Может, мы можем что-то?...
Primary tabs
В очередной раз случается, забирают детей у русских матерей. В Финляндии чаще всего. А ещё в в Норвегии, Франции...Счастливые мамочки в Бельгии обсуждают какую люлечку качалочку купить, детский садик не совсем такой, как бы нам хотелось. Ну, на крайний случай, может папаша бельгийский забузить, права покачать. Но и на него можно управу найти... Люблю я страну Бельгию. Правда. Просто сами, порой, не осознаём своего счастья.
Соцслужба Финляндии пару дней назад забрала детей из семьи проживающей в Финляндии российской гражданки Анастасии Завгородней. Обвинение -абсурдней не бывает. Детей четверо, младшему неделя от роду. Подключился МИД России, Астахов...
Мы всё говорим об утраченном авторитете России. Так он создаётся не только Путиным. Каждый из нас должен быть сопричастен. Вот, как раньше говорили "помогите, кто чем может".
Нужно, очень хочется помочь. Но я не знаю как. Может, есть кто-то, кто знает, понимает.
Некоторым это не на пользу идет, развиваются сексуальные отклонения.
+++:)
папаша, избивающий ремнём девочку, да и мальчика- извращенец, там столько фрейдовских комплексов из его детства, что мама-не горюй.:)))
ВБР, вы прикалываетесь? Где там "возвращение телесных наказаний"? Вы же вроде язык знаете, и скорее всего, получше, чем писака из "онажемать.ру". Хотя, я уже сомневаюсь :)
ВБР, вы прикалываетесь?
Да нет:
Brian Lightman, general secretary of the Association of School and College Leaders, welcomed Gove's statement concerning the use of force against pupils.
Marinel, мои родители были сельскими учителями, я часто заходила в учительскую и воровала у учительниц губную помаду. Мне было года 4, я всё помню. Страсть к помаде была неконтролируемой, порой сочетая её вместе с чернилами (тогда ещё писали чернилами), я разрисовывала всё тело. Мама плакала, пытаясь меня отмыть, никакие разговоры и уговоры не помогали. Беседовали со мной и сами обворованные мной бедные женщины, особенно я запомнила очень красивую учительницу английского. Я стыдилась и боялась, украв и разукрасившись, пряталась. Но продолжала воровать. И однажды папа не выдержал и всыпал мне ремня. Не поверите, как рукой сняло. Вот... Пока держусь. Помадой крашу только губы, и то покупаю её сама.
И однажды папа не выдержал и всыпал мне ремня. Не поверите, как рукой сняло.
А ваших собственных маленьких детей вы также ремнём избивали и никакие уговоры им не помогали?.:)
То есть, вы не видите разницу между телесными наказаниями и "the use of force against pupils"? Это бывает. Корреспондентка "онажематери" тоже ее не увидела :) К вопросу "откуда берутся утки?".
Могу пояснить. В данном случае, имеется в виду "применение силы" с целью, например, ограничить действия учащегося, если он физически нападает на учителя или другого учащегося или если он громит школьное имущество. О телесных наказаниях как таковых речи нет.
Вот, почитайте, если нужно, можно воспользоваться словарем, в этом ничего такого нет:
In schools force is generally used for two different purposes – to control pupils
and to restrain them.
Force should be used as a protective measure and never as a disciplinary
penalty.
То есть, вы не видите разницу между телесными наказаниями и "the use of force against pupils"? Это бывает.
Разница, безусловно, есть, хотя грань довольно тонкая.
Я, собственно, хотел только объяснить, что в школах Англии допускается
рукоприкладство.
Нет, Marinel', моя дочь была совсем другим ребёнком. Другой психотип. Для неё самым страшным наказанием всегда было, если я переставала с ней разговаривать.
Как всё индивидуально.И где черта, за которой кончается "страшное наказание" и начинается издевательство над ребёнком...
Мне было года 4,
И однажды папа не выдержал и всыпал мне ремня. Не поверите, как рукой сняло.
