Может, мы можем что-то?...
Primary tabs
В очередной раз случается, забирают детей у русских матерей. В Финляндии чаще всего. А ещё в в Норвегии, Франции...Счастливые мамочки в Бельгии обсуждают какую люлечку качалочку купить, детский садик не совсем такой, как бы нам хотелось. Ну, на крайний случай, может папаша бельгийский забузить, права покачать. Но и на него можно управу найти... Люблю я страну Бельгию. Правда. Просто сами, порой, не осознаём своего счастья.
Соцслужба Финляндии пару дней назад забрала детей из семьи проживающей в Финляндии российской гражданки Анастасии Завгородней. Обвинение -абсурдней не бывает. Детей четверо, младшему неделя от роду. Подключился МИД России, Астахов...
Мы всё говорим об утраченном авторитете России. Так он создаётся не только Путиным. Каждый из нас должен быть сопричастен. Вот, как раньше говорили "помогите, кто чем может".
Нужно, очень хочется помочь. Но я не знаю как. Может, есть кто-то, кто знает, понимает.
Вынужден опять повторить свои вопросы - зачем и когда это было опубликовано ? И в связи с чем отпала оная необходимость ? А почему раньше не отпадала ?
Если вы видите разницу "физическим воздействием" и "телесными наказаниями", то нафига эти вопросы? Если не видите, то возьмите словарь и почитайте.
Позиция по телесным наказаниям не изменилась, и статья в Гардиан к телесным наказаниям отношения не имеет. Это, кстати, дохлый номер, пытаться увести разговор в сторону: со мной не проходит. Вы написали ерунду по поводу телесных наказаний - вот, собственно, и все.
Я, пожалуй, прекращу наш содержательный диалог, ибо вы спорите просто для того, чтобы "сохранить лицо", но садитесь в лужу еще больше. Хорошего вечера!
Я, пожалуй, прекращу наш содержательный диалог, ибо вы спорите просто для того, чтобы "сохранить лицо", но садитесь в лужу еще больше. Хорошего вечера!
И Вам того же.
Это, кстати, дохлый номер, пытаться увести разговор в сторону: со мной не проходит.
Проходило, и не раз, Вы просто этого не замечали. "С кем не бывает".
Проходило, и не раз, Вы просто этого не замечали.
Проходило, когда мне "увод в сторону" был интересен, так что, не нужно строить иллюзий. В данном случае мне это банально скучно.
Проходило, когда мне "увод в сторону" был интересен, так что, не нужно строить иллюзий.
Да мне-то что ? Не мою же дочку "рестрейнить" будут.
В тему:
http://www.snob.ru/selected/entry/52555
А если выяснится, что не ударил ? Что-то мне это напоминает -
лучше десять невиновных посадить, чем одного виновного пропустить...
А если, всё-таки, ударил, то пусть действует по-принципу: "сам тебя породил, сам тебя и убью, что хочу то и делаю, ребёнок - моя собственность". :)
Соц. службы не глупее вас, мне приходилось по работе сталкиваться с детьми, которых они забирают из семей, правда, в Германии - ни одного необоснованного случая, за этим чётко следят соответствующие службы, контроль и доказательства там 100%-ые.
Насилие над детьми недопустимо - главный принцип. Если есть хоть малейшее подозрение - родители на контроле .
Eсли соц. службы забирают детей из семьи и передают их в приёмные семьи, то там гарантированные доказательства.
Соц. службы не глупее вас...
Это спорный вопрос:).
в Германии - ни одного необоснованного случая, за этим чётко следят соответствующие службы, контроль и доказательства там 100%-ые.
Как тут глаголила одна дама - не надо уводить дискуссию в сторону:).
Нoворожденное дитя на каком основании увезли ? Неужто успели бедовые
родители его избить ?
Eсли соц. службы забирают детей из семьи и передают их в приёмные семьи, то там гарантированные доказательства.
