[quote="Сэм Лаури"]
Слушайте, Сильвер, а почему бы вам не бросить тему прости-
туции и не исследовать азюлянтскую среду в Бельгии? Я
уверен, что под это дело можно получить неплохой грант...
Как идейка?
LOL ;-)[/quote]
Спасибо от души, толко вот проблема все та же - скучно исследовать скучных людей. Я же не за грант работаю, а за интерес...
Беженцы, в моем понимании, это те, кто действително пережил некие преследования или поехал, так сказать, по витальным показаниям - инфицированным ВИЧ, потребителям наркотиков, гомосексуалистам в Москве и Калининграде - хана.
Сеичас в мою голову тоже полетят шишки и плевки, но общеее ощущение от среды и правда... Не того...
И мелочность, и требователность часто непомерная, и потребительское отношение часто встречается... Но если честно, этим беженцы ничем не отличаются от любых других потребителей бесплатных услуг - поверьте опыту...
[quote="Дед Мазай"][quote="Анатолий Борисович Чубайс"][Сильвер, конечно, получила сполна, и «обезьяна» и «квадратная голова» - прямо скажем, чести сайту не делают. .[/quote]
согласен[/quote]
Только с этим? Не густо.
М да, беженцы со специалистами вроде нашли общий язык :lol:
А вот с психологами ПРОБЛЕМА :roll: Я технарь и дважды, но скажу так: проблему всегда надо сначала искать в себе, а потом уж в других. :!:
Ты прав Вова! :D :D :lol:
[quote]Анатолий Борисович Чубайс[/quote]
Слов много... а смысла как всегда нет - одна пустая болтовня и костноязычность.
зы: спасибо Анатолий Борисович за проверку моей орфографии
Здравствуйте!
Хочу задать несколько вопросов участникам форумов «Русские в Бельгии», и, возможно, получить на них ответы:
1. Все ли участники форума русские?
2. Кто-либо из участников форума родился и прожил первые 18 лет за пределами СССР?
3. Почему русские в Бельгии общаются между собой? Что их тянет друг к другу?
4. Почему сайт «Русские в Бельгии» не называется «Русской диаспорой в Бельгии»? Почему на форуме никто не пользуется словом «диаспора»?
Интересно, что у столь небольшого по сравнению с русскими этноса как армянский большая часть живет за пределами Армении. Армяне говорят, что как только их собирается в одном месте больше сотни, они начинают ненавидеть друг друга, ссорятся и разбегаются. Но, сели армяне встречаются где-то за пределами Армении, то они чрезвычайно доброжелательны и внимательны друг другу. Известный восклик: «Аперь, хайес?» («Брат, ты армянин?») у самих армян приобрел анекдотичный характер (они сами подсмеиваются над ним), но каждый раз, услышав родную речь далеко от Родины, именно с этим восклицанием армянин бросается на её звуки.
Похоже, что у русских отношение друг к другу совсем иное, нежели у армян. Русские не любят друг друга, живя на Родине, тихо ненавидят, завидуют, пишут доносы. Но, и вырвавшись за пределы России, которую они тоже не любят, они продолжают недолюбливать своих там, где их встретят. Русские туристы за границей избегают друг друга, и сбиваются в группы, только если никто из них не знает местного или английского языка (что при русском пренебрежительном отношении ко всему чужому встречается регулярно).
Меня не удивляет, что между «специалистами» и беженцами в Бельгии возник тот разрыв, о котором так много говорят на форуме. Меня удивляет, что этому посвящено столько внимания. Ведь Бельгия – это не Марс, и люди, приехавшие в неё, несут в себе все свойства, людей, оставшихся на Родине. А там общество, как и в любой стране, разделено на слои, классы, страты, и т.д. И в этом нет ничего странного.
Мотивы, жизненные ценности, состояние тех, кто приехал в Бельгию работать, отличаются от тех, кто в Бельгию «бежал».
Контакт между этими группами был бы возможен, если бы в чертах русского характера не было бы такой, как пренебрежение к людям, злобное, агрессивное отношение к ним. В совокупности с русской категоричностью это свойство питает известную жизненную позицию: «Кто не с нами, тот против нас!» Кто не разделяет наши жизненные ценности должен быть, в худшем случае, изгнан прочь, в лучшем – уничтожен.
Русские не могут долго притворяться доброжелательными. Скандал в этой ветке форума – типичное тому подтверждение. Милые, добрые, интеллигентные люди вдруг как оборотни превращаются в хамов. И ни в коем случае не хотят извиняться. Лучше продолжать хамить, даже если самому уже стало стыдно. Мы не признаём собственных ошибок, ведь у нас у русских своя гордость имеется.
Я люблю вспоминать слова Бродского, сказанные в одном из больших интервью, о том, что поскольку перед смертью мы все равны и беззащитны, мы должны беречь друг друга изо всех сил. Иосиф Бродский, конечно, не русский, хотя много говорил и писал на русском языке, и много сделал для этого языка.
Так, кто такие русские в Бельгии?
С любовью,
Дмитрий Сатин (психолог).
лявре: удивительно....впервые за столько времени я с тобой хоть в чем-то согласна)))))
дмитрию сатину: дело ведь не в национальности...теоритически хамить способны все. просто одни люди на это не решаются, а другие чувствуют себя в перепалках как рыба в воде.
хотя, согласна, форум этот злой...временами и хочется свое мнение высказать, только как подумаешь, что тебе в ответ нести будут...и сдерживаешься. странно, ведь еще три месяца назад с удовольствием проводила здесь время.
вот и получается, что заходишь за информацией или когда кого-нить найти надо. а жаль.
Дмитрий Сатин писал:
Так, кто такие русские в Бельгии?
В двух словах-это все те-же русские только в Бельгии.
[quote="хомындрик"]дело ведь не в национальности...теоритически хамить способны все. просто одни люди на это не решаются, а другие чувствуют себя в перепалках как рыба в воде.[/quote]
Не знаю вашего имени, а ник у вас трудновыговариваемый :)
Не согласен, что дело не в национальности. У советской национальности есть совершенно узнаваемые черты. Хамство - одна из них.
С любовью,
Дмитрий Сатин.
В 1912 году комиссия Нью-Йоркского государственного госпиталя, организованная конгрессменом Уильямом Беннеттом, договорилась с консорциумом пароходных компаний о том, чтобы вернуть на родину 2000 душевнобольных пациентов, содержащихся в Нью-Йоркских психиатрических клиниках, прибывших в США из Европы В то время в Нью-Йорке находилось 9241 таких пациентов, и многие были уверены, что европейские страны умышленно высылают их в Соединенные Штаты.
Американские психиатры того времени не додумались до простой мысли, что доля душевнобольных среди переселенцев намного больше, чем в «оседлой» популяции, так как неустроенные люди, с разрушенными социальными связями с большей вероятностью снимаются с насиженных мест и оправляются в авантюрные путешествия.
Переселенцам нужно внимательно относиться к своему психическому здоровью. Не всем доступна такая степень рефлексии, чтобы понять истинные причины своего переселения в другую страну. За поисками «лучшей жизни» могут стоять нерешенные проблемы, а то и психические болезни. Далеко не все люди могут справиться с этими проблемами самостоятельно. А с болезнями и подавно.
Работа психологов в диаспорах очень важна. Иногда эту важность осознают и на государственном уровне. Во Франции до недавнего времени существовала программа адаптации приезжих, по которой одна из моих знакомых ездила работать с русскими иммигрантами.
Вместо того, чтобы говорить глупости о психологах и психологии, лучше задуматься к кому из профессиональных психологов стоит обратиться за консультацией.
По моим наблюдениям сомнения в ценности психологической науки и практики высказывают либо те, кому психология мешает зарабатывать деньги, вступая в противоречие с теми представлениями, которые эти люди пытаются эксплуатировать, либо те, у кого есть непроработанные проблемы, наличие которых невротически отрицается.
Если вас беспокоит психология, то вам нужно как можно скорее обратиться к психологу за профессиональной помощью.
С любовью,
Дмитрий Сатин.
[quote] Лявра
Анатолий Борисович Чубайс : Слов много... а смысла как всегда нет - одна пустая болтовня и костоноязычность[/quote]
[quote="хомындрик"]лявре: удивительно....впервые за столько времени я с тобой хоть в чем-то согласна)))))
теоритически хамить способны все. просто одни люди на это не решаются, а другие чувствуют себя в перепалках как рыба в воде.
