У кого были случаи признания брака фиктивным и что вы предпринимали?
Primary tabs
Submitted by Irina111 on
Поделитесь опытом, у кого были случаи признания брака фиктивным и что вы предпринимали? какие возможные причины для признания фиктивности брака? Собираюсь расписываться на Украине после года знакомства и регулярных поездок друг к другу...есть фотографии, визы в паспорте, т.е. доказательства отношений имеются...но все равно переживаю. Не хочется расписаться, а потом столкнуться с такой проблемой.
какой совсем другой? цель действительно - туризм; ну захотелось с мужем остаться. Если бы я нарушила какие-то правила - они бы мне посоветовали домой ехать по истечению визы и оттуда подавать на воссоединение семьи.
Ну меня-то чего убеждать, сами понимаете, что меня это все не касается. Я просто сказал, в чем именно нарушение (про внезапное изменение планов, простите, но не верю. Опять-таки, это моя личная проблема, убеждать меня в том, что так оно и было, не надо). У вас прошло, у других может не пройти.
Paolo, Вы правы, мой опыт не пособие "как приехать в Бельгию без проблем"...прочитав до отъезда тысячи грустных историй, я и сама не верила, что смогу жить с мужем скоро. Поэтому мы и выбрали такой путь. Конечно мы с Вами понимаем, что это было не просто изменение планов, но к счастью бельгийское бюро по иностранцам это ни капельки не волновало.
никто никого не обязывает подавать доки на воссоединение НЕ в Бельгии. ограничений нету, если это не путь BE-route, то главное, чтобы вы там легально пребывали на момент подачи на воссоединение, и все! почитайте:
http://www.kruispuntmi.be/vreemdelingenrecht/wegwijs.aspx?id=15422
к сожалению не могу еще прочитать ссылку, но полностью с Вами согласна. На момент подачи нашего св-ва о браке у меня еще была открыта виза. По завершению срока визы мне в коммуне выдали бумажку с моей фотографией, в которой говориться, что в стране я нахожусь легально, пока идет процесс легализации. Потом получила оранж.
Ирина, не парьтесь тем, чем вас здесь хотят запугать... может это из-за зависти, что вам чуть ли не на блюдечке Ф карту приподнесли, а другим надо через все муки ада пройти, чтобы попасть в Бельгию по воссоединению.. я ведь тоже 6 лет ждала, и 2 отказа... и ничего, вам не завидую, а только желаю удачи!
Спасибо Вам огромное, очень жаль, что у Вас такой печальный опыт. Мы ведь тоже готовились к худшему, а получилось все так, как получилось. Я просто хотела сказать людям, что бывают и легкие пути. Уж не знаю от зависит, от коммуны или просто от человеческого везения или невезения.
Искренне надеюсь, что Ваши испытания закончились, а если нет, то желаю что бы все благополучно завершилось в Вашу пользу.
спасибо :)) главное не заморочиваться возможными проблемами, а то будет страшно по городу ходить :)
:)
.
Оранжевая карта тоже дает право на работу - супругам и партнерам.
Tiiana,
а можно поподробней с этого места? ссылка на официальную информацию будет очень к месту. потому как я с вами не согласна. при подаче на гражданство никого не интересует КАКИМ образом вы попали в страну. список условий и документов на гражданство, которые требует de kamer здесь:
Verplichte stukken:
1° Akte van geboorte van de aanvrager (zie ook hierna onder 5: Formaliteiten waaraan de bewijsstukken moeten voldoen: legalisatie, apostille, vertaling).
2° Uittreksel(s) uit de bevolkings- of vreemdelingenregisters, als bewijs van een driejarig, wettelijk en onafgebroken, hoofdverblijf in België (of van een tweejarig verblijf voor de in België als vluchteling of staatloze erkende aanvrager), dat de indiening van de aanvraag onmiddellijk moet voorafgaan.
3° Voor de aanvrager die in België is erkend als vluchteling of staatloze, het bewijs van die erkenning.
4° Een door de gemeente voor eensluidend verklaarde fotokopie (recto-verso) van het verblijfsdocument van de aanvrager (identiteitskaart);
5° Voor de aanvrager, die de wettelijke voorwaarde van verblijf in België niet vervult: een nota, samen met de nodige bewijsstukken, waarin hij aantoont dat hij gedurende de vereiste periode door een werkelijke band met België verbonden is geweest.
6° Bijzondere en authentieke volmacht: wanneer de aanvrager een mandataris heeft aangewezen om in zijn plaats de formaliteiten inzake naturalisatie te verrichten ;
7° Bewijs van de hoedanigheid van wettelijk vertegenwoordiger of voorlopige bewindvoerder: voor personen die onbekwaam zijn uit hoofde van hun geestestoestand.,
это возможно, только она уже действительно замужем, а это совсем другой параграф...