На чем основано сие утверждение ?
http://www.km.ru/world/2012/10/02/ministerstvo-inostrannykh-del-rf/693742-sotssl...
Пора фиников дезавуировать, так сказать...
Это спорный вопрос:).
для вас:)
Как тут глаголила одна дама - не надо уводить дискуссию в сторону:).
вот именно, дама была даже очень права, её аргументация, далеко, не в вашу пользу.:)
Нoворожденное дитя на каком основании увезли ? Неужто успели бедовые
родители его избить ?
если они успели избить других, то логично предположить, что эта кроха также в опасности.
Eсли соц. службы забирают детей из семьи и передают их в приёмные семьи, то там гарантированные доказательства.
На чем основано сие утверждение ?
На принципах работы местных соц. служб, а то что вам напишут российские медиа, это их версия.
Истинная версия нам неизвестна или вы знаете на каком основании они забрали детей из семьи?:)
для вас:)
Для меня. Впрочем, этого достаточно.
Истинная версия нам неизвестна или вы знаете на каком основании они забрали детей из семьи?:)
Оснований, как и Вы, не знаю. Однако, тем самым Вы подтверждаете мои предположения относительно презумпции невиновности:).
вот именно, дама была даже очень права, её аргументация, далеко, не в вашу пользу.:)
Аргументации там не было. А в чем дама была права ?
Телесные наказания в Англии не разрешаются. Точка.
А жаль.щас бы кое-хто вел себя тут на форуме "тише воды,ниже травы",а не.... :))
Нoворожденное дитя на каком основании увезли ? Неужто успели бедовые
родители его избить ?
ну какой же вы тупой Ипполит © (с легким паром)
акушеры засвидетельствовали плачь новорожденного... как только он вылез :)
Да мне-то что ? Не мою же дочку "рестрейнить" будут.
А вашу не "рестрейнили" исключительно потому, что нельзя было? :)_ Интересно.
Я как-то не особо по этому поводу за свою беспокоюсь: она у меня совсем не буйная, и школа очень хорошая (там такой сценарий вообще маловероятен: трудных детей там просто нет). Тем не менее, я только "за", если будут "рестрейнить" особо разбушевавшихся учеников, ради безопасности остальных, включая и мою дочь.
Тем не менее, я только "за", если будут "рестрейнить" особо разбушевавшихся учеников, ради безопасности остальных, включая и мою дочь.
А Ваше "за" как далако распространяется ?
А вашу не "рестрейнили" исключительно потому, что нельзя было?
А чего ее-то рестрейнить ? Хотя...:)...
А Ваше "за" как далако распространяется ?
К сожалению, пока вы не подучите английский (и русский) и не въедете в разницу между "corporal punishment" и "use of force" and restraining, вы будете продолжать задавать не очень умные вопросы.
Мое "за" распространяется на пресечение беспорядков, вызванных особо буйными учащимися. :) Бить их все равно нельзя, но, например, можно схватить за руки, если человек дерется или ломает мебель. Вам это не нравится? Ну что ж поделать?
Могу еще раз спросить: вы видите разницу между "телесными наказаниями" и "применением силы для пресечения беспорядков"? Если нет, то рекомендую почитать что-нибудь... ну хоть, по моей ссылке.
вы будете продолжать задавать не очень умные вопросы.
На свои не очень умные вопросы я пока не получил хотя бы не очень глупые ответы.
Могу еще раз спросить: вы видите разницу между "телесными наказаниями" и "применением силы для пресечения беспорядков"?
А это - как повернуть...
Бить их все равно нельзя, но, например, можно схватить за руки, если человек дерется или ломает мебель.
А судьи кто ? Можно ненароком и ударить, благо доносить об этом теперь
теперь необязательно.
Оснований, как и Вы, не знаю. Однако, тем самым Вы подтверждаете мои предположения относительно презумпции невиновности:).
