Переезжать к вам в Бельгию экспатом из Германии или нет?
Primary tabs
Submitted by Мафаня on
Здравсвтвуйте, форумчане.
Вот возникла такая дилемма: переезжать к вам в Бельгию экспатом из Германии или нет?
Вот пункты за: работа в знакомой фирме, в знакомой сфере, неплохо оплачиваемая. Новая страна, новые возможности, в том числе выучить нидерландский и подучить давно забытый французский. Если перееду в Бельгию, не придется быть без работы в Германии (так как тут отдел ликвидируется и грозит увольнение)
Вот пункты против: возраст за 40, надо учить новый язык. В Германии остается относительно взрослая дочь, друзья, нажитые за 17 лет проживания здесь. Вообще все новое! Как то уже страшновато все начинать заново.
Может, кто жил и в Германии раньше, может сравнить, стОит ли менять шило на мыло)))
Мафаня! А я бы поехал, хотя я намного старше Вас. Полгода назад я вообще собирался за тысячи километров ехать, да контракт сорвался не по моей вине. Новая обстановка, новые люди, новый язык- это же исключительная возможность хорошей встряски всему организму. Если ждать только плохое от нового места, то так оно и будет, а если хорошее, так же. Вперед и с оптимизмом.
Если ждать только плохое от нового места, то так оно и будет, а если хорошее, так же.
Что вы, неужели мои посты такие пессимистичные?)) Я тоже расцениваю это как новый шанс, но хочется все-таки провести рекогносцировку на местности с помощью интернета. Зачем сразу в омут с головой?))
Золотые слова!
Мафаня, Мерксем, конечно не очень, но посмотрите Schoten, Kapellen, brasschaat. Тоже все на севере, не далеко от Мерксема. Brasschaat так вообще был когда-то самым комфортным местом для жизни в мире (если не ошибаюсь). Поверьте, у вас там проблем со свежим молоком не будет.
Дело в том, что магазины типа Aldi-Lidl в хороших районах не открывают (если что, это не мое снобское мнение :) и соответственно там нет хороших магазинов (того же Delhaize). Мои немецкие друзья всегда удивлялись выбору продуктов и тому, что у нас запросто можно купить в супермаркете боровики или фазана.
Я Антверпен очень люблю. А Германию как раз не очень (одни немцы чего стоят:) Грязь можно везде найти, особенно, если искать. Но для жизни Антверпен очень удобный город, если жить в хорошем районе.
Olik,
спасибо за ваш коммент. Присмотрюсь к Brasschaat.
Поверьте, у вас там проблем со свежим молоком не будет.
Это не моя проблема)) а Olivki, я покупаю на рынке фермерское козье молоко))
Мои немецкие друзья всегда удивлялись выбору продуктов и тому, что у нас запросто можно купить в супермаркете боровики или фазана.
Интересно, у нас боровики на рынке тоже есть, а фазаны- даже без понятия где из брать.
А Германию как раз не очень (одни немцы чего стоят:)
Без подколов, чем вам не нравятся немцы и почему бельгийцы лучше?
Ох, ну это субъективно, конечно. В Мюнхене была пару-тройку раз, не понравилось, что в транспорте, в ресторанах очевидно недружелюбные взгляды бросают, так и веет враждебностью. Ну Мюнхен это возможно и не Германия, как мне говорили. Показалось, что очень мало человеческого, душевного в немцах, главное, чтобы правил не нарушали. Была в Берлине, Кельне. Германия разная, но четко поняла, что жить бы там не хотела совсем. Берлин понравился, но место точно не для тех кому за 40. Немцы замороченные какие-то и даже молодые, а уж если затронуть тему ВОВ... Чувство вины хорошенько насадили им. В бельгийцах нравится, что они стараются получать от жизни удовольствие, сибаритствуют. У нас на работе при первых лучах солнышка некоторые отгулы берут, ну прсто чтобы на терраске посидеть. Национальный спорт - terraske doen.
Все зависит от того в каком вы круге вращаетесь. Если у вас приличная работа и доход, вы живете в хорошем районе, то здесь очень комфортно жить. И да не будете знать, как потом от приглашений на свадьбу отказаться.
А по поводу фазанов, вот сейчас как раз начинается сезон дичи и фазана, кабана, оленя, зайца можно будет и в супермаркете купить. Но строго в охотничий сезон. Но так как в дичи не сильна, то почти в любом приличном ресторане можно заказать - рекомендую филе дикого зайца Арлекин ;)
Про молоко, это я написала, что у каждого своя Бельгия и ваша будет вполне себе комфортная.
Да и если язык не хочется учить, то и не придется - здесь все практически бегло по английски говорят. Я понимаю, вы в логистике-транспорте работаете? Но на базе немецкого+английкого можно через пол года заговорить. Так, что в вашем случае вообще никаких минусов переезда.
