Переезжать к вам в Бельгию экспатом из Германии или нет?
Primary tabs
Submitted by Мафаня on
Здравсвтвуйте, форумчане.
Вот возникла такая дилемма: переезжать к вам в Бельгию экспатом из Германии или нет?
Вот пункты за: работа в знакомой фирме, в знакомой сфере, неплохо оплачиваемая. Новая страна, новые возможности, в том числе выучить нидерландский и подучить давно забытый французский. Если перееду в Бельгию, не придется быть без работы в Германии (так как тут отдел ликвидируется и грозит увольнение)
Вот пункты против: возраст за 40, надо учить новый язык. В Германии остается относительно взрослая дочь, друзья, нажитые за 17 лет проживания здесь. Вообще все новое! Как то уже страшновато все начинать заново.
Может, кто жил и в Германии раньше, может сравнить, стОит ли менять шило на мыло)))
Вот пункты за: работа в знакомой фирме, в знакомой сфере, неплохо оплачиваемая.
Один этот пункт "за" перевешивает все "против". Да и Германия не слишком далеко:).
Один этот пункт "за" перевешивает все "против". Да и Германия не слишком далеко:).
Поддерживаю. :) Имхо, есть смысл переехать, тем более, что вернуться всегда можно, если совсем плохо будет. Но что-то мне подсказывает, что не будет :)
Может, кто жил и в Германии раньше, может сравнить, стОит ли менять шило на мыло)))
Я жила. Во Франкфурте. Предпочитаю Брюссель адназначна.
Я жила. Во Франкфурте. Предпочитаю Брюссель адназначна.
Всем спасибо за ответы. Мой вопрос был скорее о "soft advantages", если это можно так назвать по аналогии с "soft skills")))
Поэтому очень интересны мнения людей из Германии, как вы, Сибби.
Опишу мою жизнь в Германии, мне кажется, мне есть что терять.
Я живу и работаю в Гамбурге. У меня очень налаженная жизнь, есть свой дом, практически выплаченный.
Для меня экология тоже очень важна, я аллергик, чистый воздух мне необходим как воздух))).
Гамбург второй по величине город в Германии, очень красивый, много зелени. Рядом Северное и Балтийское моря.
Дочь через четыре месяца заканчивает профучебу, надеюсь, сможет найти работу и станет финансово независимой. Пока полностью на моем иждивении.
Большое русское комьюнити, много знакомых. Хотя это не принципиально, немецкий практически на родном уровне, большое колличество знакомых немцев.
Есть высшее немецкое образование: бакалавр+ магистр (Мaster of Business Administration). Кроме того, есть немецкое среднее профобразование : export + import sales (Außenhandelskauffrau).
Поэтому с новой работой В Германии хоть и будет нелегко, но найти, думаю, можно. У меня свободный еще английский язык и большой опыт работы в моей области.
Гипотетическая бельгийская работа будет находиться в Меркземе, это поблизости от Антверпена. Я была там один раз в командировке лет 6 назад, но особенно не присматривалась к обстановке за ненадобностью.
Помню, было впечатление чего -то уж очень "промышленного". Об Антверпене совсем впечатлений не осталось, хотя не мудрено, прилетела утром, провела встречу, улетела вечером))
впечатление чего -то уж очень
"промышленного"
ВОТ!!!Самое правильное утверждение!!ИМЕННО ПРОМЫШЛЕННЫЙ не для жилья,для работы-да,но Антверпен и Брюсель напоминают мне работчие городки в Ташкенте лет 20 тому назад
Ой а мы наоборот в Германию рвймся.для нас лтчно большие плюсы там то что много русских и много греков.есть греческая школа,легко найти греко-говорящих детей.Мы 13 лет в Греции прожили да вот в Бельгию занесло.так же плюс что там чище экологически.много русских магазинов,все дешевле,и работу мужу хорошую предлагают.да вообще я в Германии 2 раза была только но так она мне сильно понравилась что уже 5 лет там хочу жить.Минус-все заново.но нам пока 35 и это не пугает.
Ой а мы наоборот в Германию рвймся.для нас лтчно большие плюсы там то что много русских и много греков.есть греческая школа,легко найти греко-говорящих детей.Мы 13 лет в Греции прожили да вот в Бельгию занесло.так же плюс что там чище экологически.много русских магазинов,все дешевле,и работу мужу хорошую предлагают.да вообще я в Германии 2 раза была только но так она мне сильно понравилась что уже 5 лет там хочу жить.Минус-все заново.но нам пока 35 и это не пугает. нормально. Мотатьсяпо европе в поисках русских магазинов, русских школ.