Если у соц. служб есть свои доказательства, на основании, кот. они действовали и о которых лично вам ничего неизвестно, то принцип презумпции невиновности никаким местом не может быть нарушен, разве что с подачи рос. прессы.:)
Аргументации там не было. А в чем дама была права ?
спросите у неё тысячапитсотпервый раз.:)
Оснований, как и Вы, не знаю. Однако, тем самым Вы подтверждаете мои предположения относительно презумпции невиновности:).
ВБР, вы упорно продолжаете употреблять термины, суть которых вам неизвестна. Это чревато боком :) О презумпции (заипали уже эту презумпцию все, кому не лень, хотя 90 процентов даже не понимают этого принципа) можно говорить, если вы знаете, на какие факты опирались соцслужбы. Если вам ничего не известно, то о "презумпции" речи нет.
Если вам ничего не известно, то о "презумпции" речи нет.
О презумпции невиновности социальных служб фиников действительно речи нет.
Можно ненароком и ударить, благо доносить об этом теперь теперь необязательно.
Ну вот, хоть чуток сдвинулось, хотя еще до понимания далеко. Разницу между "ненароком кто-то ударил" и "разрешением телесных наказаний" вы видите? Или опять нет? Вы думаете, так сложно отличить restraining от избиения? Да запросто. При том, что никакого разрешения на телесные наказания никто не давал, вопреки вашему утверждению. :)
О презумпции невиновности социальных служб фиников действительно речи нет.
Усе, ВБП понес уже совсем что-то неадекватное. :) А ведь как просто было признаться, что скопировали чушь... Ладно, у меня встал выбор между "продолжать читать перлы ВБ" или "пойти к подруге в кафе на пиво". Второй вариант победил в полуфинале. :) Откланиваюсь на вечер.
Вы думаете, так сложно отличить restraining от избиения? Да запросто.
Давайте, различайте, поскольку отвлеченное мысление Вам не по силам. Предположим, Вашу дочь и ее однокласница вцепились друг другу в волосы, несмотря на блестящее воспитание. Учитель вошел и отвесил обеим по мордасам. Вполне естественное действо, о котором он теперь и сообщать никому не должен.
Откланиваюсь на вечер.
Same back...
ВБР, с вами совершенно согласна.
Непонятно почему другим непонятно.
Сибби,
1. в дискуссии вы перешли границы уважительного общения, на что вам никто, вроде, повода не давал
2. зачем с такой упёртостью продолжать говорить, что ВБР должен признать ошибку, в то время как, если бы прислушались к его словам, то вы бы поняли, что он всё прекрасно и правильно интепретировал и не ошибался
Основной принцип презумпции невиновности гласит: «Человек не виновен, пока не доказано обратное». (ц)
"вина" соц. служб лишь в том, что они не сообщили ВБР o своих доказательствах, без которых детей из семьи никто не забирает.:)))
"вина" соц. служб лишь в том, что они не сообщили ВБР o своих доказательствах, без которых детей из семьи никто не забирает.:)))
Надо полагать, что Вам они сообщили нечто, что оправдывает их действия.
Не поделитесь ?
Основной принцип презумпции невиновности гласит: «Человек не виновен, пока не доказано обратное».
не все [s]иогурты[/s]цитаты одинаково полезны. Будь осторожна в выборе цитат. :)
Основной принцип презумпции невиновности гласит: «Человек не виновен, пока не доказано обратное».
не все иогуртыцитаты одинаково полезны. Будь осторожна в выборе цитат. :)
шо, oсновной принцип презумпции невиновности гласит нечто инное?
Нет, лучше холодное пиво, чем 1502 раз обсуждать ваш с ВБР- ом специфический принцип презумпции невиновности, Сибби и на этот раз оказалась права. Пойду пиво охлаждать.:)
Нет, лучше холодное пиво, чем 1502 раз обсуждать ваш с ВБР...
Лучше, не спорю. Хотя бы потому, что поле боя расчистилось, противник пошел заливать горе веревочкой:)...
