Может, мы можем что-то?...
Primary tabs
В очередной раз случается, забирают детей у русских матерей. В Финляндии чаще всего. А ещё в в Норвегии, Франции...Счастливые мамочки в Бельгии обсуждают какую люлечку качалочку купить, детский садик не совсем такой, как бы нам хотелось. Ну, на крайний случай, может папаша бельгийский забузить, права покачать. Но и на него можно управу найти... Люблю я страну Бельгию. Правда. Просто сами, порой, не осознаём своего счастья.
Соцслужба Финляндии пару дней назад забрала детей из семьи проживающей в Финляндии российской гражданки Анастасии Завгородней. Обвинение -абсурдней не бывает. Детей четверо, младшему неделя от роду. Подключился МИД России, Астахов...
Мы всё говорим об утраченном авторитете России. Так он создаётся не только Путиным. Каждый из нас должен быть сопричастен. Вот, как раньше говорили "помогите, кто чем может".
Нужно, очень хочется помочь. Но я не знаю как. Может, есть кто-то, кто знает, понимает.
Дети моих знакомых в школах и руки ломали, и зубы случайно друг другу выбивали, даже трагический случай был... чего только не случается, это же дети, носятся сломя голову.. Школа спихивает ответственность, щас они взяли и признались, ага, ребенок сотрясение на их территории получил.. Куда проще сказать "так и было". А если бы из семей, где хотя бы один из родителей не работает, чуть что -сразу бы отбирали детей, пол-Бельгии б уже осиротело точно.
изъяты дети были не после сотрясения, а после того, как девочка сказала, что папа дал по попе. Может она вообще просто так обмолвилась, а учительница услышала. Русских детей же надо немедленно при любом намеке из семей забирать, даже местный Mинздрав предписывает.
Лично считаю что каждый подобный случай не должен оставаться без внимания консульских сотрудников посольства РФ.
И че они сделают, если даже работники МИДа не в состоянии выйти на контакт с финскими властями
делать свою работу, а именно - работа консульских сотрудников посольства РФ защитать права и интересы российских граждан за рубежом..
На самом деле фин.соц.служда не едет на контакт..
А иногда мы вообще дерёмся, кто кого переборет. Ах, бедненький! Как оказывается, жертва семейного насилия. А ещё приплюсовать сюда то, что я лично настаивала и буду настаивать на учёбе по самому сложному направлению в школе и дальнейшему поступлению в университет, то тянет почти на вышку.
Развлекаетесь со своим "малышом" таким образом или вы по настоящему друг другу доказываете, кто кому вася, мутузя друг друга? Вот уж не думала, что у вас подобный опыт воспитания.:)
Хотя, если только удары полотенцем от нервной маман, которая пытается утихомирить двух бугаёв, в отсутствии отца, то это комаринные укусы, здесь даже соц. службы не будут против.:)
Избивать маленьких детей ремнём, злобно дать затрещину, нанести удары ребёнку от которых остаются синяки или просто пошутить с расшалившимися "мальцами", поглаживая их полотенцами - разные вещи.
С учёбой и вовсе смешно, доказывает и наставляет каждый, а-ля "выше, дальше, престижнее", Шоб человеком был. Ну бить при этом морду, а то не дай бог, кАкой-нить колхозник или рабочий получится, закончив пту или высшую школу, а не престижный уни, не у каждого получается, насколько это эффективно - тоже под большим вопросом.:)))
Молодцы социальные службы, здесь без вины никого не наказывают и стоят на страже прав ребёнка, если и забирают из семьи детей, то есть за что.имхо
Кстати, здесь в спец.приёмных семьях, где дети из неблагополучных семей, а эта категория детей и подростков забирается прямо с улицы или из детдомов для индивидуального воспитания, эти дети имеют опыт всевозможных криминальных эксцессов, алкоголь, наркотики, грубые физические разборки и с родителями и со сверстниками - их повседневность с малых лет, но даже этим приёмным семьям, категорически, запрещено применять физические меры воспитания и ничего, люди справляются, если хотят и умееют.:)
Молодцы социальные службы, здесь без вины никого не наказывают и стоят на страже прав ребёнка, если и забирают из семьи детей, то есть за что.имхо
Любопытно. Стало быть, у Вас есть уверенность, что в этих
службах одни боги работают...
боги работают на небесах, а соц. службы просто знают своё дело.:)
соц. службы просто знают своё дело
И никогда не ошибаются ?
