не ошибаюсь).Для работающих по контракту(из опыта нашей конторы)4-5лет,причем есть куча дополнительных условий.
По беженству...Врать не буду,точно не знаю.Но,судя по тому что тут пишут-не быстро.
ЗЫ.В ссыдке про Швейцарию есть несколько неточностей.Там,правда ,есть большие отличия по кантонам.
[quote="chesar"]Поскольку никто из экспертов сюда не заглядывает напишу ,что знаю сам(поправки принимаются с благодарностью)
А налогом швейцарского "перми С" в Бельгии является т.наз."желтая карта".Быстрее всего её получить через замужество(6 мес.,если не ошибаюсь).Для работающих по контракту(из опыта нашей конторы)4-5лет,причем есть куча дополнительных условий.
По беженству...Врать не буду,точно не знаю.Но,судя по тому что тут пишут-не быстро.
ЗЫ.В ссыдке про Швейцарию есть несколько неточностей.Там,правда ,есть большие отличия по кантонам.[/quote]
Спасибо. Т.е. я так поняла, что ПМЖ во Франции называется "карта резидента", [u]в Бельгии - "жёлтая карта"[/u], в Швейцарии - "перми С", в США - "зелёная карта".
Подробности по Швейцарии и по беженству меня мало интересуют :-(
Контора СА заинтересовала тем, что предлагает бельгийское ПМЖ, по которому можно жить и во Франции (где я и живу/учусь уже третий год).
Где написано внятно, какие официальные способы получения бельгийской "жёлтой карты" ? Если это только работа или замужество, то это не для меня :-( Но ведь контора СА что-то предлагает ссылаясь на практический опыт получения и знакомых бельгийский юристов. И где мне найти таких юристов в Бельгии, чтобы узнать поточнее ?
[quote="Лили"] И где мне найти таких юристов в Бельгии, чтобы узнать поточнее ?[/quote]
ЛиЛи,Вы как ребенок,честное слово. Еще раз имею интерес у Вас спросить: Вы понимаете что это такое получить ПМЖ в Европе?
Приезжайте в Бельгию,обратитесь к адвокату и задайте ему Ваш вопрос. Если Вам нужен серьезный ответ,как Вы в начале темы просили, так Вы отнеситесь по серьезному к Вашей проблеме. Вопрос жизни и смерти не решается на форуме.
Лиля, желтая карта, если Вы хотите работать во Франции, Вас не спасет. Это типично бельгийский продукт, примитивный вид на жительство, который, с одной стороны, дает Вам право на пребывание в Бельгии (при наличии постоянной прописки), и, в качестве приложения к Вашему национальному загранпаспорту, позволяет свободно передвигаться по Шенгену. То есть Вы все равно остаетесь иностранкой с грузинским гражданством.
Единственный документ, который позволяет Вам и работать, и жить в другох странах Евросоюза - это бельгийский паспорт. Но сумма, запрашиваемая этой конторой - ХХ 000 евро, для этого слишком мала (или вам подсунут фальшивку).
Посмотрите этот сайт - http://www.dofi.fgov.be/index_1024.htm
французским, как я понимаю, Вы владеете.
Если Вам предложат т.н. белую карту - то это вообще временное пребывание в стране.
Не страдайте, попросите их прислать образец документа, который вы сможете получить после уплаты ХХ 000 евро - и все станет ясно :lol:
[quote="Лана"]Лиля, желтая карта, если Вы хотите работать во Франции, Вас не спасет.[/quote]
Спасибо, Лана. Если я правильно поняла, то в Бельгии есть 3 вида статуса (как и во Франции и в Швейцарии и в США ...)
1. ВНЖ - белая карта
2. ПМЖ - жёлтая карта
3. гражданство
4. или есть ещё что-то ??????????????????
Можно ли получить ПМЖ ("жёлтую карту") в Бельгии сразу ?
Ведь в других странах (например в тех, что написаны 6мя строчками выше) ПМЖ даётся через 3-12 лет проживания по ВНЖ.
Гражданство, если я правильно понимаю, сразу никто не даст ни в одной стране в мире, т.е. Юрконтора СА может предложить максимум "жёлтую карту" !?
Если это так, то я думаю, что мне надо спросить в своей французской префектуре, можно ли жить и работать во Франции, имея на руках бельгийскую жёлтую карту. Если кроме неё ничего нет в Бельгии (?), то задав этот вопрос у нас я получу точный ответ, не прибегая к помощи юриста.
To: Таракан
Как видите, уже кое-что прояснилось для меня и на форуме !
А вопрос об адресе надёжного бельгийском иммиграционного юриста я не снимала.
если я ничего не путаю, то ПМЖ во Франции можно получить, если купить какую-то нежвижимость..
[quote="barselona1444"]Для беженцев,кто отвечает на такие вопросы, - им не знакомы реальные суммы и возможности таких контор...[/quote]
Спасибо, я вижу 2 подводных камня
1. У меня нет никакой уверенности, что бельгийский ПМЖ поможит мне жить и работать во Франции. Более того, ЮрКонтора обещает, что я смогу стоять на французской бирже труда и даже получать пособие по безработице. Очень всё сомнительно, мне кажется, что мне надо проконсультироваться в французской префектуре или у французского юриста.