а можно поподробней с этого места? ссылка на официальную информацию будет очень к месту. потому как я с вами не согласна. при подаче на гражданство никого не интересует КАКИМ образом вы попали в страну. список условий и документов на гражданство, которые требует de kamer здесь:
Ирина, мы же в Вами не спорим, правда ? меня из всех этих позиций может интересовать потенциально только пункт 5 , помимо всего прочего я не бельгийский законник, имеющий право заниматься толкованием законодательства. Вы , кстати тоже.
Я вот не беру и не возьму на себя ответственность сказать Вам как/кто/когда/как долго/ в каком ключе будут рассматривать Ваш пакет документов и по какому варианту Вы лично будете получать гражданство страны, в которой проживаете.
Но мы все знаем, что законодательство ужесточается с каждым днем и чего нового придумают еще в правительстве до "завтрашнего дня" никто не знает и как будут рассматриваться запросы на гражданство тоже никто прогнозировать не может.
это возможно, только она уже действительно замужем, а это совсем другой параграф...
какой другой параграф ? и Ирина и случай, который я описала - обе замужем, так где другой параграф ?
вы говорите о случае, когда приезжают в Бельгию замуж выходить по турвизе... а тут человек подает документы на воссоединение в Бельгии, если бы у коммуны были сомнения, ей бы действительно не дали потом оранжевую карту. поэтому проблем с гражданством у Ирины не должно быть.
я тоже не толкователь бельгийских законов, выхожу из информации на официальных сайтах. это случай, когда человек, подающий на гражданство не имеет wettelijk verblijf в Бельгии:
Voor de aanvrager, die de wettelijke voorwaarde van verblijf in België niet vervult: een nota, samen met de nodige bewijsstukken, waarin hij aantoont dat hij gedurende de vereiste periode door een werkelijke band met België verbonden is geweest.
Onder wettelijk verblijf wordt verstaan: toegelaten of gemachtigd zijn om langer dan 3 maanden in het Rijk te verblijven of gemachtigd zijn om er zich te vestigen, overeenkomstig de wet van 15 december 1980 betreffende de toegang tot het grondgebied, het verblijf, de vestiging en de verwijdering van vreemdelingen..
это случай, когда, например, встает вопрос о том, приравнивать ли пребывание за границей с пребыванием в Бельгии (брак с бельгийцем).
irene, с вашей историей и не понимать, что Бельгия в большинстве случаев действует исподтишка? В их базе пишется абсолютно все, в том числе по каким документам вы приезжаете, а далее все зависит оттого, как чиновник относится к иностранцам.
Тииана правильно пишет, да не запрещено выходить замуж по турвизе, да не запрещено приезжать уже расписавшимся и по турвизе организовать воссоединение на "месте" (кроме случаев, когда оба неграждане ЕС), НО, тем не менее в туристических и частных визах есть цель поездки и формально вы нарушаете их, что-либо делая "дополнительно" (не важно турвизе хотите вы расставаться с мужем или нет) и в базе вы проходите именно с такой репутацией, поэтому девочкам, например, вышедшим замуж по турвизе, отказывают в приглашении родственников, потому что репутация у них, что их родственники вполне могут приехать здесь и остаться. За иностранцев взялись мертвой хваткой и вполне может быть, что скоро пойдут новые интересные истории и может оказаться, что отказ в приглашении родственников только верхушка айсберга.
ну, это все вилами по воде писано... мы не можем быть уверенными наверняка, что таких людей "в черный список" заносят.... согласна, что есть определенная база данных, но хотела бы посмотреть на тот закон, который гласит, что по всех требованиям на гражданство вы проходите, только виза у вас не та была в каком-то там году, чтобы на воссоединение подавать...
но хотела бы посмотреть на тот закон, который гласит, что по всех требованиям на гражданство вы проходите, только виза у вас не та была в каком-то там году, чтобы на воссоединение подавать...
ierene, вам ли говорить о законности, вас же саму спокойненько так не пускали жить...
Закон официальный, соверешенно необязателен, мы же в Бельгии. Здесь "вдруг" теряются документы на визы, здесь "вдруг" на собеседовании на записывают в протокол, кого вы здесь знаете, а потом дают отказ в регистрации брака, мол, ее здесь никто не знает, все фикция и тд и тп, креатиФ очень развит по подобным вещам.
Для начала у нас с Вами совершенно разные пути заключения брака и приезда в Бельгию.
А на счет того, что у нас так быстро все получилось, мы до сих пор сами в это поверить не можем! Ваше право не верить. Я, правда, не знаю как доказать, да и должна ли? Просто решила поделиться своей историей, потому как, действительно ,необычная. А скрывать мне нечего и незачем. Для кого и зачем мне здесь сказки рассказывать?
Ирина, а где вы живете?