Да не в школах и не в магазинах дело.А просто НРАВИТСЯ потому что не деревня.Может я так говорю потому что только приехала и естественно мне тут ничего не нравится а может так оно и есть на самом деле.
нормально. Мотатьсяпо европе в поисках русских магазинов, русских школ.
Ну, а что же делать, если хочется икорки, стерляжьей ушицы, нормальных соленых помидоров/огурцов и САЛА ???
Переезжать: работа важнее, Германия рядом, уровень жизни лучше
уровень жизни лучше
Действительно лучше? В чем это выражается: лучше медицина или выше зарплаты?
Зарплаты выше, а медицину сравнивать труднее: в Бельгии лучше онкология, например, а в Германии кардиология. Но о лучшем уровне жизни здесь говорят сами немцы( Берлин, Франкфурт, Дюссельдорф, Карлсруэ, Кельн)
Ничего не могу сказать о Мюнхене и Гамбурге (думаю, что там совсем неплохо:))
а медицину сравнивать труднее
А как с врачами: много ли узких специалистов, долго ли нужно ждать приема к ним? В Германии с этим проблема(((
Да, в Германии бывает тяжело с этим, мой товарищ звонил по больницам записаться на мрт, предлагали ноябрь!
Позвонила на днях окулисту, записал через неделю, ко многим еще быстрее, если преувеличите ситуацию и симптомы, примут сразу :)
Опять же клин не сошелся на Антверпене, по Бельгии передвигаться не так уж и долго и можно записаться на прием в другом городе.
Узких специалистов пруд пруди. Ждать приема можно и два месяца и два дня. Все зависит от кол-ва пациентов. Обычно хорошие врачи имеют практику и в госпитале и частным образом, поэтому всегда есть выход. Выбор врача всегда за Вами: нет никаких ограничений.
Для меня "экспат" - это человек, переезжающий в страну а) временно, б) на все готовое, т.е. работодатель оплачивает жилье, автомобиль, телефон, интернет. Так вот экспатом в любую страну хорошо переезжать. А самому и навсегда... ну если уж дома совсем невмоготу разве что.
Для меня "экспат" - это человек, переезжающий в страну а) временно, б) на все готовое, т.е. работодатель оплачивает жилье, автомобиль, телефон, интернет.
а) Формально - временно, но, как известно, нет ничего более
постоянного, чем временное.
б) Отнюдь.
По окончанию проекта бенефитс сворачиваются и тогда наступает "отнюдь".
Ну вот почему-то я разделяю "трудового мигранта" и "экспата".
Ну вот почему-то я разделяю "трудового мигранта" и "экспата".
Единственная разница заключается в том, что в Бельгии работник,
имеющий специальный статус экспатриата, не платит налогов.
Обсуждалось это здесь много раз...
Я все-таки об универсальном контексте. Ну как-то так: http://forum.lingvo.ru/actualthread.aspx?tid=49142
А насчет обсуждения... Покажите мне участника обсуждения, обладающего таким статусом. Почему спрашиваю, потому что в Бельгии с этим статусом все гораздо сложнее, чем тут "обсуждалось".
Покажите мне участника обсуждения, обладающего таким статусом.
Показываюсь:).
И сколько дней в году вы проводили в коммандировках?
И сколько дней в году вы проводили в коммандировках?
Если вопрос адресован мне, то по-разному. Бывало, что и 8 месяцев в году.
Ну так, как уже и написала антадис, не экспатом вы были, а нерезидентом, потому и "не платили налоги" за дни, проведенные вне Бельгии, причем, количество этих дней (минимум) было оговорено заранее при подаче заявки на "статус". А попробовали бы вы не ВЫездить эти дни, так и заплатили бы все, как миленький. Может, вам слово "экспат" нравится? Не, я не против.
А попробовали бы вы не ВЫездить эти дни, так и заплатили бы все, как миленький.
Может быть, но такого не бывало.
Может, вам слово "экспат" нравится?
Нет, с чего Вы взяли:) ? Да Вы не горячитесь, еще никто не спорит:).
А мой муж был однажды на грани))) Да я тоже не спорю, просто в русском языке это слово приобрело некоторый дополнительный смысл, и "ехать к вам экспатом" это все равно что бога за бороду ухватить. Но чаще на форуме интересуются, а получится ли на 1,5-2 штуки прожить. Это что, тоже экспаты?