Покажите мне тех, кто никогда не ошибается, возможно, соц. службы на вашей родине....?:)))
Здесь же речь о системном подходе. Автор топика и прочие борцы за демокpатию на чужбине, кот. на своей родине вопиющих недостатков касательно той же демократии и социальных прав граждан не видят, не в первый раз рассказывают нам об "ужасах" в стране, где они пригрели задницу, пардон за мой френч.....:)
Покажите мне тех, кто никогда не ошибается, возможно, соц. службы на вашей родине....?:)))
Стоп-стоп-стоп. Постом ранее Вы сами утверждали, что таких знаете:
Молодцы социальные службы, здесь без вины никого не наказывают и стоят на страже прав ребёнка, если и забирают из семьи детей, то есть за что.имхо
Здесь же речь о системном подходе. Автор топика и прочие борцы за демокpатию на чужбине, кот. на своей родине вопиющих недостатков касательно той же демократии и социальных прав граждан не видят, не в первый раз рассказывают нам об "ужасах" в стране, где они пригрели задницу, пардон за мой френч.....:)
Видите ли, кроме задницы есть и другие части тела. Допускаю,
что этим частям может быть не так уж и тепло.
Органы не ошибаются!
Дай волю некоторым нашим соотечественникам, они расскажут местным, а не только нам на форуме и как прАльно нужно воспитывать детей и что такое истинная демократия, органы вправили им мозК на несколько поколений вперёд.
При этом они чётко знают, где лучше жить/растить детей ( не на родине же..:), какие кредиты и в каких местных банках более интересны (сравните их с % по кредитам на родине:), но пАговорить за жисТь - всегда готовы.:)
Соцслужбы отрабатывают свои бюджетные бабки и зарабатывают очки в ожидании распределения финансирования на будущий год. НЕ более того...
Соцслужбы отрабатывают свои бюджетные бабки и зарабатывают очки в ожидании распределения финансирования на будущий год. НЕ более того...
Когда соц. службы раздавали/ раздают бюджетные бабки направо и налево всем добежавшим, на шару лечат, учат, адаптируют всех сирых и убогих со всего мира - это не вызывает протеста, а когда заставляют жить по их правилам, то они просто бабки отрабатывают.:)))
Соц. службы - эта последнее звено, они исполняют, что им предписано свыше и не более.
И в том и другом случае - оправдывание финансирования, если вы когда-либо работали в/с бюджетными организациями - принцип везде одинаков. И я не сказала что это хорошо или плохо. Работа у них такая. И законы, на основании которых они работают, пишутся не ими. И те самые бабки зарабатываются, кстати сказать, тоже не ими..
Ir, это две разные темы...
А вы лично согласны, что соц.службы имеют право из суда и следствия "отторгать" детей от родителей..?
А вы лично согласны, что соц.службы имеют право из суда и следствия "отторгать" детей от родителей..?
С этим можно и не соглашаться, но таковы законы в Финляндии.
Забрать можно просто так (что, честно говоря, меня пугает), а вот
вернуть можно только по решению суда.
а чья работа защищать права и интересы толп беспризорных голодных, грязных, холодных детей в наших странах?
Эта забота других организаций...
Эта забота других организаций...
И каких?:)
Соц. службы - эта последнее звено, они исполняют, что им предписано свыше и не более.
Кажется добрались до сути..А что же им предписано..? И кем конкретно..?
Забрать можно просто так
А действительно это так..? А если так...то не противоречит ли это законам этой страны..и "законам" ЕС..?
А действительно это так..?
В подробности финского законодательства не вникал, но это
действительно так. Насколько я понимаю ситуацию, финские соцслужбы
больше беспокоились о собственной заднице, чем о детях. Какой-никакой
сигнал был, стало быть, был и формальный повод детей отнять.
Прореагировали ? Прореагировали, обязанности свои выполнили, возьмите с полки пирожок.
Уверен, что о детях они в то время меньше всего думали.
Можно я со своими пятью копейками?? Презумпция невиновности существует только в уголовном плане, то есть если бы родителей именно за избиение детей судили - пойди, докажи что били, а лишение родительских прав в европейских правовых системах, как впрочем и в РФ, это гражданское дело. А в гражданском праве как раз состязательность процесса - каждый должен доказать, что не верблюд, если ответчик не представляет доказательств или игнорит суд, то применяется презумпция виновности, то есть истец прав, так как ответчик не доказал обратного... Так что социальные работники не могут не забрать новорожденного - если бы с ним что-то случилось, это было бы оставление в опасности - а это уже на минуточку - уголовное дело, и в финке с этим вообще серьезно...
