Может, мы можем что-то?...
Primary tabs
В очередной раз случается, забирают детей у русских матерей. В Финляндии чаще всего. А ещё в в Норвегии, Франции...Счастливые мамочки в Бельгии обсуждают какую люлечку качалочку купить, детский садик не совсем такой, как бы нам хотелось. Ну, на крайний случай, может папаша бельгийский забузить, права покачать. Но и на него можно управу найти... Люблю я страну Бельгию. Правда. Просто сами, порой, не осознаём своего счастья.
Соцслужба Финляндии пару дней назад забрала детей из семьи проживающей в Финляндии российской гражданки Анастасии Завгородней. Обвинение -абсурдней не бывает. Детей четверо, младшему неделя от роду. Подключился МИД России, Астахов...
Мы всё говорим об утраченном авторитете России. Так он создаётся не только Путиным. Каждый из нас должен быть сопричастен. Вот, как раньше говорили "помогите, кто чем может".
Нужно, очень хочется помочь. Но я не знаю как. Может, есть кто-то, кто знает, понимает.
Если детей забрали по решению суда, то чем мы можем помочь?
Если детей забрали по решению суда, то чем мы можем помочь?
Никакого суда, и, стало быть, никакого решения не было. Детей забрала соцслужба (или как ее там)
Финляндии. А вот для того, чтобы детей родителям вернуть, решение суда как раз и нужно.
В общем, через годик...
Обвинение -абсурдней не бывает
руки распускать меньше надо.
о какой помощи вы можее грворить, если агрессия против ребенка для вас абсурд?
о какой помощи вы можее грворить, если агрессия против ребенка для вас абсурд?
Вот-вот, и докладывайте нам - кто видел эту агрессию, в чем она
выразилась, какие есть доказательства, и т.д. т.п.
Как я тоскую по маме и папе, которых уже нет. Шлёпали, папа даже пару раз ремень применял. Но это всё такие мелочи... И мне никогда в голову не приходит, что это была агрессия моих родителей против меня. Страшно представить, дикий ужас пробирает, если представляю, что когда-то могло случиться, что я без них, с чужими людьми, которые меня не любят.
Там все прекрасно - побои детей, Судан, Ахмет... Что-то подсказывает мне, что мы не знаем всей правды.
ЗЫ: то, что отняли даже новорожденного - это полный Пэ. В РФ тоже сейчас пытаются ввести подобную практику.
Я читала эту историю. Первая реакция - ужас, ужас. Потом решила посмотреть на финском форуме, может, все не так, как пытаются представить российские СМИ. Муж у женщины - суданец, мусульманин. Уже давно бьет ее (жену), видимо, в соц.службе об этом знали. У ее дочки было сотрясение мозга, из-за которого у нее нарушилась речь. Семья говорит, что ребенок упал в школе, школа, что ребенка толкнул отец. Девочка тоже говорит, что ее ударили дома. В общем, как всегда в таких делах все неоднозначно и запутанно.
Решение суда? Посмотрите, что творится в мире в связи с судебным решением Pussy Riot...Шалавы надругались над святынями- им почёт и премии. И столько голосов в их защиту. Защищают людей аморальных, бессмысленных. Защищают порок.
Мне бы хотелось защитить общечеловеческие ценности. Простите за банальность. Конечно, такого резонанса по этому делу быть не может. Но, ведь, хоть что-то можно? Ведь не в первый раз финская, французская судопроизводственная система решает судьбу русских мам и детей.
василиса, это вы?
Для совковов избиение жены и детей, это нормальное явление. И НИКОГДА не понять, что бывают другие обычаи. И о каких таких общечеловеческих ценностях Вы veranica можете рассуждать после этого? Вы даже понять не можете ,почему такая реакция в мире на судилище Pussy Riot...
Баксик, ну почему у тебя всегда такая каша в голове?
Суданец - совок? ОМГ
А когда здесь на форуме женщина писала, как её беременную избивал голландец - он тоже совок, что ли?
Тебя в детстве папа бил? "Обычное явление", my ass.
Я поместила эту тему в раздел "политика". Политика- это защита интересов своей страны любой ценой. Вот всё рассуждаем, что нет места интересам конкретного человека в нашей стране. МИД выступил с нотой протеста. Который раз уже имеют нас в виду!
alf v2.0 я говорю о пишущих здесь , на форуме, политиках, которые всё наровят навести порядок в Европе и остальном мире, не понимая, что начинать надо с собственной страны и собственной головы.