Elefa, экспат - категория особая и... очень кратковременная с точки зрения выгоды существования в этом статусе. В Бельгии уже через 4 года по приезду со вчерашних экспатов начинают драть налоги как с местных. Квартиры тоже не всем экспатам оплачивают, кстати, а очень часто экспаты лишь получают мизерную скидку с налогов, снимая жилье (бывает потолок части квартплаты)
По мне так лучше сразу большую зарплату, а остальное можно себе купить;)
Если мы будем разделить понятия "статус экспата" (нет такого статуса))) и статус нерезидента, то уговаривать друг друга нам будет не в чем.
В Бельгии уже через 4 года по приезду со вчерашних экспатов начинают драть налоги как с местных.
Странно, с меня не драли:).
В принципе, независимо от того, как назвать такого работника - экспат, нерезидент и т.д.,
выгоду от такого работника в Бельгии получает, в основном, работодатель, поскольку он платит
меньшие налоги на ФЗП этого работника, уменьшив брутто-зарплату.
Логика работодателя очень простая - почему я должен тебе платить больше, чем работающему рядом бельгийцу такой же квалификации ? С этой логикой можно бороться, конечно, но результат этой борьбы трудно предсказать (мне кое-что удалось сделать, хотя и через силу, поскольку я придерживаюсь простого капиталистического подхода: если не устраивает зарплата, надо искать другое место).
Не буду утверждать, что это чисто бельгийский подход, но в соседнем Люксембурге, например, подход другой, там все выгоды безналогового существования получает работник, а не работодатель.
Это работодатели у вас странные))) На работе моего мужа такой сотрудник получает брутто больше своего коллеги-бельгийца. А вот нетто работодатель не может сильно завысить, так как есть сетка "от и до" для каждой должности, и если сотрудник достиг уровня "до", то заинтересовать его можно только бенефитами, новой должностью с высшей "до", но уже не зарплатой. А "почему я должен платить тебе больше?" - "да потому что я хочу тебя")))
На работе моего мужа такой сотрудник получает брутто больше своего коллеги-бельгийца.Скорее всего, он и работает лучше бельгийца:).
А вот нетто работодатель не может сильно завысить, так как есть сетка "от и до" для каждой должности, и если сотрудник достиг уровня "до", то заинтересовать его можно только бенефитами, новой должностью с высшей "до", но уже не зарплатой.
Пережиток социализма. Кто мешает работодателю установить персональный оклад
ценному работнику:) ?
Скоро слово "пережиток" будет применяться исключительно к капитализму;-)
Скоро слово "пережиток" будет применяться исключительно к капитализму;-)Нет, не исключительно:)...
Не заморачивайтесь насчем термина "экспат". Меня не интересовала налоговые и другие льготы. Вопрос стоял только о возможных преимуществах Бельгии перед Германией.
на все готовое, т.е. работодатель оплачивает жилье, автомобиль, телефон, интернет.
Хорошая зарплата важнее. ;)
А самому и навсегда..
Ну не самому ж на горбу придется вещи тащить. Все решаемо. А "навсегда" улыбнуло своей обреченностью. В наше время это слово в контексте переезда даже употреблять смешно из-за простоты подобного действия. Сегодня здесь работаешь, завтра там, где больше платят, например. Переезд в другую страну уже давно перестал быть чем-то из ряда вон :)
Сибби, очень интересно знать Ваше мнение. Почему Вы предпочитаете Брюссель Франкфурту?
А хорошая зарплата + бенефитс = в два раза лучше.
А я лишь уточняю, чтО автор вкладывает в понятие "экспатом". Когда у человека ни кола ни двора, то все равно, куда переезжать: "Я б поехал, кабы один, а корова моя, а хозяйство..." (с)
Каждый раз возвращаясь из Германии в Бельгию испытываю чувство, как будто опускаюсь в какой-то депрессивный подвал... на границе так и хочется повернуть обратно в Германию... хотя работа есть в Бельгии, а в Германии - нет... Не деньгами едиными сыт человек!
вот именно,для меня Бельгия после Германии деревня вообще.Да она даже после Греции деревня,что уже о Германии говорить.Вообще такое ощущение что всё только для собак и велосипедистов.Трамваи такие старые встречаются какие я наверное в Ташкенте видела когда ещё в школе училась,на многих станциях вообще нет лифтов.В Антверпене вообще срач такой как в Греции только в одном единственном месте на площади где наркоманы собираются.Вообще после Греции я в шоке "европа" блин..
Вообще после Греции я в шоке
"европа" блин..
Ну, так давно известно, что в Греции все есть;)
Только непонятно - зачем им тогда все эти миллиарды помощи от Евросоюза?!