Какой ужас!
То есть целая группа педагогов не смогла придумать как решить такую задачу без избиения 4-х летней крохи ремнем?(((
Для неё самым страшным наказанием всегда было, если я переставала с ней разговаривать.
Между прочим, такое отвержение и игнорирование- довольно опасная форма эмоционального насилия(((
Да, anuta, не смогли. Педагогика порой бессильна, как и медицина. И тому примеров в жизни масса.
То есть целая группа педагогов не смогла придумать как решить такую задачу без избиения 4-х летней крохи ремнем?(((
+++
Другой психотип. Для неё самым страшным наказанием всегда было, если я переставала с ней разговаривать.
Oбъяснять свою родительскую несостоятельность "психотипом" ребёнка - конёк подобных родителей, да ещё и педагогов. имхо
Вас избивали несколько раз, как вы выше упомянули, т.е., опять, "психотип" вас подвёл::)
Между прочим, такое отвержение и игнорирование- довольно опасная форма эмоционального насилия(((
Абсолютно. Я лично всегда отметала как потенциальных друзей, так и "близких друзей" :), если замечала за ними склонность к "не разговариванию" как к мере воздействия на меня (родители, к счастью, этим не отличаются). Не хочешь разговаривать - катись в ж***. Конфликты и разногласия нужно обсуждать, пусть и эмоционально. Это, фигурально выражаясь, необходимо для очищения атмосферы.
anuta <>"Между прочим, такое отвержение и игнорирование- довольно опасная форма эмоционального насилия((("
Нормальная форма эмоционального воздействия.
Самое интересное, что все вокруг всегда лучше знают, что лучше для чужого ребёнка.
Педагогика порой бессильна, как и медицина.
:))) безусловно, если вас "отрезвляет" только насилие, которое вы оправдываете, то это ваш личный случай. Возможно, нужна была помощь профи психологов не только вашему папаше, но и вам.
Но далеко не всех детей, к счастью, удаётся "воспитывать" побоями и хорошо, если такой родитель вовремя остановится.:)имхо
Вообще-то я не собиралась кому-то что-то об"яснять и доказывать свою родительскую состоятельность. Это моя жизнь и проживаю я её так, как умею. А судить моих родителей даже я не имею право.
Тем более не имеете права оправдывать избиение чужих детей и осуждать адекватную реакцию соц. служб в данном случае.имхо
Забрать 5-дневного младенца у матери из роддома без суда и следствия - это, по-вашему, адекватное поведение соцслужб????
**Накромсала коммент на основании дебатов увашаемых участников форума.. Потом выкопала, собственно, инфу об этой истории и некоторых других.. Я в шоке.
Нормальная форма эмоционального воздействия.
Самое интересное, что все вокруг всегда лучше знают, что лучше для чужого ребёнка.
Никогда не задавалась вопросом "а что лучше для чужого ребенка?". Во-первых, не мое дело, а во-вторых - неинтересно. Но я считаю, что смысл "мер воздействия" - не сделать ребенку херово или просто неприятно, а скорее, донести мысль почему то или иное делать не нужно или нельзя. Подозреваю, что некоторым просто лень объяснять... или не могут они объяснить так, чтобы было понятно. Не знаю.
Это как в споре. Представьте, что вы в ответ на аргумент беретесь за бейсбольную биту. Собеседник, возможно, и сдастся, но не потому, что с вами согласился, а по другим причинам :)
А был факт избиения? Ссылку, пожалуйста. И решение суда.
Действительно, не всегда можно и удаётся об"яснить. И не всегда нужно, достаточно мер эмоционального воздействия. Не всё можно понять мозгами. А уж тем более ребёнку.