[/quote]
Не удивительно! Как не согласиться двум крупным знатокам русской словесности (и бельгийской водочки), один из которых изобрел новое слово КОСТОНОЯЗЫЧНОСТЬ, а другая - неологизм НЕДРУЖЕЛЮБНОСТЬ. Для одного из которых все, что больше одного предложения (да еще сложноподчиненного! уф! как это можно понять?), уже много слов. А другая, забитая хамами, но улыбающаяся им из последних сил, никак не может усвоить разницу между хамством и аргументированным спором.
Ну а что если в следующий раз без водочки попробовать спорить? Может, тогда и смысл появится, и слова русские вспомнятся, и хамство пропадет?
[quote="Дмитрий Сатин"]доля душевнобольных среди переселенцев намного больше, чем в «оседлой» популяции, так как неустроенные люди, с разрушенными социальными связями с большей вероятностью снимаются с насиженных мест и оправляются в авантюрные путешествия. Переселенцам нужно внимательно относится к своему психическому здоровью. Работа психологов в диаспорах очень важна. Вместо того, чтобы говорить глупости о психологах и психологии, лучше задуматься к кому из профессиональных психологов стоит обратиться за консультацией. Если вас беспокоит психология, то вам нужно как можно скорее обратиться к психологу за профессиональной помощью.
С любовью,
Дмитрий Сатин.[/quote]
А разве на форумах в России меньше ругани? Я тут посмотрел обсуждения на «ленте» после аварии башкирского Ту-154 – половина сообщений шла на тему «тупые башкиры», а вторая – «сами вы идиоты». Чувствуется, что у этих людей социальные связи очень прочны.
Конечно, чем более неподвижна система, тем меньше в ней отклонений от нормы. С этой точки зрения СССР 70-х был самым психически здоровым государством. Но, наверное, такая психическая стабильность мало кого устраивала (в частности, самих психологов, у которых не хватало работы в диаспорах). Эмиграция – передовой отряд своей нации, среди эмигрантов больший процент как душевнобольных, так и людей с повышенной адаптабельностью, нестандартным мышлением, сопротивляемостью неблагоприятным обстоятельствам и эмоциональной стабильностью. Все это - сильные качества. Можно ведь и так сказать – никуда не уезжают те, у кого не хватает сил разорвать сложившиеся социальные связи, отнюдь не всегда гармоничные.
И кто спорит с важностью психологии? Вы – первый, кто на четвертой странице топика вообще заговорил о психологии, а не о психологах и их дипломах. Меня лично психология не беспокоит, а кого беспокоит – чесать меньше надо, тогда и будет у вас хорошее психическое здоровье.
С ответной любовью,
Анатолий Чубайс
[quote="Анатолий Борисович Чубайс"]А разве на форумах в России меньше ругани?[/quote]
Да, Вы правы. Хотя, я не так много российских форумов знаю, потому что стараюсь больше не общаться с людьми через форумы. За последние два-три года в публичном сетевом общении русских превалирует ругань и хамство. Но ведь я и не говорил, что форум «Русские в Бельгии», чем-то в этом смысле отличается. Как сказал Stranger: «Русские в Бельгии - это те же русские, только в Бельгии».
Но как раз это и удручает, что «цвет нации» (согласно Вашему утверждению) не может вырваться за пределы своего национального характера, даже разорвав «негармоничные» социальные связи, обременявшие его на Родине.
Я думаю, что цвет нации это те люди, которые своей жизнью что-то делают для развития нации. Это другие русские (не путать с «новыми»), а не «те же самые, только в Бельгии». Я говорю не о чем-то запредельно филантропичном, а о том, что человек может осознать себя и преодолеть дисгармонию, данную ему воспитанием и социальными ценностями.
Хотя это кажется практически невозможным. Психолог Юнг, к которому я отношусь без особого пиетета, в какой-то публицистической работе высказал довольно пессимистическое утверждение, что воспитать личность невозможно, не будучи самому личностью.
Если родители ребенка не решили какие-то личностные проблемы, то они передадут их своим детям в качестве семейных ценностей. И цепочка передачи «проблемного» опыта от поколения к поколению прервется на том, кто усомнится в семейных или социальных ценностях и изменит их.
Конечно, Вы понимаете, что образ родителей я использую здесь метафорично. Я не имею в виду конкретно Ваших или моих родителей, но говорю о воспитавшей всех нас («русских») среде, частью которой являюсь и я, и Вы, и наши родители.
У тех, кто уехал из России может быть больше шансов проделать эту работу и, действительно, состояться, как цвет нации, а не просто быть беглецами от бытовой неустроенности и социальной дисгармонии.
Если Вы, действительно, претендуете на то, чтобы быть цветом нации, то Вам нужно стать другим, а не бессмысленно воспроизводить национальные черты в новой культурной среде. Пусть воспроизводством занимаются на Родине, а Вы используйте тот шанс, которого нет у других.
С любовью,
Дмитрий Сатин.
Вот что это за привычка у здешних спорщиков выдавать свои слова за чужие, а потом спорить с самими собой? Ну где я утверждал, что эмиграция - это цвет нации? Нигде. Я сказал, что эмиграция - это передовой отряд, авангард своей нации, в котором больше как душевнобольных, так и сильных, смелых и умных, чем в среднем по стране. На этом форуме, думаю, отметились и те и другие, а уж претендовать на что-то здесь могут только психологи и их пациенты.
А почему авангард? Не потому что самые лучшие, а потому что самые разные, но все – неспокойные. Гумилев таких называл «пассионариями». Знаете теорию о мужчинах-первопроходцах, на которых природа пробует, и женщинах, на которых она закрепляет необходимые изменения? Таким же образом, возможно, и нация посылает авангард самых разных личностей, этакий Ноев ковчег пассионариев, к соседям, чтобы эти первопроходцы проложили дорогу для развития отношений с другими нациями. Кстати, в контексте развития глобализма эта теория очень неплохо смотрится.
То, что здесь происходит, каждый называет по-своему. Одни, часто с затруднениями в работе левого полушария, называют это «хамством» и «костоноязычным пустословием». Другие называют это попыткой (боюсь, запоздалой) привить первым основные нормы интеллектуального общежития, как-то: умение слушать друг друга, уважение к чужим словам и ответственность за свои. Ведь почему русские такая склочная нация? Потому что все говорят, и никто не слушает, да еще не выносят, когда с ними не соглашаются, а доказать никому ничего не умеют. Но вообще-то, это другой топик – про «давайте жить дружнее».
А когда русские эмигранты меняются, они становятся уже не русскими. Они влюбляются в новый язык, они находят друзей и подруг среди бельгийцев, они открывают для себя целую новую культуру – вместо того, чтобы обсуждать, как плохо здесь одеваются, и какие у бельгийцев заскоки.
Приятно увидеть на форуме нового и неординарного участника. Если Вы, Дмитрий, проживаете в Бельгии, будем рады знакомству с Вами на ближайших шашлыках. Теперь позволю себе несколько реплик по поводу развернувшейся дискуссии.
[quote="Дмитрий Сатин"]
Но как раз это и удручает, что «цвет нации» (согласно Вашему утверждению) не может вырваться за пределы своего национального характера, даже разорвав «негармоничные» социальные связи, обременявшие его на Родине..[/quote]
Я глубоко убежден, что вырываться (!) "за пределы своего национального характера" совершенно путь тупиковый, революционный. Тогда мы станем вообще никем, русскими быть уже перестанем, а европейцами еще, да и никогда уже, наверное, не будем. Другое дело, этот национальный характер улучшать, постепенно избавляясь от плохого и культивируя его лучшие качества, которых, согласитесь, совсем немало.
В этом, кстати, мне и видится историческая миссия эмиграции - служить проводником для обогащения нашего еще во многом варварского национального характера путем привнесения в него как мы говорим европейских, демократических ценностей. Ошибкой будет рассматривать вопрос вне исторического контекста. Мы объективно отстали от Европы в развитии гуманистической составляющей нашего мировоззрения, осознании приоритета личных ценностей перед общественными, но страшного, смертельного в этом ничего нет. Нужно просто пройти этот путь, не отклоняясь, по возможности в такие крайности, как большевизм, или нацизм.
[/quote=Анатолий Борисович Чубайс] Ну где я утверждал, что эмиграция - это цвет нации? Нигде. Я сказал, что эмиграция - это передовой отряд, авангард своей нации...