Часто все процедуры проходят проще в маленьких городках, а в крупных ждешь месяцами, пока в гементе теряют документы или забывают их вовремя отправить в полицию.
Могу пригласить Вас в гости. Познакомить с мужем и документы все показать :)
irina3000 , Мы тоже делали воссоединение прямо в Бельгии, визу на воссоединение не запрашивали, но!!!! это не правильно. Положено её запрашивать, ждать и далее по списку. Если Вам повезло, то это не значит что всем повезет - сейчас воссоединение на территории Бельгии запретили, так что тут как говорится - на свой страх и риск. И советовать кому-то идти этим путем сейчас - довольно рискованно.... У Вас был краткосрочный шенген, то есть - выслать могли спокойно, а если бы Вы жили во фламандкой коммуне типа моей, то выслали бы на раз-два-три... Нас тоже пытались послать в сад, но у нас это было намного раньше и у меня был французский сежур - так что в случае чего могла легально жить день во франции и опять на 3 месяца сюда и так пока им бы не надоело, так что товарищи поняли, что сопротивление бесполезно... а с визой - да, домой и там просить воссоединить...
Да, жаль, что любящим людям не повезет как нам. Я не спорю. Случай очень редкостный. Просто не пойму какие проблемы это за собой влечет? Согласна с Вами, не то что могли, ДОЛЖНЫ были выслать, но не выслали, даже не проверили, действительно ли мы вместе живем.
Да не должны были вас выслать, если соблюдены условия воссоединения, но аукнуться турвизы в будущем вам могут, а могут и нет, здесь вопрос лотереи. А когда все сделано правильно по документам, то лотерею можно исключить, досье чистое.
вот одно не пойму: законы ужесточают, каюк просто и все! неправильно по такой-то визе подавать на воссоединение... а почему же есть случаи, когда не отказывают??? почему же Ирине дали оранж?? все так строго, и не отказывают!! просто мистика какая-то...
Почему? Они есть, также и на форуме появляются темы. Но про большинство отказов мы все равно не узнаем, так как эти люди не на форуме тусуются, а с адвокатами в обнимку письма пишут с апелляциями или еще что, в общем самостоятельно решают свои проблемы.
roro,
я к тому, что если неправильно, незаконно так по турвизе приезжать в Бельгию подавать на воссоединение, то ДОЛЖНЫ дать отказ и отправить домой. а раз принимают документы и потом дают карту Ф (случай не только у Ирины, я так поняла...), значит, как минимум есть лазейка в законе, а как максимум это ЗАКОННО!
просто мистика какая-то...
Ирина, ничего не мистика. Но для жены - оранж карта , это не достижение, если Вы не в курсе. И , еще раз, конечно же ничего ТАКОГО критичного , естественно не происходит.
Меня лично интересует вопрос приглашений, которые я смогу делать своей семье, потому что я хочу видеть своих родственников так часто, как это можно.
Лично Вас это не коснется, потому как Вы свои проблемы уже прошли и насколько я понимаю законным путем, во всяком случае Вы все время писали, что не оставались больше, чем на 3 месяца в полгода. Зачем же вы выезжали ?? могли запросто остаться и постоянно подаваться на узаконивание брака, в конце концов , наверное, тоже бы получили желаемое.
.
простите, но такое ощущение, что вы знаете обо мне больше меня :))
нет, у меня не было огромного желания, как у многих здесь, типа "кровь с носа" в Бельгию попасть. Мне и в Чехии (до сих пор) хорошо. есть дом, работа, супер соседи, природа... если бы не будущее сына и обязательный контакт с бельгийской семьей, поверьте, на хрен мне эта Бельгия сдалась... мне важно было, чтобы мой брак там признали, это уже было дело принципа : "у меня тоже есть право на семью!" и ЭТО я пыталась доказать Бельгии, а не то, чтобы они позволили мне в Бельгии жить и получки от налогов других получать...
и еще, кто вам сказал, что мы не подавали на признание с Бельгии?? 1 раз отказ, второй раз - мы сами попросили приостановить процедуру признания (имелась тогда оранж карта, знаете, надо по закону полгода в Бельгии с ней прожить до решения), так как меня ждала работа в Чехии... а когда вы где-то 40 часов в неделю работаете, тяжело в другой стране полгода сидеть и ждать... решили, что сначала родим, потом в тот декретный период и будем пробовать опять... попробовали, сделали. законным путем??? думаю, законным, хоть и по чешскому ВНЖ в Бельгию ехала, а не визе Д.
и еще, кто вам сказал, что мы не подавали на признание с Бельгии?? 1 раз отказ, второй раз - мы сами попросили приостановить процедуру признания
irene,
я имела ввиду, что могли продолжать подавать запросы до бесконечности не выезжая из страны, ничего другого я не говорила.
p.s. Ваша работа по 40 часов в неделю меня аж никак не пугает, у меня контракт с формулировкой "быть на связи 24 /365" :)
она же написала, почему не осталась и не подавала до бесконечности
ну, представьте себе, что у меня тоже :)!