Кто сказал, что это нормальное явление? Шлёпнуть любя ребёнка за дело- ничего в этом страшного нет. Не говоря о том, что есть такие дети, которых вообще убить охота. Но ведь мы этого не делаем.
нет, bakcik, очень даже понимаю. И, надеюсь, на зоне им дадут понять, какое отношение у простых людей к церкви. И у них есть бабушки и дедушки, и нет никакого к ним уважения. Посмотрите на их лица. Можно быть за их освобождение, пока не увидишь их лиц. Видно, что думают не головой, а гениталиями. Большая нравственно-физиологическая мерзость.
Отвлеклись, однако.
для veranica,, лично мне эти, с позволения сказать дамы , тоже не симпатичны и что? Государство из судопроизводства устроило цирк, и это не первый раз. Убийцы отделываются условными наказаниями или вовсе уходят от ответа, а тут устроили показательную "порку" политпрохвосток, перед всем миром стыдно даже за страну. Но причём тут дети отнятые у родителей? Или это опять из серии, а в США черных линчуют? Слепо любить детей и пороть их, слепо любить страну и верить любой лапши, что старательно вешают Вам, нет уж извольте. Ну не повезло мне с родителями, не шлёпали они меня, вот такой и вырос-неверующий.
А ничего, что это ты в теме об отнятом ребёнке поднял тему "негров" (пысек то есть).
Получается вот так:
- а в Финляндии детей за шлепки отбирают!!
- ну и чё? А в России вон пысек сажают!!
Как-то всё смешалось... Кони, люди...
В процессе над PR не вижу ничего показательного. В данном конкретном случае "дамы" получили в соответствии со статьёй, предусмотренной УК России за деяния подобного рода. А то, что кого-то за что-то не судят и не воздают по заслугам- это совершенно другая история. И почему из этого раздули событие вселенского масштаба- ежу понятно. И заметьте, раздули не российские официальные СМИ.
Дети здесь, действительно, не при чём.
-кстати о детях. В некоторых странах или религиозных семьях можно не только "хлопать" детей.
Самый могущественный салафитский имам Египта, Ясир Борхами выступил по египетскому ТВ с требованием понизить легальный брачный возраст для девочек до 14 лет.
Выступая в теледебатах по данному вопросу, Борхами напомнил, что пророк Мухаммед считал возможным выдавать замуж девятилетних, а в Коране ясно написано, что девочек нужно выдавать с того возраста, когда они способны зачать. Борхами заявил: "Можно выдавать девочек замуж начиная с возраста 9-10 лет".
Пы с ек- ....а вот во времена Тутанхамона женится можно было на своих детях, кому интересно сам узнает подробности.
Действительно, bakcik, по сравнению со всякими разными ужасами, творящимися и творившимися и которые будут с детьми твориться, отбирание детей у матерей уже не кажется таким кошмаром.
Отбирание детей у матери/из семьи, где к ребенку применяется физическое воздействие - это нормально. Если Вы считаете, что "шлепать" ребенка нормально, то это Ваша точка зрения, с которой далеко не все в цивилизованном мире согласны. Все-таки думаю, что многие тут претендуют быть воспитанными и интеллигентными людьми, а значит должны все-таки находить иные способы воздействия на детей - словом, личным примером например.
Сегодня, комментируя очередной скандал в Финляндии, Астахов открыто заявил, что финская система защиты детей не предлагает альтернативы в кризисных семейных ситуациях, назвав отбирание детей опасным ювенальным конвейером. Зная то, как работает этот конвейер, Астахов понимает, что нельзя медлить. Тем более, что сегодня уже поступила информация о том, что четверым детям Анастасии Завгородней, отобранным меньше месяца назад, уже есть приемные родители.
Кто сказал, что это нормальное явление? Шлёпнуть любя ребёнка за дело- ничего в этом страшного нет. Не говоря о том, что есть такие дети, которых вообще убить охота. Но ведь мы этого не делаем.
Дети - это зеркальное родительское отражение. Поэтому не "есть такие дети, которых вообще убить охота", а пускай этот родитель в зеркало посмотрит и начнёт себя "избивать", а не на ребёнке отигрываться.