...Знаете теорию о мужчинах-первопроходцах, на которых природа пробует, и женщинах, на которых она закрепляет необходимые изменения? Таким же образом, возможно, и нация посылает авангард самых разных личностей, этакий Ноев ковчег пассионариев, к соседям, чтобы эти первопроходцы проложили дорогу для развития отношений с другими нациями. Кстати, в контексте развития глобализма эта теория очень неплохо смотрится. ..[/quote]
Уважая скромность Анатолия Борисовича, рискну все же утверждать, что все то, что он написал про передовой отряд - это и есть самый настоящий цвет нации. Ведь цвет - это не всегда красивенькое и благоухающее, в первую очередь - это сила и потенция. Хорошо написал Дмитрий: "Я думаю, что цвет нации это те люди, которые своей жизнью что-то делают для развития нации... У тех, кто уехал из России может быть больше шансов проделать эту работу и, действительно, состояться, как цвет нации, а не просто быть беглецами от бытовой неустроенности и социальной дисгармонии".
[quote="Анатолий Борисович Чубайс"]Вот что это за привычка у здешних спорщиков выдавать свои слова за чужие, а потом спорить с самими собой? Ну где я утверждал, что эмиграция - это цвет нации? [/quote]
Толя (я понимаю, что такое обращение к Вам звучит смешно, но мне удобнее обращаться к Вам по имени, пусть и фальшивому)!
Во-первых, я с Вами не спорил, поэтому спорщиком меня называть не надо.
Во-вторых, простите, если задел Вас неточной цитатой. «Авангард» для разговора годиться значительно лучше, чем «цвет нации».
Мне не нравится представление о нации, как о неком грибе, разбрасывающем свои споры вокруг. Т.е., конечно, на деле именно так и происходит, неразборчивые в вопросах контрацепции мужчины сеют семя там и тут :) , но только процесс этот не национальный, а демографический.
То, что переселенцы – это подвижная, динамичная часть этноса – очевидно, и не нуждается в каких-либо комментариях. А вот то, что переселенцы – это авангард нации... у меня лично вызывает много вопросов. Первый из них: какие национальные интересы представляют переселенцы? Понятно, что из-за неоднородности переселенцев, одного объединяющего мотива, ценности, связанной с переселением, у них нет. Значит, по крайней мере, в целом всех переселенцев относить к «авангарду» опрометчиво.
А если говорить об отдельных личностях, то, конечно, можно и Гумилева вспоминать, и про левое полушарие, и про эксперименты природы над мужчинами-первопроходцами. Но, честно признаюсь, в таком развороте эта тема меня не интересует, и поддержать я её никак не смогу.
Главное, на чем я хочу сделать ударение, никакой сверхъестественной пользы от переселенцев нация не имеет, пока переселенцы не вкладываются в её развитие. А чтобы развивать её совсем не обязательно быть переселенцем.
Я понимаю, что мифологема о собственной избранности, пассионарности вдохновляет Вас. Я не собираюсь посягать на её адекватность. Только хочу заметить, что Ваша желчность и злопамятность не могут быть оправданы или компенсированы Вашей пассионарностью. Вам стоит обратить на это внимание. Как минимум трижды Вы тыкаете человека носом в его опечатку. «Костоноязычный» - очевидно же, что человек опечатался (так, по крайне мере, думают добрые люди). Но даже, если человек не знает, как пишется слово «косноязычный», то вряд ли стоит сосредотачивать на этом столь пристальное внимание, хотя бы из соображений сетевого этикета.
С любовью,
Дмитрий Сатин.
[quote="Глебов"]Приятно увидеть на форуме нового и неординарного участника. Если Вы, Дмитрий, проживаете в Бельгии, будем рады знакомству с Вами на ближайших шашлыках. [/quote]
Спасибо, Глебов! Мне очень приятны Ваши слова.
В ближайшее время встретиться на шашлыках не удастся, т.к. я в Москве. А вот осенью, возможно, посещу ваш тихий уголок, тогда и появится возможность для очного знакомства.
Впрочем, шашлыки и в Москве ничего себе, так что если «будете у нас на Колыме», дайте знать. :D
С любовью,
Дмитрий Сатин.
Да... интересно было почитать....
Начало где Силвер хваставшаяся, что она психолог своими ответами доказавшая что психолог она не важный вернее никакой (я бы сказал плохой психолог но плохих психологов не бывает либо психолог либо нет. Несмотря на наличие или отсутствие диплома) К ней на прием-бы никогда не пошел (если вдруг заболею, к врачам обращаться не стану) и другим бы не советовал. Я по психологии диплома не имею, но долгие годы интересуюсь этой наукой (даже когда-то в Ростовский хотел поступать... (Владимира Леви начитался, а потом разобрался что к чему))
Под занавес появились интересные собеседники их не менее интересные мысли... Насчет мыслей о Русских я полностью согласен с Сатиным. Сам очень много думал на эту тему... Успел переболеть от шовинизма до неприятия русской нации... Потом пришла мудрость, немного посидела, а потом ушла, но оставила более спокойное и продуманное отношение к этому вопросу... Русской нации есть, чем гордиться и есть чего стыдиться, как и многим другим нациям (просто такой период развития, что негативного гораздо больше, чем позитивного, хамство, к сожалению еще не самый худший порок Русских... если бы был только он это можно было бы постепенно вылечить.
Несмотря на умные мысли, часто бывает стыдно за Русских в Бельгии...
Постоянные склоки, хапужничество, зависть... можно перечислять и перечислять.. (одни негативные эмоции)
Конечно, это касается не всех (прошу извинения у тех, кого может, обидел) а некоторого заметного процента Русских в Бельгии.
Довольно большой процент люмпенов и людей, просто остановившихся на примитивном уровне развития....
Среди контрактников порой встречаются снобизм, высокомерие и хвастовство.....
Азюлянты в большинстве уперты в Коммисариатные сплетни, поиски халявы и.т.п....
Не с кем (вернее, наверное, сказать, что пока мало таких встретил) поговорить о музыке, об искусстве, о книгах, поиграть в преферанс, поспорить о религию и инопланетянах, истории и науке (только не о политике).. обсудить тонкости поедания креветок и отношения к разным сортам пива….
Ну вот, наехал на всех - теперь точно закопают :)
не точите сразу ножи, будьте проще, относитесь с юмором......
:wink:
[color=blue][i]... Если вы закончили поливать палубу корабля тестостероном,
то, может быть, займемся тем, как нам спастись на этой планете?
«Потерявшиеся в космосе»[/i][/color]
Уважаемые модераторы, Члены Парламента, Лана, Глебов и другие!
[quote="Лана"]а в каком году Вы окончили школу? ... из провинции... хотела стать великим ученым... ой как поперла... и доперла... Только вот человеком не стала...[/quote]
Если недопустимая, на мой взгляд, раздача оскорблений закончилась, и если вы действительно думаете о развитии той группы людей, которые со временем составят русскую диаспору в Бельгии, то может быть, вам подружиться с Ланой (Silver’ом) и совместными усилиями организовать новую секцию форума «Психологические консультации» наряду с существующими «Юридическими консультациями», «Беседкой» и т.д.? Лучше неё в Бельгии вам для этого дела никого не сыскать.
Я вижу, что у членов сообщества есть много запросов на психологическую помощь и консультации. Моё беглое знакомство с обсуждаемыми в «беседке» темами, показывает, что многие участники решают схожие проблемы одиночества, трудностей в общении с противоположенным полом, собственной идентичности и т.д.
Сообщество отличается от сброда тем, что умеет решать внутренние проблемы, проблемы своих членов. Вы уже немало сделали для организации этого сообщества. Мне кажется, есть все условия сделать еще один шаг на этом пути.
Может, и я в меру собственных сил и заинтересованности чем-то помогу в работе такой секции форума, если она будет вами создана.
С любовью,
Дмитрий Сатин.
Дорогой Искатель!
[quote="Iskatel"]К ней на прием-бы никогда не пошел (если вдруг заболею, к врачам обращаться не стану) и другим бы не советовал.[/quote]
Напрасно Вы так. Уверен, что Вы совсем не знаете Сильвера, и судите поверхностно по отдельным высказываниям. Думаю, Вас как всегда сбили с толку завышенные ожидания относительно того, что психолог - это супермен, который никогда не снимает своего плаща.
И у психологов бывают трудные времена и плохое настроение. Может быть у психологов даже чаще, чем у других людей, так как работать приходится с человеческими слабостями, немошью. Это зрелище не из приятных. Тут недалеко до того, чтобы потерять веру в людей и остервенеть. Однако психологи держаться, и продолжают работать.
Я надеюсь, что Вы пересмотрите своё отношение к Сильверу, и возьмете свои слова обратно. Поверьте, она, действительно, очень хороший специалист. Но ей сейчас нелегко, а тут еще и свои начинают обижать. Лучше бы нашли возможность поддержать человека добрым словом. Поверьте, эти слова Вам окупятся.
