Fiscal cliff в Штатах.Вот пишут, что с нового года США ждут две большие проб…
Submitted by Paolo_Cocoa on
Fiscal cliff в Штатах.
Вот пишут, что с нового года США ждут две большие проблемы - увеличение налогов и уменьшение социальной помощи населению. Пишут, что если и то, и другое вступит в силу, то экономика страны развалится. А при этом в Европе (и в Бельгии, к примеру) проводится именно такая экономическая политика - рост налогов и уменьшение социала. Так что же, европейцы себя в яму загоняют? Или тут какая-то хитрость? Почему, то, что считается бедой для Штатов, видится спасением для Европы. Я пробовал слушать омериканцев, но ничего не понял, увы
Но может быть, кто-то сможет по-русски объяснить?
Вот пишут, что с нового года США ждут две большие проблемы - увеличение налогов и уменьшение социальной помощи населению.
Это произойдет только в том случае, если демократы не договорятся
с республиканцами. А они договорятся, у них выхода другого нет.
Но может быть, кто-то сможет по-русски объяснить?
Вот предположим, что у меня есть кредит, который (по
каким-либо причинам) мне становится трудно выплачивать,
денег не хватает. Что делать ?
Можно ограничить себя в покупке предметов роскоши и, тем самым,
освободить деньги для выплаты кредита (это предлагает Обама).
Возражения республиканцев - если идти по этому пути, я должен
буду отложить покупку нового лаптопа и новой машины, которые
мне нужны по работе, и без которых мои доходы снизятся.
А можно взять еще один кредит и с его помощью погашать первый
(это предлагают республиканцы). Возражения демократов - жить нужно
по средствам. Аналогия грубая, конечно.
Собственно, последние лет сорок Америка свои экономические проблемы решает
именно вторым способом, пользуясь тем обстоятельством, что сама же доллары
и печатает. А вот у Европы такой возможности нет, поскольку нет единой
федеральной резервной системы. Как-то так...
Так в том и дело, что идея жить по средства - ясная и понятная, чего уж проще. Но американцы твердят, мол, "будем жить по средствам" - экономику ждет рецессия, как я понимаю, из-за того, что потребление снизится. А если снизится, то зарплаты уменьшаться, безработица увеличится и так далее, в общем, экономика войдет в штопор. Поэтому считают, что лучше долг при росте производства, чем отсутствие долга при падении производства. По-крайней мере, я так это понял. И, если память не изменяет, новый президент Франции тоже об этом пытался говорить, но Германия его не поняла.
Америка - крупный производитель и поставщик сланцевой нефти!
Это - меняет все!
Блин, ну почему здесь в Бельгии ни хрена ничего нет?
""Бум сланцевой нефти поможет США к 2020 году обогнать Саудовскую Аравию и стать самым крупным производителем нефти в мире, утверждает Международное энергетическое агентство. По мнению МЭА, подобные радикальные перемены скажутся не только на мировом энергетическом рынке, но и на геополитике. ""
Читать далее: http://www.inosmi.ru/usa/20121114/202133783.html#ixzz2CDaHReB6
Follow us: @inosmi on Twitter | InoSMI on Facebook
Кончилось :(
А што хоть было то?
Rina2, дык железо с углем, но вот уже как 50 лет назад кончилось :( Щас местные умники атомные электростанции позакрывают, тогда и свет закончится
Щас местные умники атомные электростанции позакрывают, тогда и свет закончится
Не страшно. Шоколад и пиво не требуют больших энергозатрат, можно и лучиной обойтись.
Со сталью, правда, будут проблемы.
Никогда не интересовалась этой стороной истории и экономики. Так, слышала краем уха. Другие были совсем интересы. Ужас-то какой:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D...
И после этого на форуме раздаются крики, как страшно было жить в СССР, и какие были райские кущи в Европе и Америке !?
Если вспомнить историю, то результатом двух кризисов были Первая и Вторая Мировая война...
Американцам всегда приходили в головы абсурдные идеи..Может вот и сейчас надумают "демократизировать" еще какие нибудь страны...
Если вспомнить историю, то результатом двух кризисов были Первая и Вторая Мировая война...