Меня не отправили домой в январе этого года, мы воссоединялись сразу после оформления партнерства в Бельгии.
Но! У меня была гостевая годовая бельгийская мультивиза по приглашению от моего партнера, в приглашении были честно описаны наши отношения, и осталась я в Бельгии во втором полугодии, предварительно поездив по этой визе сюда.
Место действия - Фландрия, Гент.
MAndaRINA,
Вы пишете:
сейчас воссоединение на территории Бельгии запретили,
может быть у Вас есть какая-то информация или ссылки, где можно прочитать об этом запрете.
Спасибо!
Запретили негражданам ЕС, за исключением некоторых случаев или по визе невесты, после регистрации.
С гражданами, можно по визе невесты после регистрации отношений; по турвизе, могут принять, а могут и нет.
https://dofi.ibz.be/sites/dvzoe/index.html
roro,
спаисбо огромное!
Пойдите и спросите в коммуне, зачем Вам теория?
Ну, мало людей решают проблемы в одиночку, в основном ищут "бывалых" на форуме. Просто надо друг другу помогать. И даже если и будут у меня проблемы с гражданством (что не факт), мне бы хотелось услышать реальный совет, а не комментарий вроде "я же говорила!"
И даже если и будут у меня проблемы с гражданством (что не факт), мне бы хотелось услышать реальный совет
Я выше описала почему это невозможно.
Да не должны были вас выслать..... но документы должны были бы не принять, а их приняли. Как симпатично это описала MandaRIna, на счет раз-два-три летела бы соколицей на Родину, если бы во Фландрии где-то дело было.
но чего об этом говорить, когда дело прошлое. А будущее до сих пор никто спрогнозировать не мог.
а вы знаете, что дело не во Фландрии??
irene, не ловите меня на словах :)
а вы знаете, что дело не во Фландрии??
Брюссель вроде как Фландрия, но совсем не та, о которой говорила MandaRina , мадам , находясь на территории Фландии по французски знала только бонжур, поэтому молчала, когда муж говорил.
Ну, если такая атмосфера на форуме будет, тогда Вы правы. Когда человеку плохо меньше всего хочется слышать критику и порицание.
roro
прежде всего комплименты терпению и желанию помочь страждущим.
далее все зависит оттого, как чиновник относится к иностранцам
маленькая поправка -как он относится к своей работе.
Закон официальный, соверешенно необязателен, мы же в Бельгии.
и вот здесь дискуссию можно сварачивать, потому что поговорка о законе и дышле работает также и в Бельгии.
человеческий фактор , ангидрид его перекись марганца через медный купорос .
и вот здесь дискуссию можно сварачивать, потому что поговорка о законе и дышле работает также и в Бельгии.
человеческий фактор , ангидрид его перекись марганца через медный купорос .
Именно, всегда сюрприз, что преподнесет в очередной раз человеческий фактор.
Девушки, вот здесь
i zdes'
написано, что никто не вправе разлучить вас с мужем, если только Вы не представляете угрозы для страны; это к тому, что подавать документы можно в любую коммуну, даже в страшую фламандскую :)
А в то, что этот шаг автоматически гарантирует уйму проблем при оформлении гражданства и приглашения родственников и пр. , готова поверить, если встречу человека, который сам эти проблемы имел.
Ой Ирина, сейчас мы плавно вернемся к обсуждению темы о том, что разлучать-то не имеют права, но нигде и не написано, что оба должны жить в Бельгии, а не в России, Украине, Белоруссии или Тринидаде и Тобаго... Эта тема бесконечна и какому-то обобщению не подлежит, ибо здесь в каждой коммуне свои правила и логика, иногда остальным абсолютно не понятная... Как говорится - добро пожаловать, привыкайте [URL=http://smayliki.ru/smilie-851681223.html][IMG]http://s13.rimg.info/a7853d9de3c5d...
ибо здесь в каждой коммуне свои правила и логика, иногда остальным абсолютно не понятная...
Типичные признаки коррумпированного государста...
А я очень благодарна Irine3000. Спасибо Вам, Ирина. Вы мне такую надежду подарили. Мы с мужем очень страдаем в разлуке, мягко говоря. А после прочтения Вашей истории, у меня появилась Надежда и настроение приподнялось:) уже несколько месяцев в жесткой депрессии. Желаю Вам всего самого хорошего. Положительные истории нужно рассказывать и делиться-это позволяет не терять веру.
вот и началас котовасиаы котораы идет до сих пор.
ОФФ: Меня всегда умиляет, когда пишут "кОтОвасия". Видимо, думая, что слово образовано от "кот Вася". Это не так (ну мало ли, мож кому интересно).
Pages