Не всё можно понять мозгами
заметно
Любая курица из школы или соседка, кому ваша рожа не понравилась - может в любой момент на вас донести, что вы, ЯКОБЫ, избиваете детей - и без единого обьяснения полиция преспокойно едет в садик, забирает в ваше отсутствие ваших детей, после чего дети тут же пристраиваются в приемные семьи и вы, родная мама, имеете право видеть их через решетку (!) раз в месяц, при этом без права даже говорить с ними по русски. Про изьятие новорожденного - я вообще в шоке!.. На основании чего??? Люди, придумавшие такой закон -вообще в своем уме?.. Это цивилизованные законы? Это что, собачку у одних забрать и другим пристроить???.. Ночной кошмар какой-то..
За обычное "шлепание в воспитательных целях" не отобрали еще ни одного ребенка...
К огромному сожалению, физическое насилие в нашей культуре обычно.
Причем, не только по отношению к детям. Но оно особенно отвратительно и подло именно потому что ребенок не может себя защитить, а родители прикрывают свою распущенность и неадекватность "воспитательными целями".
В принципе, любой ребенок обладает такими же человеческими правами, как и взрослый и, по большому счету, любой насильник должен был бы нести такую же юридическую отвественность, как, скажем, ваш начальник, решивший вас отшлепать за непослушание или сосед, выпоровший ремнем вашу жену за то что она в очередной раз припарковала машину на его стоянке.
Не всё можно понять мозгами.
Ну и какой же еще орган у Вас несет мыслительные функции?
А уж тем более ребёнку.
Почему тем более?
Любая курица из школы или соседка, кому ваша рожа не понравилась - может в любой момент на вас донести, что вы, ЯКОБЫ, избиваете детей - и без единого обьяснения полиция преспокойно едет в садик, забирает в ваше отсутствие ваших детей, после чего дети тут же пристраиваются в приемные семьи и вы, родная мама, имеете право видеть их через решетку (!) раз в месяц, при этом без права даже говорить с ними по русски.
А эта страшилка откуда?
Прежде чем философствовать на тему шлепания, почитайте, например, хоть это:
http://www.newsru.com/world/02oct2012/child.html
Почитала, ну и что?
Женщина уверяет, что ее детей изъяли по вине новой подруги ее бывшего мужа, которая сообщила властям, что Касаткина якобы избивает детей.
Это версия женщины, а что там было на самом деле?
А в том что русские родители массово считают насилие нормой общения с детьми, Вас убеждать не надо?
Или Вас возмущает то, что за это в другой стране могут наказать?
Анюта, смею предположить, вы человек нормальный. У вас дети вообще есть?? Вы хорошо почитали, представили себя на месте только что родившей мамы, например? Я не считаю насилие нормой. Дети изымаются на основании "ОБС"(!) на неопределенное время(!), без суда и следствия(!!), и чтобы их вернуть(!) вам нужно решение суда! Это вы в самом деле считаете нормальным?..
to anuta >Именно мыслительную функцию, надеюсь, у меня выполняет мозг. Но человек существо сложно организованное, и поэтому, чтобы воспринять информацию в полном об"ёме, подключаются другие органы восприятия. Их много, не только эмоции.
У ребёнка мыслительная функция ещё не достаточно развита, ведь не зря обучение в детских садах строится больше в игровом формате.
Ой мамадорогая...
Ну давайте по порядку:
Именно мыслительную функцию, надеюсь, у меня выполняет мозг. Но человек существо сложно организованное, и поэтому, чтобы воспринять информацию в полном об"ёме, подключаются другие органы восприятия.
Органы восприятия? Это Вы об органах чувств?
Вы считаете, что существует что-то кроме мозга, что позволяет анализировать полученную информацию?
Их много, не только эмоции.
Чего "их много"? Органов восприятия? А эмоции-один из них?
У ребёнка мыслительная функция ещё не достаточно развита, ведь не зря обучение в детских садах строится больше в игровом формате.
По-Вашему, игры и игровой формат предназначен для людей с недостаточно развитой мыслительной функцией? Так во-о-он почему почти все тренинги по менеджменту проводятся в игровой форме:)
Разница, безусловно, есть, хотя грань довольно тонкая.