Так-то, оно, так, но...обе войны были развязаны в Европе.
Американцам всегда приходили в головы абсурдные идеи.
Может быть, и абсурдные, но у них до сих пор самая сильная экономика.
Это о пользе абсурдных идей:).
Может вот и сейчас надумают "демократизировать" еще какие нибудь страны...
А вот на это, я думаю, у них сил уже не хватит.
"Может вот и сейчас надумают "демократизировать" еще какие нибудь страны..."
К сожалению, все уже происходит и мы в этой "демократизации" стали непосредственными участниками.
Насчёт увеличения налогов здесь, я думаю, они достали планку, поэтому ищут якобы, где им можно сэкономить. По-традиции начали с самых "маленьких", а самый главный сук всё-тали пилить не хотят - каждый четвёртый работоспособный бельгиец -госслужащий, (с их тарифными сетками, 80% пенсией с потолком 6К, их праздниками, отпусками и сокращёнными рабочими днями).
а самый главный сук всё-тали пилить не хотят - каждый четвёртый работоспособный бельгиец -госслужащий, (с их тарифными сетками, 80% пенсией с потолком 6К, их праздниками, отпусками и сокращёнными рабочими днями).
Логично, есть предел и их альтруизму и толерантности...:)
Логично, есть предел и их альтруизму и толерантности...
Альтруизм и толерантность - по отношению к кому ? К тем, кто их кормит:) ?
Вообще говоря, госслужащие, как правило, деньги не зарабатывают, они их тратят, причем - не свои:).
И после этого на форуме раздаются крики, как страшно было жить в СССР, и какие были райские кущи в Европе и Америке !?
:))) Совковый турист, изредка, попадавший на загнивающий запад, возвращаться в совок не хотел, но кто его спрашивал.:)))
А сейчас везде кризис, но если здесь затягивают пояса и сокращают всё что можно, то на постсовке и вовсе - дрова.
Почему, то, что считается бедой для Штатов, видится спасением для Европы.
Потому что налоги и расходы на социальные нужды в Европе и США - две большие разницы. Американская казна недополучает первые, потому что от их уплаты практически освобждены высокоимущие слои населения и корпорации, а вторые можно получить только в абсолютно критическом случае. В двух словах, в США в отличие от Европы, есть пространство для реформ: имеется население, способное и должное платить налоги, и при этом народные ожидания к обязанностям государства по социальным расходам совсем мизерные на фоне европейской избалованности. Медицина и образование здесь никогда не были бесплатными, а что такое пенсии через работодателя забыли два поколения назад.
Так в чем тогда проблема для экономики в отмене налоговых льгот? Если есть население, способное платить налоги, то почему повышение налогов приведет к кризису? То же самое с сокращением социальных выплат - если народ особо на них и не рассчитывает, то почему их сокращение плохо для экономики?
То что повышение налогов приведёт к кризису, - миф, раздуваемый теми, кто их не хочет платить. А сокращение социальных расходов чревато хотя бы тем, что американское население скоро будет безграмотным, если стоимость образования будет продолжать расти. Уже коммунальные колледжи, в которых плата за обучение всегда была чиста символической, становятся малодоступными. Я молчу про элитарные универститеты типа Стэнфорда или Харварда. Когда образование - удел избранных, экономика не может продолжать динамично развиваться, т.к. большая часть населения не сможет вносить посильный интелектуальный вклад и его роль сведётся к выполнению малооплачиавемого труда, обслуживающего личные нужды имущих.
Когда образование - удел избранных, экономика не может продолжать динамично развиваться,...
Да бросьте - увеличат квоты по Green Card Lottery и H1B:)...
а что такое пенсии через работодателя забыли два поколения назад.
А что, по 401К работодатель теперь ничего не отчисляет ?
Далеко не все работодатели отчисляют. К тому же, 401К -это не то же самое, что пенсии от работодателя по европейскому типу. 401К был придуман для того, чтобы освободить работодателя от бремени "ненужных" расходов, потому что 90-100% взносов делается самим работником.
Далеко не все работодатели отчисляют
То есть законодательно это не регулируется ?
Нет.