2. Не понятен механизм и сроки получения бельгийского ПМЖ. Большое сомнение вызывает факт его немедленного получения, тем более без проживания в Бельгии. А если он будет через 5 лет - то у меня закончится учёба и мне он бессмыслен, тем более, что через 4 года у меня должен быть французский ПМЖ.
Как я понимаю, юристы продвигают схему получения ПМЖ через организацию юрлица ? Подскажите, есть ли где-то в интернете описание этого способа. Судя по швейцарскому описанию ( http://www.russianswitzerland.com/own_business.html ) такой способ предполагает траты денег в течение всего срока, т.е. нельзя получить результат без риска (невозможно положить деньги на депозит и дать банковскую гарантию юристам) и ранее нескольких лет.
И ещё вопрос. Способ через юрлицо существует во многих странах, у меня есть знакомые, которые успешно делали это в Швейцарии и в Австрии. Это можно сделать и во Франции. Но почему ЮрКонтора предлагает именно Бельгию, есть у вас какие-то упрощения ?
P.S. Безусловно мне хочется иметь адрес бельгийского юриста в Англии.
[quote="Лили"]
2. Не понятен механизм и сроки получения бельгийского ПМЖ. понимаю, юристы продвигают схему получения ПМЖ через организацию юрлица ? Подскажите, есть ли где-то в интернете описание этого способа. Судя по швейцарскому описанию ( http://www.russianswitzerland.com/own_business.html ) такой способ предполагает траты денег в течение всего срока, т.е. нельзя получить результат без риска (невозможно положить деньги на депозит и дать банковскую гарантию юристам) и ранее нескольких лет.
[/quote]
ИХМО имеет место путатаница в терминах.
Если под ПМЖ понимать бельгийскую желтую карту/швейцарский пермит С,то очерез организацию юр.лица Вы их получите не сразу,а через 4-10лет соответственно.И то в случае с Бельгией не автоматом.
Сразу ВЫ получите швейцарский пермитВ/бельгийскую белую карту.
Эти документы явно не тянут на ПМЖ.
Вышеизложенное основывается исключительно на личном опыте крайне законопослушного субъекта.
[quote="chesar"]ИХМО имеет место путатаница в терминах.
Если под ПМЖ понимать бельгийскую желтую карту/швейцарский пермит С,то очерез организацию юр.лица Вы их получите не сразу,а через 4-10лет соответственно.И то в случае с Бельгией не автоматом.
Сразу ВЫ получите швейцарский пермитВ/бельгийскую белую карту.
Эти документы явно не тянут на ПМЖ.
Вышеизложенное основывается исключительно на личном опыте крайне законопослушного субъекта.[/quote]
Я тоже думаю, что получить ПМЖ сразу, но за деньги нельзя :-( Тем более бельгийское ПМЖ, по которому можно получать пособие по безработице во Франции. Но ЮрКонтора это предлагает для Бельгии, но не предлагает для Франции (если бы хотели обмануть, то предложили бы где угодно) и мне бы хотелось, чтобы я ошибалась, а они были правы ...
P.S. термины (пишу для самой себя)
ВНЖ: французский Titre de sejour, швейцарский пермит В, бельгийская белая карта, американская виза H1B
ПМЖ: французский Titre de resident, швейцарский пермит C, бельгийская жёлтая карта, американская зелёная карта
[quote]таракан писал(а):
ЛиЛи !!
Туфта все это. Вы понимаете что это такое получить ПМЖ ?
Скорее всего Вас обманут, да еще поддельный паспорт при встречи вручат, здесь это практикуется. Особенно вот эта фраза хорошо звучит в ответе:
НИКАКИХ ТРЕБОВАНИЙ, КРОМЕ НАЛИЧИЙ ДЕНЕГ И ОТСУТСТВИЯ КРИМИНАЛЬНЫХ
> >ПРОБЛЕМ
а мне больше понравилось :
юрконтора писал(а):
[b]удачных вам выходных ![/b]
душевно так ... в официальной переписке ... [/quote]
Да, еще бы спросили: "На рыбалку с нами поехать не хотите". А то у них это практикуется.
А ваще не хрен мучаться и платить икс икс три зеро и еще переписку вести с му.а.ами всякими. Между Скарбеком и фнаком есть приличный арабский рынок, поддельный пасспорт можно купить там. За 284 Евро.
Но знаете.... это уже будет умышленное преступление.
И я опять же не врубаюсь зачем вам Лиличко :twisted: бельгийское ПМЖ вам что фр поднадоело, а чего ль. Доучивайтесь... доживайте... а потом домой )) Шучу конечно.
Приезжайте в Брюссель и зайдите в юр. контору, которая работает без перерыва. Они в основном занимаются проблемами такого рода.
Ничего больше рекомендовать не буду. Уж некомпитентен, простите.