Грань довольно толстая. Между собственно телесными наказаниями (напр., линейкой по пальцам или классически - по заднице чем либо) и физическим ограничением человека - дистанция огромного размера.
Я, собственно, хотел только объяснить, что в школах Англии допускается рукоприкладство.
Ну, во-первых, вы написали, что " телесные наказания в школе (!) разрешены в некоторых штатах США, и в добропорядочной Англии их недавно опять разрешили. Иначе воспитания не получается...".
То, что допускается, это не "рукоприкладство", а применение силы с целью остановить какое-либо действие. Бить нельзя, "скрутить" можно. К тому же, вы неправильно поняли статью (нужно было посмотреть в словарик). Разрешили не фиксировать письменно каждый случай применения силы с целью контроля. Применение силы как разрешалось, так и разрешается, с теми целями, которые я выше процитировала. Я же говорю, словарик вам в помощь, вы не поняли текст.
То, что допускается, это не "рукоприкладство", а применение силы с целью остановить какое-либо действие.
Ну да, что-то вроде "он первый начал":)...
Разрешили не фиксировать письменно каждый случай применения силы с целью контроля.
С какой целью разрешили, не задумывались ?
Это версия женщины, а что там было на самом деле?
Вам версия соц.служб по душе..?
физическое насилие в нашей культуре обычно.
в вашей может и обычное...
anjuta, по порядку не надо, я здесь не реферат пишу и не диссертацию защищаю.
Если вам, действительно, интересен процесс получения информации человеком из окружающей среды, почитать можно в гугле.
Насчёт эмоций, простите, спешила; знаки препинания и пр. Конечно же это не орган, а реакция.
по порядку не надо, я здесь не реферат пишу и не диссертацию защищаю.
Насчёт эмоций, простите, спешила; знаки препинания и пр.
Veranica, Вы здесь написали не реферат и не диссертацию, а сущую ахинею и дело не в знаках препинания.
Если вам, действительно, интересен процесс получения информации человеком из окружающей среды, почитать можно в гугле.
А можно и не в гугле, а в школьном учебнике по биологии и анатомии.
лично мне ситуация напоминает Германию 30х годов когда без суда и следствия, только по доносу соседей и каких то там активистов ребенка могли " отторгнуть" от родителей...Удивляет позиция отдельных соотечественников по этому вопросу..
Сегодня ребенка нашлепали - и его "отторгнули" от родителей..Завтра соседям показалось, что вы решили "нашлепать" ребенка..
С какой целью разрешили, не задумывались ?
Не нужно уводить в сторону. Телесные наказания в Англии не разрешаются. Точка.
Ну да, что-то вроде "он первый начал":)...
Нет, опять неверно. Одно дело - ударить, а другое, помешать тому, чтобы человек (ученик, в данном случае) кого-либо ударил или что-либо повредил. Бить по-прежнему нельзя.
Я вижу, вы намеренно уводите диалог в сторону демагогии. Тем не менее, вопрос ясен: вы действительно не поняли статью из "Гардиан" и взяли в качестве русскоязычного источника сомнительный ресурс. Поэтому и ошиблись. С кем не бывает?
Поэтому и ошиблись.
Полагаю, что ошиблись все же Вы. Почему ?
Во-первых, Вы не приняли во внимание, когда появилась
статья в "Гардиан". Во-вторых, уж Вам-то не знать иносказательность
английских публичных выступлений. А смысл статьи - о случаях
физического воздействия на учеников можно не рапортовать. Вы,
собственно, это и подтвердили.
Во-первых, Вы не приняли во внимание, когда появилась статья в "Гардиан".
В смысле? :)
Во-вторых, уж Вам-то не знать иносказательность
английских публичных выступлений. А смысл статьи - о случаях
физического воздействия на учеников можно не рапортовать
Никакой "иносказательности" там нет. Позиция в отношении телесных наказаний - не изменилась вообще.
Ладно, попробую еще раз, хотя обескураживает маленько. :)
1. "Физическое воздействие" как средство контроля и как было разрешено, так и осталось. Оно не имеет ничего общего с телесными наказаниями. Отпала только необходимость фиксирования каждого случая применения физического воздействия.