Альтруизм и толерантность - по отношению к кому ? К тем, кто их кормит:) ?
А кто их кормит?:)
Вообще говоря, госслужащие, как правило, деньги не зарабатывают, они их тратят, причем - не свои:).
А чьи, ваши? госслужащие, ведь, тоже разные бывают, даже те, которые тратят не "свои" и сидят на контроле государственных - без них никак, возможно не всех.:)
Да и частные фирмы имеют свои + и -, несмотря на большие налоги, хорошо знают, где и что можно вывести официальными, законными путями, списать с налогов себе не в ущерб.
Конечно, многое будет меняться в связи со стрёмной ситуацией, но так кризис - мировой, а не локальный.
А кто их кормит?:)
Тот, кто зарабатывает:).
А чьи, ваши?
Когда работал в Бельгии - и мои тоже. Сейчас кормлю других чиновников:).
Да и частные фирмы имеют свои + и -, несмотря на большие налоги, хорошо знают, где и что можно вывести официальными, законными путями, списать с налогов себе не в ущерб.
Маринель, мы не сравниваем предпринимателей и госслужщих. Мы сравниваем работников государственного и негосударственного сектора - чего они куда выводят и прячут? Кстати, это завтра день династии? Вам на работу?
Маринель, мы не сравниваем предпринимателей и госслужщих. Мы сравниваем работников государственного и негосударственного сектора -
и чем они отличаются?:)
чего они куда выводят и прячут?
спросите у них.:)
Кстати, это завтра день династии? Вам на работу?
А вам? день династии - не завтра, для вас это имеет значение?:)
и чем они отличаются?:)
В Вемелле, например у работников комюна летом рабочий день до 3х, у всех. Как вы думаете, зарплату им пересчитывают пропорционально?
Пенсия госслужащего -80% от его зарплаты за последние N лет с максимумо 6 тысяч, пенсия всех остльных ограничена потолком в 1860... итд итп
спросите у них.:)
Смайлик вам ответом
Кстати, это завтра день династии? Вам на работу?
А вам? день династии - не завтра, для вас это имеет значение?:)
Как раз для меня не имеет, как и множество других дат, в которые работники комюнов и министерств имеют законно положеный им выходной. Меня смущает почему он законно положен одним жителям королевства и неположен другим. Жаба давит, справедливо причём.
Зарплату им пересчитывают пропорционально, почему бы нет?
У учителей, к примеру, 2 с лишним месяца летом отдых, осенние/зимние/весенние каникулы 1-2 недели, а зарплату заплати как положено и пенсия, кстати, 80%.
Те же рядовые работники коммуны и министерств имеют очень скромные зарплаты. Помимо официоза в коммунах и министирствах, есть масса других госслужащих, ставки у них фиксированы, среднестат. не очень высокие по Бельгии, индексируются незначительно или вовсе заморожены, в отличие от частников и даже наёмных работников у частника.
Работодатель у госслуж. не откладывает в приватную пенсионную кассу, как на многих частных фирмах, не даёт тех льгот как многие частники: машина, бензин, страховки, бесплатные талоны на еду и масса др. радостей., в том числе таких как дать дополнительно заработать наёмному работнику, в зависимости от заказов фирмы, грамотно оформить доп. заработок того же сотрудника на артикли необходимые в работе, выводя его законно из налоговой зоны - а это может быть и дорогостоящая аппаратура и многое другое. К примеру, у тех же врачей- частников, многочисленную дорогостоящюю аппаратуру и другие рабочие материалы и артикли, содержание рабочих помещений можно списать с налогов....итд. итп.
Опять-таки, частник-шеф может дневать и ночевать на своей фирме, может всё бросить и отдыхать когда посчитает нужным, наёмные работники на его фирме, в принципе, также зависят большей частью от его ритма итд. итп.