С любовью,
Дмитрий Сатин.
[quote="хомындрик"]лявре: удивительно....впервые за столько времени я с тобой хоть в чем-то согласна[/quote]
:-) я тоже психолог - я специально для тебя так написал (да и пива во мне много плескалось -)))
Заодно хотелось пособачиться с дядей по доброму, а он, как всегда, шуток не понял и опять пишет свой многотомный труд, да и просто оскорбляет
[quote]У советской национальности есть совершенно узнаваемые черты. Хамство - одна из них. [/quote]
Так вы психолог или любитель навешивать ярлыки? Тем более что мы Русские, а не советские.
Признайтесь, уважаемый, кто вас на наш форум натравил? или вы по нам научный труд пишите...
[quote="Чубайс"]КОСТОНОЯЗЫЧНОСТЬ[/quote]
очипятался, большое спасибо.
Пожалуйста, проверяйте теперь все мои тексты и присылайте мне ошибки. Заранее - спасибо.
[quote="Чубайс"]Для одного из которых все, что больше одного предложения (да еще сложноподчиненного! уф! как это можно понять?), уже много слов[/quote]
Да, а водочку мы любим русскую.
[quote="Чубайс"]Ну а что если в следующий раз без водочки попробовать спорить? Может, тогда и смысл появится, и слова русские вспомнятся, и хамство пропадет?[/quote]
А вы видите смысл в ваших больших сложноподчиненных предложениях? или вам просто нравится печатать слова, а потом на них любоваться?
[quote="Iskatel"]Не с кем (вернее, наверное, сказать, что пока мало таких встретил) поговорить о музыке, об искусстве, о книгах, поиграть в преферанс, поспорить о религию и инопланетянах, истории и науке (только не о политике).. обсудить тонкости поедания креветок и отношения к разным сортам пива…. [/quote]
А может быть вам с кем-нибудь познакомиться? а то одному это действительно тяжело делать -)))
Недавно был в России, жил в Москве примерно 3 месяца, и знаете, что-то хамства я не заметил. Да и за свою жизнь я не видел его так много, чтобы меня это сильно беспокоило.
[quote="Дмитрий Сатин"]
Напрасно Вы так. Уверен, что Вы совсем не знаете Сильвера, и судите поверхностно по отдельным высказываниям.
--------------------------------
To Дмитрий: К сожалению, после очередного глюка пропала вся база данных и
Вам, Дмитрий, не удалось почитать не отделные высказывания Сильвер, а всю поэму на тему "я, любимая". Уже тогда проглядывались и высокомерие, и пренебрежительное отношение ко многим людям. Увы....
----------------------------
Я надеюсь, что Вы пересмотрите своё отношение к Сильверу, и возьмете свои слова обратно. Поверьте, она, действительно, очень хороший специалист. Но ей сейчас нелегко, а тут еще и свои начинают обижать. Лучше бы нашли возможность поддержать человека добрым словом. Поверьте, эти слова Вам окупятся.
----------------------------
To митрий: Как я и предполагала (по прочтении Вашего первого постинга) - вы хорошо знакомы со Светланой - появились именно в нужный момент в нужном месте. Знаете, нам тоже бывает здесь нелегко, но почему-то никто не пытается оскорблять или обижать других людей, тем более, если не знаком с ними лично. Мое резкое выступление против Сильвер именно эти и объясняется: она повела себя АБСОЛЮТНО непрофессионально и грубо по отношению ко многим людям. Я сделала это совершенно сознательно и специально, ответила ей в ее же стиле. И смотрите - она обиделась..... А до этого? Ей можно обижать людей?
Если ей нужна поддержка - так ведь об этом можно было просто сказать: примеры есть, люди постоянно помогают друг другу и здесь, на Форуме.....
Заглядывайте почаще, Дмитрий, может, и разберетесь, что к чему у нас тут, в Бельгии :wink:
Уважаемый Дмитрий Сатин.
[quote="Дмитрий Сатин"] Напрасно Вы так. Уверен, что Вы совсем не знаете Сильвера, и судите поверхностно по отдельным высказываниям. Думаю, Вас как всегда сбили с толку завышенные ожидания относительно того, что психолог - это супермен, который никогда не снимает своего плаща. [/quote]
1.
Согласен, я выразился слишком резко и приношу свои извинения...
Но ни в коей мере не из чувства жалости к проблемам «психолога» Сильвер...
(как ни стараюсь быть терпимее, очень часто получаются слишком резкие реплики на то, с чем не согласен)
Если человек пошел в психологи не просто так, а по призванию подобного происходить не должно ( какие такие сильные потрясения в Бельгии (голод? Война?) могли так расстроить молодого неокрепшего психолога, что бы она позволила себе высокомерие, обличительные ярлыки и хвастовство разными там корочками и своей исключительностью..? От некоторых реплик просто немного коробило.)
В вашем послании я не нашел достаточного количества аргументов чтобы поменять свое критическое отношение к психологу Сильвер (именно как к психологу) на чувство жалости к проблемам психолога Сильвер.
[quote="Дмитрий Сатин"] И у психологов бывают трудные времена и плохое настроение. Может быть у психологов даже чаще, чем у других людей, так как работать приходится с человеческими слабостями, немошью. Это зрелище не из приятных. Тут недалеко до того, чтобы потерять веру в людей и остервенеть. Однако психологи держаться, и продолжают работать.
[/quote]
Это не профессионализм. Психолог на то и психолог чтобы быть покрепче своих пациентов...
Вот, например моя вторая специальность – фотограф,… Что я буду стоить как фотограф, если я из-за неудачно отснятой пленки или, например плохой погоды для съемок начну швырять фотоаппарат или вставлять пленку наоборот и.т.п.
Работа с людьми в тысячу раз сложнее, но и требования к человеку, который назвал себя психологом неизмеримо выше (вообще-то в глубине души я считаю, что все профессии одинаково сложны – все дело в профессиональном отношении к делу)
[quote="Дмитрий Сатин"] Я надеюсь, что Вы пересмотрите своё отношение к Сильверу, и возьмете свои слова обратно. Поверьте, она, действительно, очень хороший специалист. Но ей сейчас нелегко, а тут еще и свои начинают обижать. Лучше бы нашли возможность поддержать человека добрым словом. Поверьте, эти слова Вам окупятся. [/quote]
Просто интересно узнать на основании, каких фактов вы определили, что Сильвер очень хороший специалист?
Ну вот опять получилось довольно резко и зло… Никому не желаю зла, не хочу обижать -думаю, настоящий психолог никогда не обижается на критику (мне кажется, она для него необходима, даже если она несправедливая и преувеличенная)
С уважением, Искатель.
Посткриптум: Всегда был убежден, что настоящим «крутым» психологом может стать только человек с чувством юмора!
[quote="Лана"][quote="Дмитрий Сатин"]
To митрий: Как я и предполагала (по прочтении Вашего первого постинга) - вы хорошо знакомы со Светланой - появились именно в нужный момент в нужном месте. Знаете, нам тоже бывает здесь нелегко, но почему-то никто не пытается оскорблять или обижать других людей, тем более, если не знаком с ними лично. Мое резкое выступление против Сильвер именно эти и объясняется: она повела себя АБСОЛЮТНО непрофессионально и грубо по отношению ко многим людям. Я сделала это совершенно сознательно и специально, ответила ей в ее же стиле. И смотрите - она обиделась..... А до этого? Ей можно обижать людей?
Если ей нужна поддержка - так ведь об этом можно было просто сказать: примеры есть, люди постоянно помогают друг другу и здесь, на Форуме.....
Заглядывайте почаще, Дмитрий, может, и разберетесь, что к чему у нас тут, в Бельгии :wink:[/quote]
Абсолютно с вами согласен. Я обычно только читаю форум, но сам не пишу, но в данном случае не мог не написать своего мнения о том, что психолог высказывается так неподобающе…
Кстати Брюге один из самых красивых городов Бельгии, а я ее всю объездил с фотоаппаратом из конца в конец - скоро открою страничку - галлерею с фотографиями, отснятыми этой весной!
[quote="Дмитрий Сатин"]Толя (я понимаю, что такое обращение к Вам звучит смешно, но мне удобнее обращаться к Вам по имени, пусть и фальшивому)![/quote]
Митя,
А почему это сразу фальшивому? Я бы не зарекался.