Так что социальные работники не могут не забрать новорожденного - если бы с ним что-то случилось, это было бы оставление в опасности - а это уже на минуточку - уголовное дело, и в финке с этим вообще серьезно...
+++
их же затем и наказали бы за неисполнение служебных обязанностей.:)
Стоп-стоп-стоп. Постом ранее Вы сами утверждали, что таких знаете:
Молодцы социальные службы, здесь без вины никого не наказывают и стоят на страже прав ребёнка, если и забирают из семьи детей, то есть за что.имхо
Логично предположить, что и вы знаете тех, кто не ошибается, пример?:)
Знаю лично ситуации, когда из семей забирают детей, там не только забирать, а за решётку таких родителей садить нужно. Кстати, они тоже всем доказывают, что соц. службы не правы, а некоторые даже судятся.:)
Видите ли, кроме задницы есть и другие части тела. Допускаю,
что этим частям может быть не так уж и тепло.
Абсолютно согласна и если человек о тех самых частях тела меньше думает, главное для него - задницу в тепле устроить, то и имеем, что имеем: в своём глазу бревна не видит (соц. система и уровень жизни на родине:)))), предпочитает жить или, как минимум, зарабатывать деньги, вдали от родины, но о здешних недостатках, с его точки зрения, вещает неустанно.:)
Логично предположить, что и вы знаете тех, кто не ошибается, пример?:)
Не понимаю, почему это логично, но я, во всяком случае, таких людей не знаю.
Знаю лично ситуации, когда из семей забирают детей...
Вроде бы никто не спорит с тем, что есть неблагополучные семьи ?
предпочитает жить или как, минимум зарабатывать деньги, вдали от родины, но о здешних недостатках, с его точки зрения, вещает неустанно.:)
Человек купил "Жигули", и он не удивляется, что эту машину надо ремонтировать. Человек купил "Лексус" и удивляется, что ее тоже надо ремонтировать, хотя и реже. Нормальная реакция.
ВБР, с вами совершенно согласна.
Непонятно почему другим непонятно.
Мурзилка, вы взяли на себя тяжелую ношу арбитра и, по совместительству, истины в последней инстанции? Забавно.
Презумпция невиновности существует только в уголовном плане
В административном - тоже. Лишение родительских прав - как раз из этой области.
Не понимаю, почему это логично, но я, во всяком случае, таких людей не знаю.
Т.е. право на ошибку имеет каждый?:)
Вроде бы никто не спорит с тем, что есть неблагополучные семьи
А откуда вам знать о какой ситуации в конкретной семье речь? Мулька из российских СМИ?:) Как правило, неблагополучие и физические расправы в семье тщательно скрываются ...
Человек купил "Жигули", и он не удивляется, что эту машину надо ремонтировать. Человек купил "Лексус" и удивляется, что ее тоже надо ремонтировать, хотя и реже. Нормальная реакция.
Неплохо бы такому человеку, периодически, кататься на древних жигулях, кот. ему нужно постоянно ремонтировать ..., тогда и лексус, с его небольшими проблемами меньше бы критиковал. Но такиe патриоты о недостатках жигулей - ни слова (а-ля о родине либо хорошо, либо никак:), да и в качестве средства передвижения этот драндулет ими не рассматривается, но трындеть о недостатках лексуса могут бесконечно.:)))
Т.е. право на ошибку имеет каждый?:)
Нет, конечно. Каждый может ошибиться, а право на ошибку имеет далеко не каждый.
А откуда вам знать о какой ситуации в конкретной семье речь?
Только на основании публикаций в Интернете. Вы почему-то уверены,
что все сделано правильно. Впрочем, возвращаемся к началу разговора..
Мулька из российских СМИ?:)
В нероссийких СМИ никакой информации не нашел. Похоже,
что это никого не интересует.
Но такиe патриоты о недостатках жигулей - ни слова (а-ля о родине либо хорошо, либо никак:)
Есть такие. Есть и "обратные"...