Olik,
интересные у вас комменты, спасибо. Немцы и правда замороченные)) Не хочется хаять "своих", но это так. Поэтому я и пытаюсь выяснить насчет бельгийцев так подробно. В 25 лет притираться - это одно, а теперь уже не хочу и не буду)). Но раз вы эту особенность подметили, значит бельгийцы получше будут.
Я работаю в продажах, там конечно на первых порах с английским не пропаду, но язык учить придется. Просто для комфортной жизни. Да и с коллегами хочется общаться на их родном))
Москва-18лет,Варшава-3года,Бухарест-3года,Париж-год,Берлин89-год,Биалысток-6мес.,Нью-Йорк-5месяцев,Ница-5мес,Брю-15лет. Конечно, если у нас в мозгах осталась картина 90-х о России и Москве...то и комменты такие.Вы откройте плиз список Форбс,на каждой странице 2-3 а то и 6 русских.Правда некоторые уже граждане не РФ а С Ш А,Великобритании,Израиля,Швейцарии.Однако...Полюбила моя семья Бельгию и ничего не поделать.
olivka, Вы когда уже осядете со своей стаей? Лётаете по Европе белыми лебядями... Дети осваиваются немножко там, немножко тут. Муж везде работу найдёт на свои руки, а вот дети...какой язык учить им придется в итоге? Ещё не успели обставиться, а в Бельгии Вам уже не нравится. Ещё не факт, что в Германии затормозите. Быть туристом и жить в стране - две большие разницы. Мне тоже нравится Германия, но незнание языка уже через пару дней начинает напрягать. Выучив язык страны, начинаешь к тому времени видеть и негатив, который есть везде. А вааще, не зря говорят, что хорошо там, где нас нет.
Шанталь.не все так плохо,мне много чего нравится.что то устраивает,а с чем то мирюсь.просто нам без разницы мы и нидерландский не знаем.только что тут с нашим мнимальным английским как то можно обьяснится а в германии английский никто и слушать не хотел.для нас в германии лучше тем что там греки,много греческих школ и экология лучше.
Olivka,
я видела ваш топик на немецком форуме)). По работе я согласна с теми комментами, что-то мне кажется это все липой, может действительно 2000 брутто, но нетто - да еще от русского работодателя- ооочень сомневаюсь.
ох не знаю я,работодатель сказал что 2000 чистыми,другой сказал 2500 чистыми.Но там работа не из лёгких на авто-возе-машины возить за 2500 или DHL посылки за 2000.неделя работает потом на выходные дома-как то так.Что не ужели это считается большая зарплата?У него в Греции такая же была,и это не считалось много.Просто другое дело что последний год эту зарплату вырывать нужно было.Но всё равно жить можно было.
У него в Греции такая же была,и это не считалось много.
В Бельгии это тоже не считается.
Просто другое дело что последний год эту зарплату вырывать нужно было.
В перспективе - то же ждет и Бельгию.
Но всё равно жить можно было.
Скоро будет нельзя:).
я вас уверяю что Греция никогда не пропадёт.во всяком случае те кто имеет своё жильё может жить на минимальную зарплату.За 10 евро там купишь тележку продуктов на базаре 3 кг апельсин на евро,три кг яблок на евро,картошка примерно по такой же цене,груши,гранаты в сезон так же стоят.огурцы и помидоры круглый год 1-1 50 за кг.И в Греции было куда лучше жить до тех пор пока она в евро союз не вошла,стали цены приравнивать к европийским,ввели евро,стало всё сразу в три раза дороже.Если она выйдет с европы я только рада буду,первая туда уеду.
И в Греции было куда лучше жить до тех пор пока она в евро союз не вошла,стали цены приравнивать к европийским,ввели евро,стало всё сразу в три раза дороже
То же самое немцы могут сказать о Германии. Нам жилось гораздо лучше, мы не тянули дефицитные страны как Греция, Португалия, а теперь еще Испания(( На подходе Италия.
С переходом не евро цены, особенно на продукты, удвоились. Уж как мы будем рады, когда ЕС развалится, вы даже не представляете))
Уж как мы будем рады, когда ЕС развалится, вы даже не представляете))
А Мерседесы с Бенцами тогда кому продавать будете ?
ой да я тоже рада буду,пусть драхмы вернутся и мы тоже в Грецию вернёмся.
ой да я тоже рада буду,пусть драхмы вернутся...
Вернутся, но это будут уже другие драхмы - драхмульки...