Сразу к главному – к пользе от переселенцев. Тут на форуме (“Юр. Советы” – “Двойное гражданство”) была ссылка на очень интересную статью о глобальной миграции. Там говорится, что мигрантов сейчас во всем мире 150 млн, т.е. около 3% населения, и эта его часть растет гораздо быстрее, чем население в целом. Отсюда первый вывод – хотим мы или нет, но этот процесс меняет мир. Как меняет? Вы смотрите на вопрос с точки зрения одной нации и думаете, что переселенцы полезны лишь если есть отдача для родины. Думаю, это узковато и старовато для 21 века. Я глобалист. Главная выгода от переселенцев в планетарном масштабе (а только так и можно рассматривать это явление) – это стирание культурных фобий. Культурные фобии, искаженная информация о жизни в другой стране и психологическое взаимонепонимание наций, как мы все знаем, являются главной причиной войн. Посмотрите на ЕС – что они сделали за полста лет с континентом, на котором в 20 веке было убито 80 миллионов человек! В огромной мере благодаря именно открытию границ, переселенцам, смешанным бракам и их детям. У четверти европейцев многонациональные корни – какие тут войны?!! Вот главная польза от мигрантов, хотя есть и другие.
Кстати, у нас разные определения нации – у Вас по крови и семени, у меня по языку и самосознанию.
Глебов тут, кстати, сказал, что эмиграция – это цвет и потенция. Не знаю насчет потенции, но про цвет думаю, что эмиграцию условно можно разделить на тех, кто бежит куда-то, потому что дома скучно – и такие цветнее и чаще многого достигают ,– и тех, кто бежит откуда-то, по необходимости, потому что дома жить невозможно, вроде нашей первой волны русских таксистов из князей – и таким труднее, они бесцветнее, но тоже, бывает, пробиваются.
Лично же для себя, Митя, мне ничего не надо, поверьте, я скромный и не очень пассионарный человек потребительского склада, делящий свое время между Россией, Бельгией и некоторыми другими континентами. В данное время (и уже с полгода) я как раз в России, но в Бельгии прожил более пяти лет и искренне полюбил ее, хотя и не сразу.
А что до сетевого этикета, то я его придерживаюсь. У каждого свой стиль – у меня желчный, у Сильвера эгоцентричный, у Лявры придурковатый, у Хомындрика ноющий. Я же их не ругаю за это, пусть себе выставляются, кем хотят, здесь же демократичный сайт. Но есть вещи недопустимые – наглое искажение чужих слов, например, или смехотворные обвинения в бессмысленности от людей, которые пишут с опечатками, а читают через строчку. О личных оскорблениях я уже не говорю, так как к народной ненависти привык и на нее не реагирую (заметьте, что я ни разу не ответил оскорблением ни одному из своих оппонентов с их детсадовскими обидами и ругательствами). Все это и есть серьезнейшее отсутствие сетевой культуры. За это буду и дальше строго наказывать. Думать - не знаю, но хоть печатать научатся.
Всегда Ваш,
Толя
Ну и переписочка у Вас завязалась, Митя, с половиной сайта! Вот что значит - изголодались по свежему, вежливому и любвеобильному человеку!
Вопрос к Лявре:
к какой диаспоре можно причислить меня-к русской или армянской?
Я себя причисляю к советской.а Вы как думаете? :D
Меня очень тронули добрые слова Дмитрия об армянской диаспоре.Спасибо,хотя и здесь хватает проблем.
А по поводу психологов -я думаю ,что каждый из нас психолог.Мы общаемся.занимаемся процессом воспитания и так далее и тому подобное.Просто профессионал-психолог знает немного больше чем другие члены общества и то только по своей специализации.
Каждый может привести массу примеров.когда на своем жизненном пути встречали людей прекрасно разбирающихся в наших душах.лучше чем профи-психологи.Главное уметь применить своии знания.навыки,методики для людей.Ведь эта профессия связана только с людьми и нельзя им делать больно.Я думаю что.Сильвер.и как умная женщина и как психолог.занимающеяся очень нужным делом все правильно поймет.А срывы у всех бывают-и у фотографов тоже :D :lol: :lol: :lol: :D Я думаю .что ты Искатель хоть на меня не обидишься?
[quote="Дмитрий Сатин"]
Я вижу, что у членов сообщества есть много запросов на психологическую помощь и консультации. Моё беглое знакомство с обсуждаемыми в «беседке» темами, показывает, что многие участники решают схожие проблемы одиночества, трудностей в общении с противоположенным полом, собственной идентичности и т.д.
С любовью,
Дмитрий Сатин.[/quote]
Ну, Дмитрий, ты и сказанул. Я давно так не смеялся !!!
Просто пару комментариев выскажу:
ИМХО, ошибочно путать русское с советским.
Ругани и хамства хватает на англоязычных форумах. Для того, чтобы
это заметить надо их просто почитать.
Я много с чем не согласен, извините, лень все напечатать.
Для психолога, ваши замечания и выводы слишком
поверхностны. Странно даже.
[quote="suren"] А срывы у всех бывают-и у фотографов тоже :D :lol: :lol: :lol: :D Я думаю .что ты Искатель хоть на меня не обидишься?[/quote]
Да я однажды штатив поломал когда пленку случайно засветил...
Сначала злился (немного) потом стыдно стало (ненадолго) потом смешно стало (надолго) :)
Из всех трех состояний лучше пребывать в третьем. Но и у меня так-же как у народа который тут обижается (или обижает) не всегда это получается.....
Силверу если у нее срыв желаю скорее переходить сразу в третье!
"Советская диаспора" как-то звучит не очень.. Думаю диаспора должа называться по языку на котором думают ее члены...
Скорей должны быть ментальные определяющие чем физические
А национальность в физическом плане для участия в диаспоре думаю особой роли не играет Русский ты к примеру или скажем Грузин!
О! к примеру "Бельгийская диаспора русскоязычных единомышленников"
причем слово единомышленники предполагает не одинаковость мыслей а готовность делится друг с другом своими взглядами, находками и успехами. :)
Искатэл писал:
Не с кем (вернее, наверное, сказать, что пока мало таких встретил) поговорить о музыке, об искусстве, о книгах, поиграть в преферанс, поспорить о религию и инопланетянах, истории и науке (только не о политике).. обсудить тонкости поедания креветок и отношения к разным сортам пива….
Ну вот, наехал на всех - теперь точно закопают
не точите сразу ножи, будьте проще, относитесь с юмором......
Где-ж Вы сударь людей "встречаете"? И как давно?
[quote="Stranger"]
Где-ж Вы сударь людей "встречаете"? И как давно?[/quote]
Да как сказать.... с плакатом конечно не хожу типа "Ищу хороших людей"
Целенаправленно встречей не занимался.... Но из всех с кем общялся попадалось не так много интересных людей способных разговаривать не только на тему комиссариатских сплетен или кто и чего про кого сказал итп итд.....
А здесь довольно давно (3 года), хотя конечно много времени прожил в относительно глухой деревеньке....
Про этот форум знал но не заходил особо.... Раньше не было дома возможности работать на всяких адээселях и приходилось выходить через обычный телефон. и свои выходы использовал для других целей... Да и времени для форумов всегда не хватает (24 часа в сутках это мало) Но вот теперь свершилось! попробую заходить по возможности!
[quote="Анатолий Борисович Чубайс"]...[/quote]
Ну что поделаешь - у вас, Толян, этикет смахивает на партработника эпохи застоя: болтает и болтает на трибуне о своем, а после прочтения ничего не остается ни у него ни у окружающих. Я бы не назвал это желчностью, это скорее всего понос (сорри за такие подробности -))).
Спасибо, что разъяснили мой стиль я как раз хотел спросить у вас об этом, это мне очень поможет в моей дальнейшей жизни. :-)
[quote="Анатолий Борисович Чубайс"]
О личных оскорблениях я уже не говорю, так как к народной ненависти привык и на нее не реагирую (заметьте, что я ни разу не ответил оскорблением ни одному из своих оппонентов с их детсадовскими обидами и ругательствами). Все это и есть серьезнейшее отсутствие сетевой культуры. За это буду и дальше строго наказывать. Думать - не знаю, но хоть печатать научатся. [/quote]
Раз вы думать не знаете (наверное как), то мы вам здесь в форуме поможем. Вас никто ведь оскорбить не хотел, любимый наш Толя, мы хотели с вами поговорить, посетовать на наше горе, а вы наверное в России привыкли к народному гневу и слышите только оскорбления, язвительность, отсутсвие культуры, детский сад. Вам бы Толя сходить к Диме, глядишь он бы вам в России и помог, а мы здесь как сможем будем за вас "болеть".
Приезжайте к нам на шашлыки - я думаю мы с удовольствием послушаем вас...
[quote]к какой диаспоре можно причислить меня-к русской или армянской?