Сорри, Сибби, но это гражданское, административное - это наши штрафы, проблемы с органами власти из-за слишком высокого забора, штраф за не участие в выборах и прочее, а лишние родительских прав - гражданское дело :-)
а лишние родительских прав - гражданское дело :-)
может право,а не дело,или хотя бы процесс :)
кстати,а почему штраф-административное право, а лишение родительских прав -гражданское?
и там и там гос органы.
И я не сказала что это хорошо или плохо. Работа у них такая. И законы, на основании которых они работают, пишутся не ими. И те самые бабки зарабатываются, кстати сказать, тоже не ими..
Так в чём смысл того что вы cделали акцент на "они отрабатывают бабки"? Вы их отрабатываете на своём раб.месте , они на своём и что в этом особенного?:)
Вам не нравится этот закон? Так это нe в компетенции соц. служб.:)
Сорри, Сибби, но это гражданское
В какой стране? В России, например, это семейное право. А лишают прав, в том числе, в результате административной процедуры. Впрочем, это не так важно и углубляться не хочу,
Сибби.... Семейное право - это часть гражданского права и в России, и во Франции и в Бельгии, благо в первых двух на юрфаке отучилась до отвращения успешно, а в первой еще и в суде отработала своё, так что как человек, занимавшийся как раз только гражданскими делами говорю Вам - дети, деньги, имущество и прочее - гражданские дела, в том числе и лишение родительских прав.... адмиситративная процедура - это последующее устройства ребенка - семьи приёмные, приюты и прочее... И то, только после того, как суд вынесет решение по ГРАЖДАНСКОМУ ДЕЛУ о лишении мистера ИКС родительских прав...
П.С. Сорри, но меня прям плющит, когда презумпцию невиновности во все дыры суют, или начинают называть сожительство гражданским браком - так сказать профессиональная деформация.
Только на основании публикаций в Интернете. Вы почему-то уверены,
что все сделано правильно.
А почему Вы уверены, что все сделано неправильно:), учитывая, что мадам поднимает эту тему не первй раз, то речь о системном явлении с её подачи...:)
В нероссийких СМИ никакой информации не нашел. Похоже,
что это никого не интересует.
Выше сбросили сЦылку, какой-то рос. правозащитник борется с ветр.мельницами и уже не первый раз по этому поводу, на каких основаниях- никому неизвестно.:)
Нет, конечно. Каждый может ошибиться, а право на ошибку имеет далеко не каждый.
Cлужб, где работают "одни боги", нет по определению, каждый может ошибиться, посему ваш первонач.вопрос "о богах" - бессмысленен.имхо
Есть такие. Есть и "обратные"...
Критикуя других, неплохо бы на себя и проблемы своей родины обратить внимание, может маленькие проблемки "лексуса" были бы тогда менее драматичны, сравнивая их с катастроф. проблемами "жигулей".:)
А почему Вы уверены, что все сделано неправильно:)
А я в этом совсем не уверен. Меня только поразило то обстоятельство,
что можно вот так просто забрать детей у матери, что можно при этом
никому не объяснять причин таких действий, и все это - на законном
основании. Жутковато становится, 37-ой год вспоминается, 58-ая статья...
какой-то рос. правозащитник борется с ветр.мельницами
Не только российский, еще и финский.
посему ваш первонач.вопрос "о богах" - бессмысленен.
Так он навеян Вашим заявлением о непогрешимости спец...пардон, соцслужб.
Критикуя других, неплохо бы на себя и проблемы своей родины обратить внимание
Если это заявление адресовано мне, то я стараюсь никого не критиковать.
Жутковато становится, 37-ой год вспоминается, 58-ая статья...
И я про тоже..репрессии уже осудили...СССР нет...А методы как Mariniel называет "совковые", живут и процветают...Случай в Финляндии напоминает мне истории как отбирали детей у "врагов народа"...Напонинает мне охоту за ведьмами в США и ККК.
Фин.соц.службы похожии на активистов-моралистов с "Брильянтовой руки"...
Марина, вы как спец. мне обьясните...
Вначале соц.служда подает в суд о лишении мистера ИКС родительских прав...суд вынесет решение по делу о лишении мистера ИКС родительских прав...На основании решения суда соц.служда "отторгает" ребенка..Не так..? В РФ вроде ты так было..Просветите меня:-). Хочу разобраться..
Nickolaev, если это ко мне, то спецом не являюсь, также как и вы:), но приходилось сталкиваться по работе.