ну так у нас и цены будут не цены а "ценульки")))цены подскачили в три раза с приходом евро.до этого я за 8 лет не увидела ни одного скачка цен.На базар можно было сходить за 5 евро,купить на всю семью тележку овощей и фруктов на неделю.сейчас та же тележка но уже 15-20 евро.Греки говорят что евросоюз заставляет их поднимать цены,а на самом деле они делают выше цены чем в европе.Продукты дешевле а всё остальное дороже.что то в три раза дороже чем здесь.
ну так у нас и цены будут не цены а "ценульки")))
Нет, к сожалению...
цены подскачили в три раза с приходом евро.
С возвратом драхмулек подскочат еще в три раза.
Если еще втри раза то станут такие же как здесь..да мне не важно главное дома.там кстати цены на жилье так упали-квартира трех-комнатная три остановки от моря,стоит 40 000.
Если еще втри раза то станут такие же как здесь..
Правильно рассуждаете - цены будут вполне европейскими, зарплаты - вполне греческими.
ну так зарплаты то у нас давно евопейские.Год назад в дом убираться никто бы и не пошёл если платили бы менее 800 евро.а уж если жить в доме и убираться то тем кто с языком не менее 1500 подавай.Но приехало много молдаван,болгар и румын,они цены сильно сбили,работать готовы были за копейки.ну и кризис(((
квартира трех-комнатная три остановки от моря,стоит 40 000.
Вот здорово. А это в каком месте? Я все мечтаю прикупить где-нить у моря квартиру пока инфляция все запасы не сожрала((, смотрю на Испанию, там цены на недвижимость тоже обвалились. А также на Крым, все таки русский язык. А про Грецию даже не думала. Кстати, неплохая идея, спасибо))) Как у вас там криминагенная обстановка? Можно оставить квартиру закрытой и наезжать только в сезон? Сколько стоит в месяц содержать квартиру?
конечно можно,естественно оставлять там какие то драгоценности не стоит рисковать,но если квартира не в самом центре Афин то бояться вообще нечего,просто в центре часто бывают разные забастовки и митинги,жгут магазины которые по центральной улице,кричат..но туда и не попадёшь просто так,полиция дорогу перекрывает,а бунтующие поорут и успокоятся.Подруга недавно купила там трёх комнатную за такую цену и если посмотреть по газете то вообще халява сайт газеты http://www.xe.gr/ там увидите слева квартиры,потом карта появляется,крайние районы возле моря чем ниже тем лучше море(чище)хотя живя возле моря можно сесть на автобус и поехать далеко на море и там будет вообще как на острове вода-чистейшая(всего в часе езды от Афин)Когда вы уезжаете то можете всё вырубить и свет и воду,счета конечно никто не пришлёт,в зависимости от района цена,вода примерно 20-30 евро в месяц,свет около 100 часто включаем кондиционеры может и дороже быть,но если вы практически там не живёте то дёшево будет.язык вообще не проблема,во первых на мой взгляд он очень лёгкий,во вторых там везде русские,русских полно,на любой остановке в любом автобусе куда бы вы не поехали вы увидите кучу русского народа,а уж наших женщин из далека видать они индейской раскраски и с шляпками и в ярких одеждах(украинки)
А где смысл иметь квартиру в Афинах живя в таком же большом городе ? Приехать из одного большого города в такой же большой город и ездить на море на автобусе, потому как на машине не доехать по тем заторам? после 20 лет жизни в Одессе в "нескольких остановках до моря" мне как то больше не хочется. Если что, то только на машине по свободной трассе до того моря
Что не ужели это считается большая зарплата
2500 евро- это средняя зарплата по Германии, так что совсем не плохо для вновь прибывшего без языка. Только я сомневаюсь, что ее заплатят, или работа будет пахотной.
У него в Греции такая же была
Не сравнивайте с Грецией. У нас в Германии проблемы Греции довольно широко обсуждают, так как именно Германия в основном финансирует греческий дефицит, а кроме того Меркель уж очень не в почете у ваших соотечественников.. поэтому к Греции пристальное внимание.
Насколько я знаю, пенсии у ваших пенсионеров по 2000 евро, а пенсионный возраст разве не 55 лет? К вашему сведению, у немецких пенсионеров пенсия 600-700 евро, хорошо, если 900. А пенсионный возраст для мужчин и женщин- 67 лет. Поговаривают 0 70. Вот и сравнивайте.
Вы вот еще много говорите о греческих школах в Германии. Хочу вас разочаровать((( Греческое государство больше не финансирует греческих учителей в Германии, т.е. их оплачивают из своего кармана греческие комьюнити. Если они перестанут оплачивать, то школы будут закрываться.
Вообще-то я понимаю, почему такой дефицит в бюджете. Нас россиян или русскоговорящих в Германиии тоже около 3 мио. Но Россия не оплачивает работу русских учителей для наших детей, мы все расходы несем сами. Если Греция так везде разбрасывается деньгами, то что удивляться?