Я себя причисляю к советской.а Вы как думаете?[/quote]
Вы? куда сами себя причислите -))) Просто я себя к советской не причисляю никак, хотя был и пионером и комсомольцем -))).
Ксати, Сурен, я боюсь вопрос об армянской диаспоре Дмитрий не просто так поднял, т.к. конфликт с Сильвер с Вас начинался - сразу видно хорошего психолога (-:
[quote="Dimon"]Для психолога, ваши замечания и выводы слишком
поверхностны. Странно даже.[/quote]
Дорогой тезка,
Вы так говорите, как будто каждый день десяток психологов видите, как будто знаете насколько глубоки они или поверхностны.
Поверьте, что моя профессия не является моим ярмом или крестом, который я ношу с собой всё время. Я как и Вы имею право на мнение. Я как и Вы имею право ошибаться. Со мной, как и я с Вами, Вы можете не соглашаться. И всё это не имеет никакого отношения к моей профессии.
Будет звучать предельно глупо, если, к примеру, Ваш ошибочный прогноз исхода матча между сборными России и Бельгии, я назову непрофессиональным.
С любовью,
Дмитрий Сатин.
[quote="Анатолий Борисович Чубайс"]А почему это сразу фальшивому? Я бы не зарекался.[/quote]
Толя, простите меня за моё ошибочное предположение. На Форумах РТС, которые я в своё время организовал и какое-то время модерировал было несколько Чубайсов. Такая уж популярная личность на фондовом рынке РФ.
Я не могу назвать себя глобалистом. У меня нет на этот счет какого-то жесткого убеждения. Поэтому оставлю эту тему без комментария.
[quote="Анатолий Борисович Чубайс"]Кстати, у нас разные определения нации – у Вас по крови и семени, у меня по языку и самосознанию. [/quote]
Это не так. Мы понимаем нацию схожим образом. Я-то как раз Вас заподозрил в "биологизации" этого понятия.
Спасибо за общение!
Не знаю насколько оно будет продолжительным.
С любовью,
Дмитрий Сатин.
[quote="Лявра"]Признайтесь, уважаемый, кто вас на наш форум натравил? или вы по нам научный труд пишите...[/quote]
Алексей,
никто меня не травил, я сам пришел. Надо было раньше зайти. Поводом стал телефонный разговор. Мне показалось, что кое-что здесь идет не так как надо.
[quote="Лявра"]Недавно был в России, жил в Москве примерно 3 месяца, и знаете, что-то хамства я не заметил. Да и за свою жизнь я не видел его так много, чтобы меня это сильно беспокоило.[/quote]
Конечно, многое зависит от самого человека, и от образа его жизни.
Можно ни разу не попасть в нынешнюю российкую поликлинику, если не возникнет необходимость в больничном листе. Но если ты попал, то почувствуешь местную специфику сполна.
Можно годами не попадать в милицию. Но жизнь может обернуться и так, что узнаешь чем на самом деле живет страна.
С любовью,
Дмитрий Сатин.
[quote="Лявра"]Кстати, Сурен, я боюсь вопрос об армянской диаспоре Дмитрий не просто так поднял, т.к. конфликт с Сильвер с Вас начинался - сразу видно хорошего психолога (-:[/quote]
Если интересно, я родился и вырос в Армении, хотя родители мои русские. Знаю язык, хотя в последние лет 10 говорить на нёи просто не с кем. Моя семья прожила в Армении более 150 лет, так что я не могу не любить её, и не скучать по ней.
С любовью,
Дмитрий Сатин.
[quote="Дмитрий Сатин"]Алексей,
никто меня не травил, я сам пришел. Надо было раньше зайти. Поводом стал телефонный разговор. Мне показалось, что кое-что здесь идет не так как надо.
С любовью,
Дмитрий Сатин.[/quote]
Дмитрий, а не могли бы Вы объяснить, ЧТО идет не КАК НАДО и КАК НАДО идти?
Нас здесь многие пытались учить жизни, но...."иных уж нет, а те далече..." Нельзя ли поконкретнее, пожалуйста...
С уважением
Лана (не Silver)
Уважаемый Дмитрий Сатин а на мою ответную реплику на ваш так сказать призыв не относиться строго к заблудшим в метаниях души психологам вы не ответите??? 8O
[quote="Лана"]К сожалению, после очередного глюка пропала вся база данных и Вам, Дмитрий, не удалось почитать не отделные высказывания Сильвер, а всю поэму на тему "я, любимая". Уже тогда проглядывались и высокомерие, и пренебрежительное отношение ко многим людям. Увы....[/quote]
Лана,
мне кажется в Вашем гневе много женского. Чем-то задела Вас Света. Согласитесь, если бы она говорила о "Вас любимой", то Вы не стали бы сильно возражать, и уж тем более не стали бы нарушать негласные, но очевидные правила, которым следует модератор форума.
Я не стану комментировать эти женские дела, т.к. руководствуюсь некоторыми этическими ограничениями при общенни с женщиной.
[quote="Лана"]Как я и предполагала (по прочтении Вашего первого постинга) - вы хорошо знакомы со Светланой - появились именно в нужный момент в нужном месте.[/quote]
Да, я появился на форуме именно после пятничных "разборок". Да, я хорошо знаком с Silver (почти 10 лет).
"Русские своих на войне не бросают!" (Брат-2) :)
[quote="Лана"]Знаете, нам тоже бывает здесь нелегко[/quote]
Поверьте, знаю, и искренне болею за всех вас.
[quote="Лана"]...она повела себя АБСОЛЮТНО непрофессионально и грубо по отношению ко многим людям.[/quote]
Лана, только в случае, если Вы клиент Silver'а, или профессиональный психолог , наблюдавший её в работе, Вы имеете основание для критических высказываний о её профессионализме. Оценивать выступления на публичном, не профессиональном форуме как профессиональные не адекватно.
А отвечать грубостью на грубость (если Вы воспринимаете её выступления таковыми) не самый удачный ход, особенно для модератора, который должен следить за тем, чтобы на форуме был мир и порядок.
[quote="Лана"]Если ей нужна поддержка - так ведь об этом можно было просто сказать: примеры есть, люди постоянно помогают друг другу и здесь, на Форуме.....[/quote]
Лана, Вы высказываетесь совершенно непрофессионально :wink:
Часто ли Вы видели людей, которые вставали на трибуну и говорили: "Дорогие, мне нужна ваша поддержка!"? Нет, так почти никогда не бывает. Если Вы хотите быть хорошим модератором, то Вы должны быть более чуткой.
[quote="Лана"]Заглядывайте почаще, Дмитрий, может, и разберетесь, что к чему у нас тут, в Бельгии :wink:[/quote]
Спасибо, Лана, за приглашение! Моё присутсвие на форуме зависит не только от меня. Поэтому не могу обещать, что пробуду здесь долго.
Удачи Вам в Ваших делах!
С любовью,
Дмиттрий Сатин.
Аа насчет хамства в россии. Есть один способ раз и навсегда забыть о репликах типа "хамства в росии нет", это попасть хоть разок к примеру в московское отделение милиции (тем более если вы не москвич) и тогда вопросы сразу отпадают.... Тем кто не сталкивался (вот подфартило!) могу перечислить сотни других примеров.....
Уф, как сечас помню безудержное хамство продавцов в славном и спокойном городе Пенза..... (список можно перечислять часами никакого форума не хватит)
А кто нибудь читал например эстонские или латвийские форумы, как там русскоязычные выражаются - ни один сапожник бы не выдержал...
Вот где душой отдыхал в свое время так это в Киеве (конечно до развала союза когда слово перестройка только только на плакатах нало появляться) было просто изумительно легко общаться.... конечно сейчас там совсем по другому... (сам не был, но рассказывали)...
Хотя есть один магический способ не нарваться на хамство в милиции - одеть пару цепей на шею да болтов на пальцы побольше и сказать магическую фразу (типо я от....) ну и пачуха баксов веером в руке тоже не помешает. Попробуйте в таком прикиде в местные кабинеты завалиться :twisted:
[quote="Дмитрий Сатин"]
Лана, только в случае, если Вы клиент Silver'а, или профессиональный психолог , наблюдавший её в работе, Вы имеете основание для критических высказываний о её профессионализме. Оценивать выступления на публичном, не профессиональном форуме как профессиональные не адекватно.
[/quote]
Тогда наверное не адекватно выставлять себя на форуме в первую очередь как професионального психолога если пришел просто по житейски поболтать не задумываясь над своими словами?
Дорогой Искатель!