ну так народ этих денег не видет,с правительством не повезло.Деньги берут а у народа всё урезают.пенсия такая что если человек одинок то ему выжить не реально.
Валли, а почему возникает такое чувство? Неужели в Бельгии все так плохо? Если сравнивать города Германии, то они очень разные. Кельн наполнен арабами, Бонн совсем другой. А я мечтаю побывать в Мюнхене.
Брюссель достаточно ухоженный город, кто бы что ни говорил, районы Сан Пьер Волювей, Икль, Иксель, Эттербек пока респектабельны и шикарны, не сравнить ни с какой деревней. Ну а самый лучший город на земле - Москва.
Vally
Не деньгами едиными сыт человек!
Правильно! Не деньгами, а их количеством;)
Каждый раз возвращаясь из Германии в Бельгию испытываю чувство, как будто опускаюсь в какой-то депрессивный подвал
Вот я этого как раз боюсь. Конечно, зарплата и все такое- важно. Но Германия -такая страна, что мы уже давно забыли о existential fears. Сначала будет хорошее пособие по безработице, в течение года можно будет подыскать какую-то похожую работу. Даже если она будет не так хорошо оплачиваема как нынешняя, я смогу с этим жить, так как дом выплачен, дочь станет финансово независимой.
самое важное-это работа и зарплата. жить везде можно. когда нет работы друзья сильно не помогут , да и не в австралию уезжаете, будете ездить к ним и к дочери. здесь найдете знакомых, тут нас тоже много. а уж про возраст вы загнули, так совсем смешно, жизнь в 40 только начинается)))))) . люди и в 50 и в 60 не бояться менять что то координально. так что удачи.
может кто то скажет мне-почему не стоит переезжать в Германию из Бельгии?Язык всё равно ни тот ни этот не знаем.
В Вашем случае, как раз, все-равно где жить. Что в Бельгии, что в Германии с работой одинаково плохо сейчас. А тому, кого ничто в стране не держит, абсолютно едино куда податься: нигде с хлебом-солью никого не ждут:)
Почему Вы предпочитаете Брюссель Франкфурту?
Чисто имхо, там банально скучно. Несмотря на симпатичную скайлайн, из-за которой Франкфурт производит впечатление большого города, атмосфера там сонная и схожа скорее с маленьким городом, нежели с большим. Возможно, что это просто "не мой" город. Брюссель мне сразу показался живым и интересным. Хотя некоторые районы оставляют желать лучшего, мягко говоря.
районы Сан Пьер Волювей, Икль, Иксель, Эттербек пока респектабельны и шикарны, не сравнить ни с какой деревней.
Вот с этим соглашусь на все сто.
А я лишь уточняю, чтО автор вкладывает в понятие "экспатом". Когда у человека ни кола ни двора, то все равно, куда переезжат
Если на новом месте приличная зарплата, то можно кол с двором на месте оставить, их наличие никоим образом не мешает. Я сюда тоже переезжала "осторожно": сначала сняла базовую студию, мебель не покупала, каждые выходные - во Франкфурт, где у меня были кол с двором :) Потом поняла, что Франкфурт мне наф не нужен и переселилась сюда. А брат мой оставил пустым свой "кол и двор" в Лондоне и уехал в Москву семейным бизнесом заниматься. Пути Господни, каггрицца... В ситуации топикстартера нужно пробовать новую работу однозначно: все обстоятельства только "за". В крайнем случае, уедет обратно.
Ну вот почему-то я разделяю "трудового мигранта" и "экспата".
An expatriate (in abbreviated form, expat) is a person temporarily or permanently residing in a country and culture other than that of the person's upbringing.
Не вижу особой разницы. Хоть горшком можно назвать, суть не меняется.
Буду пересматривать свое понимание экспатов. Видно, вот это:
- чисто российская коннотация. Так что можно уже на вечеринку в Рэдиссон собираться)))
извините,
не "не платит налогов", а имеет специальный налоговый статус "нерезидента" и определеные налоговые вычеты.
И в большинтсве случаев работодатель, оплачивающий квартиру и прочие экспатовские бенефиты забирает его себе в карман.
Так что прибыльность экспатовской доли в рамках Европы сильно преувеличена. Вот если в зажопинс ехать, то там да , за вредность доплачивают.
Автор, если стандартный пакет, то приезжайте .Здесь достаточно большая эксптаовская туссовка, было бы желание-чем затяться всегда найдете.
В Волюве можно здохнуть с тоски ( сама там живу) селитесь где-то в респектабельной части Икселя ,если к выезду на трассу не привязаны.
Pages