Анюта, смею предположить, вы человек нормальный. У вас дети вообще есть??
Ага, есть, столько же, скольков в этом предложении вопросительных знаков:)
Вы хорошо почитали, представили себя на месте только что родившей мамы, например? Я не считаю насилие нормой. Дети изымаются на основании "ОБС"(!) на неопределенное время(!), без суда и следствия(!!), и чтобы их вернуть(!) вам нужно решение суда! Это вы в самом деле считаете нормальным?..
Вам абсолютно верно ответила Marinel. Я с ней полностью согласна.
Во-вторых - где доказательства избиений? экспертиза, показания свидетелей, суд?
Если избиения будут доказаны через суд, то будет иметь место уголовное преступление со всеми вытекающими, вплоть до тюремного заключения.
В -третьих, любой даже самый законченный идиот имеет право, не доводя до таких радикальный мер как изьятие детей, быть наказан, например, административно и иметь шанс пересмотреть свое поведение внутри семьи, если это не повлияет - тогда да, возможно, раз человекпо-другому не понимает..
Да что Вы? То есть если Вас какой-нибудь законченный идиот-сосед изобьет, то Вы будете согласны, чтобы он был административно наказан и, оставаясь в непосредственной близости от Вас, мог пересмотреть свое поведение. А если опять Вас отлупцует, то тогда да, пусть все-таки его от Вас отселят.
Здесь же - все с ног на голову. Полный беспредел и дикость. Рехнуться можно.
И не говорите...
Я так и не поняла насчет соседа, при чем тут он к родительским воспитательным мерам. Дедушка Фрейд уже обалдел с ваших комментов..
С каких пор шлепок по заднице своего ребенка в воспитательных целях - это то дикое насилие, за которое меня необходимо срочно изолировать от всех моих детей, включая новорожденных??..
шо, oсновной принцип презумпции невиновности гласит нечто инное?
да упаси бог,ты ж в инете искала! :)
Привести такой пример в поддержку утверждения о том, что в Англии разрешены телесные наказания это примерно как сказать, что в России (или даже в Англии для чистоты) разрешена смертная казнь
Привести такой пример в поддержку утверждения о том, что в Англии разрешены телесные наказания это примерно как сказать, что в России разрешена смертная казнь
Согласен. Вы попытайтесь эту нехитрую мысль до форумных дам довести, когда
они будут в состоянии что-нибудь воспринимать.
Однако же в России и в Англии смертная казнь запрещена, разве нет? Или вы считаете, что она лишь формально запрещена, а фактически разрешена?
Однако же в России и в Англии смертная казнь запрещена, разве нет?
Разве да. И ?
anuta <> "Вы считаете, что существует что-то кроме мозга, что позволяет анализировать полученную информацию?"
Шесть органов чувств дают человеку многообразную информацию об окружающем мире, которая отражается в его сознании в виде ощущений, восприятий и представлений памяти. Органы чувств играют большую роль в приспособлении человека к условиям существования.
Как вы думаете, anuta, почему Ф. Энгельс называет органы чувств "орудиями мозга"?
Шесть органов чувств дают человеку многообразную информацию об окружающем мире, которая отражается в его сознании в виде ощущений, восприятий и представлений памяти. Шесть органов чувств дают человеку многообразную информацию об окружающем мире, которая отражается в его сознании в виде ощущений, восприятий и представлений памяти. Органы чувств играют большую роль в приспособлении человека к условиям существования.
Я рада, что Вы теперь хотя бы не называете органы чувств органнами восприятия.
Ну и какое отношение Ф, Энгельс с его орудиями мозга имеет к одобрению физического и эмоционального насилия над детьми?
anuta<> "Ну и какое отношение Ф, Энгельс с его орудиями мозга имеет к одобрению физического и эмоционального насилия над детьми? "
Ровно никакого. Просто мыслительная функция мозга не существует сама по себе в отрыве от органов чувств, как вами раннее утверждалось.