[quote="Iskatel"]Просто интересно узнать на основании, каких фактов вы определили, что Сильвер очень хороший специалист?[/quote]
Я уже сказал, что знаком с Silver почти 10 лет. Мы учились на одном курсе. И после окончания не теряли друг друга из виду. Так что о её профессионализме и профессиональных достижениях я знаю достаточно хорошо.
[quote="Iskatel"]В вашем послании я не нашел достаточного количества аргументов чтобы поменять свое критическое отношение к психологу Сильвер (именно как к психологу) на чувство жалости к проблемам психолога Сильвер.[/quote]
Просто поверьте мне, если я вызываю у Вас доверие.
[quote="Iskatel"]Психолог на то и психолог чтобы быть покрепче своих пациентов...[/quote]
Всё правильно. Психолог таковым и является. Но Вы и другие участники форума ведь не являетесь клиентами психолога. Будьте тогда уж справедливы, либо записывайтесь на приём, либо воспринимайте психолога не только как профессионала (он профессионал на работе), но и как человека, который так же заинтересован в нормальном общении, как и Вы.
[quote="Iskatel"]Работа с людьми в тысячу раз сложнее, но и требования к человеку, который назвал себя психологом неизмеримо выше[/quote]
Всё правильно. Но только не забывайте, что к тому, к кому требования высоки, нужно относиться более внимательно, чем к тому, с кого взятки гладки. По-моему, так справедливо.
[quote="Iskatel"]думаю, настоящий психолог никогда не обижается на критику (мне кажется, она для него необходима, даже если она несправедливая и преувеличенная)[/quote]
Да, не обижается, если общается с душевнобольным. Но если Вы "нормальный" человек, то Ваше мнение имеет для человека, работающего психологом, ту же ценность, что и для людей, профессионально занимающихся фотографией, т.е. может ранить его и обижать.
[quote="Iskatel"]Всегда был убежден, что настоящим «крутым» психологом может стать только человек с чувством юмора![/quote]
Черт его знает! А на чем смеяться-то? Меня, например, считают человеком остроумным, не боящимся подурачиться, однако к своей работе я отношусь с пугающей серьезностью. Лучше бы так же относился к своей семье.
Удачи Вам в Ваших поисках!
С любовью,
Дмитрий Сатин.
[quote="Анатолий Борисович Чубайс О личных оскорблениях я уже не говорю, так как к народной ненависти привык и на нее не реагирую (заметьте, что я ни разу не ответил оскорблением ни одному из своих оппонентов с их детсадовскими обидами и ругательствами). Все это и есть серьезнейшее отсутствие сетевой культуры. За это буду и дальше строго наказывать. Думать - не знаю, но хоть печатать научатся.
[/quote]
н-да...никогда не считала себя особой чувствительной, но почему-то меня ваши постинги оскорбляют. наверное, разное восприятие, воспитание и т.д.
только вот в чём веселье - в сети слишком много мест, куда можно прийти долгожданной и уйти с хорошим настроением. а ваша раздражительная и злопамятная натура и правда утомляет. и это не моя проблема, а ваша...
за сим, удач.
[quote="Дмитрий Сатин"]
Лана,
мне кажется в Вашем гневе много женского. Чем-то задела Вас Света. Согласитесь, если бы она говорила о "Вас любимой", то Вы не стали бы сильно возражать, и уж тем более не стали бы нарушать негласные, но очевидные правила, которым следует модератор форума.
Я не стану комментировать эти женские дела, т.к. руководствуюсь некоторыми этическими ограничениями при общенни с женщиной...[/quote]
Женского? Откуда Вы это взяли? Стандартный ход мужчины, когда у него нет аргументов?
[quote="Дмитрий Сатин"]
Да, я появился на форуме именно после пятничных "разборок". Да, я хорошо знаком с Silver (почти 10 лет).
"Русские своих на войне не бросают!" (Брат-2) :)[/quote]
Мда-с....Что ж, о вкусах не спорят....
[quote="Дмитрий Сатин"]
Лана, только в случае, если Вы клиент Silver'а, или профессиональный психолог , наблюдавший её в работе, Вы имеете основание для критических высказываний о её профессионализме. Оценивать выступления на публичном, не профессиональном форуме как профессиональные не адекватно.
А отвечать грубостью на грубость (если Вы воспринимаете её выступления таковыми) не самый удачный ход, особенно для модератора, который должен следить за тем, чтобы на форуме был мир и порядок.[/quote]
А это профессионально - не зная человека, заявлять, что психологом является только госпожа Ильина, а все остальные...Я вмешалась в дискуссию только тогда, когда Светлану "зашкалило" и на более мягкие намеки других членов Форума она не реагировала. Как видите, мои слова возымели действие - в качестве аргумента на Форуме появились ВЫ :wink: .....[/quote]
[quote="Дмитрий Сатин"]
Лана, Вы высказываетесь совершенно непрофессионально :wink:
Часто ли Вы видели людей, которые вставали на трибуну и говорили: "Дорогие, мне нужна ваша поддержка!"? Нет, так почти никогда не бывает. Если Вы хотите быть хорошим модератором, то Вы должны быть более чуткой.[/quote]
Да, видела. Не забывайте, Вы - не на русском Форуме. Здесь другая ситуация. Вы рассуждали выше об эмиграции, ни разу не пожив в этой среде (и не просто как турист, а как человек, у которого действительно нет дороги обратно). Модерирование на российских форумах (о котором Вы писали выше) и здесь - вещи разные. Потому что жизнь разная.
Как я стала модератором? Очень просто - Николай меня туда записал, а потом в известность поставил :lol: Что касается чуткости....Не судите людей, которых Вы не знаете....
О Светлане: Вы ее знаете такой, какой она была в Москве. А сейчас она здесь, в Бельгии. И у нее начался, по-всей видимости, кризис, через который многие из нас уже прошли. Вместо того, чтобы попросить помощь (или среди психологов это не принято?), она перешла на агрессивную реакцию. Что ж, иногда это и помогает. Но чаще всего нет. ЭТО НЕ РОССИЯ.
Если у нее проблемы - то пусть позвонит мне, я думаю, что смогу ей помочь (хотя психологичского образования у меня нет): не она первая, и не она последняя. Опыт у меня есть.
С уважением
Лана
[quote="Дмитрий Сатин"]
[quote="Iskatel"]Всегда был убежден, что настоящим «крутым» психологом может стать только человек с чувством юмора![/quote]
Черт его знает! А на чем смеяться-то? Меня, например, считают человеком остроумным, не боящимся подурачиться, однако к своей работе я отношусь с пугающей серьезностью. Лучше бы так же относился к своей семье.
[/quote]
Уважаемый Дмитрий!
Вы меня не совсем правильно поняли, обладать чувством юмора это не значит смеяться над чем-либо или над кем-либо!
Я просто очень хорошо был знаком с психологами по настоящему работающими в больницах с душевнобольными. Ого, это что-то! На эту тему можно написать целый научный труд. Есть те, которые стали сами ненормальными (как минимум очень много пьют) и это работа оставила, неизгладимы шрамы в их душах. Есть те, которых спасло только чувство юмора (к себе конечно в первую очередь, но и к другим) и, как правило, людям с которыми они работами это помогало больше всего...
и я считаю, что опасней всего и для "больных" и для окружающих люди, которые относятся "с пугающей серьезностью". (Не примите, пожалуйста, на свой счет) меня самого такие люди очень пугают!
(Ну, как, сгожусь в пациенты?:cry: вот уже и фобия проявилась, явно выраженный шизоид - ходя данных пока мало может и циклоидом оказаться...)
Потом почему вы говорите, что психолог нужен только душевнобольным людям мне кажется, как раз наоборот они нужнее так называемым нормальным людям... хотя бы что бы не стать больными (в таких случаях помощь психолога часто уже не нужна)
Кто возьмет на себя смелость отделить нормальных людей от ненормальных? Где та граница? Часто среди "ненормальных" встречаются гораздо более нормальные люди, чем среди причисляющих себя к нормальным.
Ко мне прошу относиться с юмором!
С любовью, Искатель.
[quote="Дмитрий Сатин"]Алексей,
никто меня не травил, я сам пришел. Надо было раньше зайти. Поводом стал телефонный разговор. Мне показалось, что кое-что здесь идет не так как надо.[/quote]
Ну вот опять... вы очень прогнозируемы Дмитрий :-( - по имени меня назвали (хотя я его нигде здесь не употреблял), я конечно понимаю, что таким образом вам легче беседовать с пациентом, но поймите я не пациент, а некоторая виртуальная личность -)))
Дмитрий, вы сразу скажите, вы здесь как кто выступаете: как участник форума, как психолог или как человек защищающий Сильвер?