Насколько я знаю, пенсии у ваших пенсионеров по 2000 евро, а пенсионный возраст разве не 55 лет? К вашему сведению, у немецких пенсионеров пенсия 600-700 евро, хорошо, если 900. А пенсионный возраст для мужчин и женщин- 67 лет. Поговаривают 0 70.
Back in the USSR:).
откуда такие сведения.пенсия и так маленькая была около 500 евро а сделали вообще чуть ли не 350(пенсия по старости)а для тех кто работал всю жизнь максимум 800 евро но это у одной моей знакомой муж только так получает это достаточно редкое явление,все остальные максимум 600 получают.Возраст выхода на пенсию 67 лет,и тоже сейчас поговаривают о 70 ти.
А какие пенсии получают ваши госслужащие? Учителя, полицейские?
В греции учителя и полтцейские около 700 евро раньше сейчас не знаю.
это вам в Германии так говорят?
это вам в Германии так говорят?
Ага)) Вот видите, как хорошо напрямую общаться, а не узнавать все из СМИ. Наверное, и про нас грекам плетут бох весть шо, иначе его они Германию так не взлюбили?))
Вообще, за такой увод темы в оффтопик надо банить. И в следующий раз буду тупо тереть, уж звиняйте
Ну и зря. Самый интерес и потерли:( в кои веки поговорили без наездов и оскорблений, а тут Вы со своей метлой... Злой Вы
Каждому овощу свой фрукт - каждому разговору свое место
Да ладно Вам важничать!:) каждая вторая тема перерастает в совершенно отвлеченные обсуждения и километры флуда никого не беспокоят...
И в следующий раз буду тупо тереть, уж звиняйте
Не многовато ли на себя берете ? Флуд правилами Форума не запрещен.
Зато запрещены сообщения, не несущие смысловой нагрузки, евпочя ;)
Тогда тут целыми темами сносить можно, не читая;)
Тогда тут целыми темами сносить можно, не читая;)
Тем более, что и сама тема из разряда: "что лучше, красное или синее?", для флуда- в самый раз.:)
Вот сообщение со смысловой нагрузкой)):
не подскажите бельгийский калькулятор зарплат из gross в net? Чтобы задать брутто, и выдало нетто, после всех налогов и социальных отчислений?
Вот нашла такой калькулятор и посчитала, что нетто будет меньше, чем в Германии. Оказывется, у вас налоги выше. Это плехо(( На немецких форумах советуют читать какую-то книгу тетки-гуру, проживающей 20 лет в Антверпене.. Она вроде поняла, что такое бельгийцы, и немцам популярно объясняет)). Достану книгу и почитаю.. Немцы жалуются, что бельгийцы не открытые!! (чья бы корова, кхе кхе), зато вежливые. Говорят, никогда не поймешь, чего у тех бельгийцев на уме. Прямо какие-то японцы, а не бельгийцы в исполнении немцев получаются. В общем, окончательное решение откладывается, жалко в нетто терять..
Немцы жалуются, что бельгийцы не открытые!! (чья бы корова, кхе кхе), зато вежливые.
Соглашусь с немцами.
Говорят, никогда не поймешь, чего у тех бельгийцев на уме.
Это чисто немецкая заморочка - по умолчанию предполагается, что на уме что-то есть:).
Понижение в нетто возможно будет скомпенсировано не такой высокой стоимостью аренды жилья?
PS.
Ого, а некоторые рассказывают, что бельгийцев в Европе за чукчей держат %)
Понижение в нетто возможно будет скомпенсировано не такой высокой стоимостью аренды жилья?
По жилью то же самое выходит.
В общем, окончательное решение откладывается, жалко в нетто терять..
думаю правильное решение в вашем случае. теряете вы больше, а приобрести тут наврядли получиться.
Мдя, чистый флуд на тему "кому на Руси жить хорошо" оказался в три раза длиннее обсуждения, хотя бы немного относящегося к вопросу автора. Флуд это хорошо, и без него нельзя, но у человека судьба решается, можно и другие, более подходящие места для флуда найти, по моему скромному мнению
Вообще, за такой увод темы в оффтопик надо банить. И в следующий раз буду тупо тереть, уж звиняйте
Паоло_Какава, а у Вас кнопки "Игнор" нет штоли?
но у человека судьба решается
Ой, да лано там, судьба... Поди ж, не девочка 16 лет, сама решит и без форума куда ей ехать или на месте остаться. Сколько людей, столько и мнений будет у этой темы. Что тут выяснять? Кому-то и на Марсе хорошо, а другому - скушна. Это как спросить "Купить слона или нет?" Странные люди, однако? Автора темы, после всех прочитанных советов, ещё в больший ступор впадётЪ.
P.S. Усё, ушла я, ушла! Клянусь неприготовленными "мулями"!
Pages