Родители, поднимающие руку на беззащитного ребёнка - уроды. Есть, конечно те, кто уверен: "меня батя бил и человека из меня сделал", но это спеЦфическая категория людей:)имхо
Здесь с этим не церемонятся, если родитель не может найти общий язык с ребёнком и хватается за ремень или избивает слабого, то также будет наказан, если это дойдёт до социальных служб.
А какой демократии можно говорить, если детей как была написано в оригинале "оттограют" от родителей без суда и следствия какие то там соц.службы..
http://www.trud.ru/article/01-10-2012/1282767_mid_finljandija_otkazalas_obsuzhda...
Далее мне лично не понятно, почему верят работникам соц.службы а не родителям ребенка..?
хватается за ремень или избивает слабого
Где об этом было сказано..?
Теперь будут отбирать детей за добродушный родительский шлепок ладонью по мягкому месту..?
Нет такой заведомой, идиотской, кошмарной лжи, которой не поверят сегодня многомиллионные массы, повтори ее пару раз с телеэкрана толстый самоуверенный голос. \цы та та из...\
начинать надо с собственной страны и собственной головы
очень хороший совет для политиков и жителей ЕС и США..
Kаждый, поднявший руку на беззащитного ребёнка должен быть наказан, а посчитал он это дружеским шлепком или избиением - это его проблемы.имхо
Совковое воспитание поощряло подобный стереотип родительского поведения, понятно почему, поэтому многие до сих пор с ручника сняться не могут, ну наказал ремнём, ну дал в пятак итд. - всё это любя. Не терпеть же то, что не согласуется с моим мировосприятием, не попытаться же цивилизованно разобраться в причинах, почему ребёнок поступил так, а не иначе, всё это слишком трудно и долго, а так врезал и дело с концом.:)
Представить престарелого родителя, которго повзрослевшие дети будут любя воспитывать таким же образом, как и он их, сделал старик не то, что от него ожидали - получи в пятак, ремнём, для уверенности, завершить процесс воспитания- дикость, а с детьми так поступать можно, благо, что они не ответят тем же.:)
PS.
начинать надо с собственной страны и собственной головы
очень хороший совет для политиков и жителей ЕС и США..
Вот и начинайте и там ищите кредиты в банках, после которых здешние пару % вам покажутся детскими забавами. Расскажите нам лучше про кредиты на вашей родине, в своём глазу бревна не видят.:)))
Совковое воспитание поощряло подобный стереотип родительского поведения, понятно почему, поэтому многие до сих пор с ручника сняться не могут, ну наказал ремнём, ну дал в пятак итд. - всё это любя.
Вообще-то, телесные наказания в школе (!) разрешены в некоторых штатах США, и в добропорядочной Англии их недавно опять разрешили. Иначе воспитания не получается...
Маразматичная америка наконец-то поняла, что ребенок, по той простой причине, что он ребенок, ДОЛЖЕН иметь рамки?.. Ура, не прошло и 300лет... и старый свет туда же...
Вопрос к адептам "шлепания любя" в воспитательных целях - а когда дитятко будет под два метра ростом и под сотню кило - тоже будете "шлепать" или инстинкт самосохранения сработает? Если такую дитятку уже не отшлепаешь, то почему мелкого можно? потому что он еще не может в ответ дать по черепушке как следует?
Вопрос к адептам "шлепания любя" в воспитательных целях - а когда дитятко будет под два метра ростом и под сотню кило - тоже будете "шлепать" или инстинкт самосохранения сработает?
Срабатывает однозначно, как только ребёнок в состоянии ответить тем же, где-то в подростковом возрасте, тут же эти дикари вынужденно меняют тактику поведения с ним, и не по убеждению и любви к ребёнку, а всё из того же инстинкта самосохранения.:)
а когда дитятко будет под два метра ростом и под сотню кило - тоже будете "шлепать" или инстинкт самосохранения сработает?
А в таком возрасте воспитывать дитятко уже поздно:)...
.
Вот и начинайте и там ищите кредиты в банках, после которых здешние пару % вам покажутся детскими забавами. Расскажите нам лучше про кредиты на вашей родине, в своём глазу бревна не видят.:)))
Добрались до сути...проблемы в низких крeдитах..Они во всем виноваты...