А кто оправдывает физическое и эмоциональное насилие?
любой удар страшен не синяком, а нарушениям психики. с каждым ударом, вы убиваете зародыш счастливого, успешного, уверенного в себе человека. с каждым ударом вы демонстрируете свою слабость и никчемность.
Макаренко 21 века, однако? Вот, прям, так каждый удар и нарушает психику? Мой масеГ, по этой теории, должен быть несчастным, неуверенным в себе...а второй, значиццо, тоже жертва "с отбитыми мозгами и сломанной психикой", потому что маман их с братом лупила плёткой. Это, по его словам, была единственная возможность разнять двух сцепившихся пацанов. Странно, что о родителях теперь самые нежные воспоминания? Надо было всех в приемную семью сдать. Вот там так точно вырастают счастливые и успешные, уверенные в себе люди... Я всё ж разделяю понятия "избить" и "ща дам те по жоооопе!". На сегодняшний день, учитывая то, что мой "ребёнок" нет-нет, но иногда получает полотенцем кухонным по тому, что попадётся, я должны идти с повинной в полицию. Раньше и ремнём получал. А иногда мы вообще дерёмся, кто кого переборет. Ах, бедненький! Как оказывается, жертва семейного насилия. А ещё приплюсовать сюда то, что я лично настаивала и буду настаивать на учёбе по самому сложному направлению в школе и дальнейшему поступлению в университет, то тянет почти на вышку.
Хай прочувствуют разницу, заодно и психику восстановят, пока я буду срок мотать за покалеченную личность(и). 
sterva, Вы, случайно, на перевоспитание не берёте тяжелые случаи, типа приёмной мамаши?
Ой, мляяять, как всё запущено-то!
Шлепки по попе. http://www.psychologos.ru/%D0%A8%D0%BB%D0%B5%D0%BF%D0%BA%D0%B8_%D0%BF%D0%BE_%D0%...
Шлепки по попе - формально, это физическое наказание. Реально - сигнал ребенку, что родители им сильно недовольны. Легкие шлепки по попе - это тот инструмент, который родителям дала природа для формирования поведения молодых особей: посмотрите за любыми животными - обезьянами, кошками, медведями.
Место шлепков по попе в воспитательной системе
Постоянное шлепание - не силньно эффективно, да и не гуманно. Показатель запущенности ситуации и педагогической слабости родителей. Или родители детей не любят, или любят, но воспитывать не умеют.
Игра, вовлечение, отвлечение, объяснение, косвенные внушения и прямые внушения, ситуация естественных, положительных подкреплений - это естественный фон правильного воспитания, а шлепки - это как волшебный пендель, что бы придти в себя в крайнем случае.
Иногда лучше шлепнуть, чем методично давить психически. Шлепок (несильный) для ребенка скорее сигнал, чем боль. Иногда (в припадках жуткого неуемного веселья-баловства) это самое простое, действенное и безвредное дело, в отличие от крика, когда действительно "изрыгаюся" негативные эмоции.
Когда и кому он бывает полезен
Шлепок нужен как раз тогда, когда порыв у ребенка есть (почти любой ребенок когда-то устраивал истерики, а времени (а иногда и сил) у родителя нет. Это когда нужно ребенка на мгновение остановить. Иногда от шлепка ребенок одумывается и приходит в себя.
Когда слова не доходят, шлепок - это хорошо понятный сигнал малышу, что он делает что-то неправильно.
Шлепки лучше делаются и легче понимаются кинестетиками. Шлепки дигиталов и для дигиталов - вещь непонятная и малоэффективная.
Шлепок, это или имульсивная реакция, или последний аргумент в случае, когда остальные способы вы уже испробовали. Это - не метод воспитания. Это не обязательная мера, показанная к регулярному применению. Шлепок - как антибиотик. В случае, когда вред от лекарства меньше, чем опасность для здоровья - можно. Но никто не будет антибиотиками регулярно кормить...