Коротко, бо нет времени, забрать могут без лишения род. прав, с посещением родителей раз в 2 нед, 1/мес. или вообще без посещений, в исключительных случаях могут лишить род. прав итд., читайте сами законодательство, если вам интересно.:)
Кстати, детей забирают не только у иммигрантов или абсолютно опустившихся социальщиков, наркоманов и алкоголиков, а также у вполне "приличных со стороны" местных.
Знаю неск. случаев, когда забирали у очень состоят. мамаш, живущих на виллах и рассекающих на "лексусах":)
А я в этом совсем не уверен
Уверен, что о детях они в то время меньше всего думали.
Вы окончательно определитесь, в чём вы уверены?:)
забрать детей у матери, что можно при этом
никому не объяснять причин таких действий
Если Вам не объяснили, это совсем не значит, что у них нет оснований. Вы уверены, что они должны всем объяснять, кроме законодат. органов в своей стране?:)
и все это - на законномосновании. Жутковато становится, 37-ой год вспоминается, 58-ая статья...
Ассоциации ваши вполне понятны, у местных граждан, не знавших беспредела в сталинском совке - они совсем другие..:)
Зачем соц. службам лишний гемор, если окажется, что семья беспроблемная? Они, кстати, несут ответственность и уж без солидных оснований детей в семье трогать не будут, по тому же закону.
Так он навеян Вашим заявлением о непогрешимости спец...пардон, соцслужб.
Это ваша дежурная демагогия и извращение моих постов, в том числе о спец..., хотя неудивительно, что отравленное совком сознание растекается в направлении "спец", 37-ой года , 58-ая статьи, для местных - это лексикон другой планеты.:)))
Если это заявление адресовано мне, то я стараюсь никого не критиковать.
Вам в меньшей степени, кроме вас, "любителей родины" на расстоянии, здесь - вагон и маленькая телeжка, да и отлюбили вы её уже, зарабатывая в Бельгии, как нам известно, даже квартиру в Москве удалось купить, чего нам всем желаю, после праведных бельг. будней, аминь.:)
А я в этом совсем не уверен
Уверен, что о детях они в то время меньше всего думали.
Вы окончательно определитесь, в чём вы уверены?:)
Вроде бы достаточно понятно написАл, в чем уверен, в чем нет.
Вы уверены, что они должны всем объяснять, кроме законодат. органов в своей стране?:)
Именно тот факт, что они ничего никому не обязаны объяснять, меня
и беспокоит.
Ассоциации ваши вполне понятны, у местных граждан, не знавших беспредела в сталинском совке - они совсем другие..:)
Так ассоциации местных граждан меня не волнуют.
Они, кстати, несут ответственность и уж без солидных оснований детей в семье трогать не будут, по тому же закону.
Если нет гласности, то вполне могут трогать, именно по тому же закону.
Это ваша дежурная демагогия и извращение моих постов, в том числе о спец...
Никоим образом не извращал, Вы, собственно, и в этом сообщении еще
раз подтвердили свою безоговорочную веру в святость соцслужб.
да и отлюбили вы её уже, зарабатывая в Бельгии, как нам известно, даже квартиру в Москве удалось купить
Дело не в Бельгии, волка ноги кормят:).
Простенький расчет: приличная квартира в Москве стОит 400000 евро.
Я проработал в Бельгии 11 лет. Дальше надо объяснять ?
дети, деньги, имущество и прочее - гражданские дела, в том числе и лишение родительских прав....
Говорю же лень мне :) Дети, деньги и имущество - да, гражданские дела. Тем не менее, основаниями для лишения родительских прав являются как административные (ненадлежащее выполнение родительских обязанностей), так и уголовные правонарушения (напр. злостное уклонение от алиментов). В этом контексте можно было бы говорить о "презумпции", но не так, как это сделал ВБР.
Сорри, но меня прям плющит, когда презумпцию невиновности во все дыры суют,
Меня тоже плющит, тем более, что большинство использующих этот термин, не понимают его сути.
Ну тогда Вы меня понимаете [URL=http://smayliki.ru/smilie-634563399.html][IMG]http://s7.rimg.info/7754f209d237db...
презумпцию невиновности
Обьясните..Что значит этот термин..? И как можно пользоваться этой "презумпцией невиновности"..?
А я вообще не понимаю, как можно лишить родителей родительских прав со слов ребенка. Никому, кроме своих родителей, дети не нужны, это факт.
Pages