После того, как я получила свои шлепки в раннем детском возрасте, я никогда не замечала за родителями желания меня отдубасить или каким-то другим физическим способом унизить моё человеческое достоинство. Неужели им так хорошо удавалось это скрывать? Или, действительно, я так окрепла физически к школьному возрасту, что могла их покалечить давая сдачи?
и в добропорядочной Англии их недавно опять разрешили.
А поподробнее можно? А то у меня детеныш там учится, а я, похоже, что-то пропустила.
А поподробнее можно?
Вот, например -
http://www.materinstvo.ru/art/7823/
Скажу так, что я против телесных наказаний...имея ввиду "добродушный родительский шлепок ладонью по мягкому месту", но тем не менее допускаю что некоторые родители могут иметь отличную точку зрения...
Но более всего я против, что бы соц.службы или другие организации без суда и следствия "отторгали" детей от законных родителей...
Вот вам ссылка на "телесные наказания" (ище раз повторяю, что их не поддерживаю).
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D1%81%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D...
Ого! Терь я знаю происхождение слова "падла" и смысла фразы насчет подкинуть падлянку
Телесные наказания в школе во многих традиционных культурах, во всяком случае в англоязычных странах, ведут своё происхождение от британской практики XIX и XX веков, это особенно касается битья палкой мальчиков.[4] Имеется множество литературы на эту тему, как популярной так и серьёзной.[5][6] В самой Великобритании наказания были запрещены в 1987 году в государственных школах[7]но вновь были разрешены после беспорядков в Англии в 2012 году.«Sparing the rod», The Guardian, London, 9 January 2007.
А давайте вернемся к вопросу что был задан автором темы: чем мы может помочь в конкретной ситуации..?
Предлагают ермакова отправить пикитировать финское посольство...
Вот, например
А на более осмысленный источник можно ссылку? Я слышала, что только "по результатам опроса население поддержало". А вот то, что эти наказания реально ввели - неа.
Просто источник в виде "материнство.ру" как-то не убедителен, сорри.
А на более осмысленный источник можно ссылку?
Посмотрите Gardian, там что-то проскакивало.
Срабатывает однозначно, как только ребёнок в состоянии ответить тем же, где-то в подростковом возрасте, тут же эти дикари вынужденно меняют тактику поведения с ним, и не по убеждению и любви к ребёнку, а всё из того же инстинкта самосохранения.:)
Меняют ли? Над подростком можно ведь и морально надругаться. Свободы-то от этих дикарей у них без финансовой самостоятельности быть не может. Да и выученная беспомощность обычно уже довольно четко наработана.
Посмотрите Gardian, там что-то проскакивало.
Смотрела, не проскакивало. Кстати, если бы действительно разрешили телесные наказания в Британии, то это бы не "проскакивало где-то в Гардиан", а обсуждалось во всей прессе. А тут прям тишина, только "материнство.ру" какую-то хрень без ссылки на источник выдало. Странно. Я, видимо, не в курсе, потому что всякие "материнствы" не читаю, и вам не советую :)
Смотрела, не проскакивало.
Ministers are scrapping a requirement for teachers to record instances when they use physical force, as part of a wider move to "restore adult authority" in the wake of the riots in England.
http://www.guardian.co.uk/politics/2011/sep/01/michael-gove-physical-force-schoo...
Я не знаю, должно ли это оформляться законодательно.
Да и выученная беспомощность обычно уже довольно четко наработана.
У многих из них, согласна, именно они и оправдывают родительское физическое и моральное насилие и пытаются также воспитывать своих собственных детей.имхо
Но у тех подростков, у которых такие родители не вытравили чувство собственного достоинства, реакции могут быть непредсказуемые, вплоть до фатальных исходов. Где-то читала, что один из подростков долго терпел такие "добродушные шлепки" собственного папаши, а затем врезал ему 10кг. гантелью по башке, папаша отключился, но с тех пор начал уважать собственного сына и учиться общаться с собственным ребёнком вербально, лучше поздно, чем никогда.:) Есть и более драматические исходы, по сравнению с которыми, лишение родительских прав- мягкий штраф.:)
Или, действительно, я так окрепла физически к школьному возрасту, что могла их покалечить давая сдачи?
А какая была нeбходимость девочку-дошкольницу бить ремнём, что мог сделать маленький ребёнок , чтоб заслужить такое наказание?
British spanking :)
Некоторым это не на пользу идет, развиваются сексуальные отклонения.
Pages