2. Телесные наказания как были незаконны, так незаконными и остались.
Я думаю, сейчас понятнее стало. В любом случае, пожалуй, засчитаю вам очередной слив, так как вы начинаете намеренно передергивать и вилять. Ну ошиблись, подумаешь... все ошибаются.
все ошибаются.
Вы, естественно, нет.
Отпала только необходимость фиксирования каждого случая применения физического воздействия.
Как писАл Н. В. Гоголь, с Вами можно говорить, только гороху наевшись:) -
видите только то, что написано. Вынужден опять повторить свои вопросы - зачем и когда это было опубликовано ? И в связи с чем отпала оная необходимость ? А почему раньше не отпадала ?
Забрать 5-дневного младенца у матери из роддома без суда и следствия - это, по-вашему, адекватное поведение соцслужб????
Пока не выяснят, что с другими своими детьми такая мамаша позволяла делать папаше, абсолютно нормально. имхо
Лучше перегнуть палку, чем не замечать семейного насилия, другим будет не повадно.
В тех странах, в которых избиение детей в семье считается нормой - это их проблемы. Но те, кто желает жить в Европе, пусть учатся нормам и культуре поведения в семье, как это принято здесь. Ударил беззащитного ребёнка - будешь сам наказан и будешь учиться общаться со своим ребёнком цивилизованно, не нравится - катись туда, где это позволяют, а не диктуй свои порядки здесь.имхо
Вспоминаются подобные дебаты на одном из немецких рус.яз форумов, некоторые возмущались, что теперь и стукнуть собственное чадо нельзя, хотя их колотили, их родителей колотили и ваЩе так и должно быть, а тут достаточно, чтоб собственный ребёнок пожаловался на родителей в югендамт- кодекс "прав ребёнка" соблюдается чётко. Это вам не наши полудикие страны и к ним примкнувшие различные сирии.:)
Ударил беззащитного ребёнка - будешь сам наказан и будешь учиться общаться со своим ребёнком цивилизованно, не нравится - катись туда, где это позволяют, а не диктуй свои порядки здесь.имхо
А если выяснится, что не ударил ? Что-то мне это напоминает -
лучше десять невиновных посадить, чем одного виновного пропустить...
Во-первых, человек невиновен, пока не доказано обратное. Во-вторых - где доказательства избиений? экспертиза, показания свидетелей, суд? В -третьих, любой даже самый законченный идиот имеет право, не доводя до таких радикальный мер как изьятие детей, быть наказан, например, административно и иметь шанс пересмотреть свое поведение внутри семьи, если это не повлияет - тогда да, возможно, раз человекпо-другому не понимает.. Здесь же - все с ног на голову. Полный беспредел и дикость. Куда проще просто вот так - нам показалось, эта мама не очень, давайте другой маме, получше, передадим, и доказывать ничего не надо. Соцслужбы отрабатывают свои денежки, создавая экшн на ровном месте, все при деле, все счастливы.. Рехнуться можно..
полный беспрeдел и дикость существует, потому что мир полон Tакими как вы , вбр и вероника , для котрых ребнок должен предоставить доказательства избиений? экспертиза, показания свидетелей, суд? именно по-этому агрессия над детьми практически ненаказуема.
дикий народ, дикие нравы, дикая страна ... это все, к сожалению, моя родина( в плане отношения к детям). любой удар страшен не синяком, а нарушениям психики. с каждым ударом, вы убиваете зародыш счастливого, успешного, уверенного в себе человека. с каждым ударом вы демонстрируете свою слабость и никчемность.
о какой демократии и свободе в нашей стране может идти речь, когда у нас с детства прививается культ силы и страха.
Tакими как вы , вбр и вероника , для котрых ребнок должен предоставить доказательства избиений?
Ребенок никого ни в чем не обвиняет, и посему ничего никому доказывать не должен.
**
Pages