[quote]Если у нее проблемы - то пусть позвонит мне, я думаю, что смогу ей помочь (хотя психологичского образования у меня нет): не она первая, и не она последняя. Опыт у меня есть[/quote]
Лана, а не проще ей написать вам, чем заставлять человека у вас просить? Хотя боюсь после ваших слов, вы вряд ли ей поможете.
Дмитрий наверное в курсе, что я после некоторых постов сделал (ещё не в этом топике), ну да ладно... Потому я перепалку и начал с Чубайсом...
Вообще считаю можно закрыть этот топик или перестать судить о профессиональности людей по этому форуму.
Как Митя сумел всех расшевелить-то, почище Сильвера, вот что значит профессионал! А теперь, как подозревает многоопытный и малословный Лявра, будет писать диссертацию на тему «Психическое самоуничтожение русской диаспоры». Кстати, Митя, я был впечатлен Вашим подходом к поиску практики в местной диаспоре. Очень тонко и ненавязчиво Вы это сделали, и с замечательными результатми.
Митя, я тоже надеюсь на продолжение общения, но это трудно, ибо трудно общаться с человеком, у которого нет какого-то жесткого убеждения на тему разговора. Вот, кстати, Ваша семья переселилась из Армении в Россию, и хотя Армении от этого стало хуже, уверен, но России, наоборот, повезло. К тому же, Вы продолжаете любить Армению и менять сложившиеся стереотипы у москвичей, любящих на выходных погромить армянских торговцев, а также у русских в Бельгии. Так что повезло с Вашим переселением сразу трем странам. На этом останавливаюсь, так как не уверен, что этот спор Вам интересен - не удивительно, при количестве Ваших корреспондентов!
Да, по поводу Сильвер – то есть она, такой изумительный профессионал, натравила на себя всех собак и потом вызвала Вас, чтобы Вы всем рассказали, какая она на самом деле хорошая? («Просто поверьте мне, если я вызываю у Вас доверие» - это сильно!) Да, такого я не предполагал даже от нее… Мой совет - хватит Вам ее защищать, Вы этим только вызываете еще больше огня на ее бедную голову. Забудется все – само простится.
Лявра (который сам себе психолог, врач и анатом), краткость – не всегда сестра таланта, уж точно не в Вашем случае. А что до моего стиля «понос партработника» (неплохо! в Вас просыпается юмор, хотя и туалетный!), то все просто - если после прочтения у Вас ничего не остается, то сделайте себе заметку: «Чубайса не читать». Я вот Ваши сообщения, например, всегда пропускал, потому что не мог понять, то ли ребенка одного дома с компьютером оставили, то ли наркоманы забавляются… А написанное имею привычку перечитывать, и Вам бы советовал – глядишь, меньше ошибок будете делать.
Хомындрик, Вы опять начинаете вызывать у меня симпатию (кстати, при первом визите на сайт Ваши письма мне понравились больше всех остальных, была в них этакая нежная прелесть чистой ростовской души – и мне тоже было потом неприятно увидеть Вашу нетерпимость). Пара советов на будущее от более опытного спарринг партнера – 1. На любом сайте никогда не лезьте в драку, это не Ваше 2. Не оскорбляйте людей первая, подождите, пока они Вас оскорбят, и уж тогда ответьте, если сможете, или уйдите, если не сможете. 3. Не пытайтесь никого уязвить – это у Вас плохо получается, только подставляетесь. Ну и, конечно, поменьше про среду, из которой вышли. Где был груб, извините – но Вы сам напросились пустопорожними обвинениями и неспровоцированными личными нападками.
[quote="Анатолий Борисович Чубайс"]Лявра (который сам себе психолог, врач и анатом), краткость – не всегда сестра таланта, уж точно не в Вашем случае. А что до моего стиля «понос партработника» (неплохо! в Вас просыпается юмор, хотя и туалетный!), то все просто - если после прочтения у Вас ничего не остается, то сделайте себе заметку: «Чубайса не читать». Я вот Ваши сообщения, например, всегда пропускал, потому что не мог понять, то ли ребенка одного дома с компьютером оставили, то ли наркоманы забавляются… А написанное имею привычку перечитывать, и Вам бы советовал – глядишь, меньше ошибок будете делать.[/quote]
Анатолий, вы заметили что начал я именно так, чтобы вас подзадорить, дальше будет больше сложноподчиненных предложений, полезных ссылок и цитат из источников -))) вам понравится.
Я читаю этот форум не для того чтобы что-то оставить себе, а больше для того чтобы дать таким людям как вы, Анатолий Борисович. Меня всегда умиляли люди, сидящие на кухне и решающие мировые проблемы глобализации и рассуждающие о цвете нации за границей сидя в Москве. Я конечно понимаю, что каждому 3-ему секретарю райкома хочется стать генсеком, но вы имейте хотя бы долю критичночти к себе и своим потугам.
[quote]Я вот Ваши сообщения, например, всегда пропускал, потому что не мог понять, то ли ребенка одного дома с компьютером оставили, то ли наркоманы забавляются[/quote]
Странно, а столько моих цитат навставляли и тут и там, может вы сами себя обманываете? А для вашего понимания, я хочу добавить, что люди бывают разные, и они в массе своей не ограничиваются детьми, наркоманами и психологами - расширяйте кругозор, почитывайте литературу и вам откроется много сокровенного.
Не мешало бы вам заиметь и небольшое чувство юмора, чтобы немного по-другому относиться к себе и окружающим.
[quote="Лана"]Женского? Откуда Вы это взяли? Стандартный ход мужчины, когда у него нет аргументов?[/quote]
Нет, Лана, это “ход” вежливого человека. А Вы продолжаете нападать, и никак не можете остановиться.
Только женщина может так наотмашь бить женщину, жестоко, неразборчиво, теряя при этом своё лицо.
Что Вы знаете о моих вкусах, чтобы «мдакать» о них? Я-то стерплю, но Вы же подставляетесь публично. Не стоит так делать – это мой житейский совет.
[quote="Лана"]Как видите, мои слова возымели действие - в качестве аргумента на Форуме появились ВЫ[/quote]
Я не “аргумент”. Я уже говорил, что пришел на форум сам. Меня никто об этом не просил.
Если Вы проницательный человек, то оцените то, что у Silver есть близкие люди, которых не надо просить. Это что-то говорит о ней как о человеке?
[quote="Лана"]Модерирование на российских форумах (о котором Вы писали выше) и здесь - вещи разные. Потому что жизнь разная.[/quote]
Если у вас там и этика другая, позволяющая, не стыдясь, поливать друг друга отборной грязью, то я сожалению, что Silver оказалась в таком окружении.
С грустью,
Дмитрий Сатин.
To Дмитрий Сатин
Дмитрий, я не просила тебя вмешиваться и мне не кажется, что я нуждаюсь в защите. Нового ничего не проис ходит - людские проекции продолжают застилать глаза и мешать видеть реальность, а обесценивание снова живее всех живых. Думаю, твои размышления здесь многим интересны, но пожалуйста, избавь меня от чрезмерно эмоциональных всплесков на тему "Сильвер подбила коллег встать не ее защиту"... Противно же...
[quote="Лана"]Как я и предполагала (по прочтении Вашего первого постинга) - вы хорошо знакомы со Светланой - появились именно в нужный момент в нужном месте. [/quote]
Лана, еще раз предлагаю прекратить разборки, которые действително начинают приобретать бабский привкус.
Я благодарна вам за предложение помощи, однако позволю себе заметить, что есть темы, к которым вы гиперсензитивны. Вам показалось, что я некорректно отозвалась о беженцах... Я назвала иждивенцев скучными. В предыдущих постингах я заметила, что среди беженцев иногда встречаются иждивенцы. Я готова повторить эту фразу, встретившись с вами лично. У вас есть личные причины относится к теме беженства особенно внимательно. ОК. Но зачем же позволять своей болезненности искажать восприятие мира?
Дмитрий поднялся на мою защиту, может быть, не очень ловко и уж точно непрошено, думаю, из-за горькой фразы, брошенной неосторожно в телефонном разговоре - о том, как много людей на форуме пользовались моей бескорыстной помощью и дружбой, но доброго слова ни один не скажет. К тому же он в курсе, что мне предстоит очередная операция в этом месяце - психологи, конечно, супермены и все такое, но и они болеют. И иногда серьезно. Возможно, что и я в этой связи веду себя более резко. Но вообще-то я за мир и разоружение:)
Все еще надеюсь, что мы поймем друг друга...
Silver
Pages