Если избиения будут доказаны через суд, то будет иметь место уголовное преступление со всеми вытекающими, вплоть до тюремного заключения.
Не всё так просто. В Бельгии, например, есть отмазка "дорого и мест нет" для убийц, насильников, а что уже говорить про домашнее насилие, которое стало банальностью. Пожурят, пальчиком погрозят в полицейском участке и отпустят со словами "низзя так делать, господин". Дютру вышел на свободу после 5 доказанных эпизодов изнасилований, в том числе и несовершеннолетних, а также случаев воровства. Ему бы сидеть и сидеть в тюряге лет 10-15, ан нет! Как только досрочно выпустили, он начал погреб сооружать и никто его не взял на контроль, как опасного для общества элемента, потому что НАХ никому не надо! Нужно было совершить 4 убийства с изнасилованием, чтоб наконец-таки посадили. Отбирать детей у семьи легче и безопаснее, чем гоняться за вооруженными преступниками. Вроде, как работают, вроде, как защищают, вроде, как не зря зарплату получаютЪ.
А что касается стран "Северной Европы", так как-то документальный фильм показывали про их законы, которые кроме как дикими трудно назвать. Есть даже организации, которые борятся с этим, но пока безуспешно. Детей забирают у родителей, словно это кролики, которых можно из клетки в клетку пересаживать, мол, для их же блага и счастья. В некоторых случаях доходит до полнейшего абсурда. Дела в суде рассматриваются очень медленно, а дети растут... но в чужой семье.
Вот и я про это...
Защитить ребенка нужно, даже бывает что необходимо, о примерах из жизни лично мне далеко ходить не надо. Дикостью я назвала именно изъятие детей у собственных матерей без предупреждения на основании только (!) лишь доносов левых людей. Если есть подозрения на инцидент - они, подозрения, для принятия таких радикальных, из ряда вон выходящих мер, должны быть как минимум юридически аргументированы, доказаны, опрос соседей, свидетелей, что там еще может быть оперативно организовано.. Не ребенком организовано, а теми самыми органами соцопеки и полицией! Не тупо - изъять и там разбирайтесь как хотите, а провести необходимую оперативную работу. Если реально побои есть - это очень быстро всплывает. Здесь же - у матери изъяли без суда и следствия 4х детей, включая новорожденного, фактически без права их даже видеть, на основании слов человека, который даже не слышал и не видел ни самих побоев, ни их последствий. Вот это - дикость.
Marrsy, с Вами всё ясно, как и со мной, и автором темы: добро пожаловать в клуб садо-мазо! ВБРа директором назначим. Граждане, кому сделать больно?
Все было бы так смешно, если не было так грустно...
Невольно поставила себя на место этих мам... Я бы с ума сошла..
Вообще, во всех этих бюджетных организациешках, наверняка, как в большинстве европейских заведений, финансируемых государством, объемы оного финансирования напрямую связаны с количеством "учащихся" и статистикой "успеха".. Зарабатывают финны себе "очки" просто на ура, русских семей с детьми полно, а у них жеж "у всех поголовно в семьях насилие", к чему доказательства..
Там не простой шлепок или что-то, у девочки сотрясение мозга. Причем семья проблемная, муж, видимо, нигде не работает или что-то типа того, распускает руки.
Ключевое слово "или что-то типа того", на его основании дети и были изъяты.
Определенный прогресс есть:
Финские социальные службы разрешили россиянке Анастасии Завгородней совместное проживание с детьми в одном из центров соцзащиты в Финляндии -
http://www.vmdaily.ru/news/anastasii-zavgorodnei-razresheno-sovmestnoe-projivani...
Там не простой шлепок или что-то, у девочки сотрясение мозга. Причем семья проблемная, муж, видимо, нигде не работает или что-то типа того, распускает руки.
Сотресение мозга девочка получила в школе..Отец ребенка работает..
Pages