У частников много всяких "+" , которых у госслужащих нет, соответственно есть и минусы. Ну и потом частник всам выбрал свой путь.Вы с этим не согласны? :)
Ну то, что число желающих быть госслужащими постоянно растёт (17% увеличение аппилкаций уже в этом году по сравнению с прошлым), как бы само по себе говорит о том, что госслужащим живётся лучше и лучше.. Весь этот пакет с пенсиями, отпусками и отгулами имел смысл, когда зарплаты в частном секторе действительно отличались значительно - теперь это не факт (и между прочим автоматическое индексирование в госсекторе практически немедленное, тогда как в частном зачастую делается раз в год) Чеки на питания получаются госслужащими тоже (по крайней мере мне пара таких организаций известна), насчёт машин, согласна, но недавние изменения в налогооблажении всё-таки уменьшили радость от обладания подержанным ваном. Контрибуция за телефон тоже увеличиватся, так что иногда интереснее быть в семейном плане.
Ну ладно, допустим можно говорить о паритете между, например, секретарём комьюна и секретаршей моего отдела (хотя нельзя, реально), вопрос действительно ли нужно, чтобы их было больше миллиона? Австрия справляется с 350 тысячами, например. В Английцком королевстве 800 тысяч... Я согласна, что учителя пожарники итп, очень нужные люди, но я лично знавала культурного аташе малюсенького комюна с портфолио куда более увесистым чем у директора коммунальной школы, хотя из всех обьектов культуры там была разве что стена, разрисованная её учениками :) ...
Ну то, что число желающих быть госслужащими постоянно растёт (17% увеличение аппилкаций уже в этом году по сравнению с прошлым), как бы само по себе говорит о том, что госслужащим живётся лучше и лучше..
Госслужащим не живётся лучше, просто, во время кризиса их положение несколько стабильнее, чем у частников, но зато частники имели больше "+" и доходов до кризиса. Сейчас ситуация несколько изменилась:)имхо
Весь этот пакет с пенсиями, отпусками и отгулами имел смысл, когда зарплаты в частном секторе действительно отличались значительно - теперь это не факт
Логично, частнику надо подождать окончания кризиса, когда его зарплаты будут "действительно отличались значительно", не может же он всегда иметь, лишь, плюсы...)имхо
Я согласна, что учителя пожарники итп, очень нужные люди, но я лично знавала культурного аташе малюсенького комюна с портфолио куда более увесистым чем у директора коммунальной школы, хотя из всех обьектов культуры там была разве что стена, разрисованная её учениками :) ...
Местечковая мелкая бытовая коррупция, понятно, что можно сделать сокращение или назначить им соответствующие зарплаты и регион не подстрадает. Но нам есть с чем сравнивать - на наших постсовковых родинах совсем другие масштабы этих игр, а здесь - детский лепет, в сравнение с нашим криминальным беспределом.:) И то, каждый такой случай в провинциях, где все друг друга знают, чуть ли не с рождения, постоянно муссируется в прессе, в местных медиа, а уж как местное население им кости моет, так что чувствуют они себя не всегда уютно на этих раздутых постах, инфаркты, инсульты нередко косят их ряды.имхо
(и между прочим автоматическое индексирование в госсекторе практически немедленное,
А в реальных цифрах?:) За последние годы о,...?:)
В частном секторе увеличение зарплат происходит несколько иначе, насколько мне известно.
Да и потом, мы говорим огульно про частный сектор, также и про госсектор, но в самих эти секторах масса различных нюансов.
К примеру, крупные приватные империи, крошечная частная лавка и масса промежуточных вариантов - везде есть своя специфика, также как и в госсекторе.имхо
так, подводим к общему знаменателю :)
Ни в коем случае не хочу сравнивать корупцию здесь и в пост-совке, речь идёт действительно об использовании моих налогов ( а не о том, что кто-то купил чемоданы от Виттона или устроил свою футбольную команду мусорщиками - как дети малые прямо..:)). Речь о том, что в расходах на госслужащих (и расходов этих госслужащих) до сих пор никто внятно не ищет резервов для погашения этого пресловутого долга. Не знаю приходилось ли вам сталкиваться с госучереждениями, профсоюзами и ассоциациями, но мне приходится так или иначе заглядывать на их кухни - абсурд это часто норма жизни в их стенах :)) И как при нашем социализме - идеи прекрасные, экзекуция часто не очень..
Начали прищучивать социальщиков, ввели пару тройку новых поборов, прекращают дотации - ладно, понятно, что это антикризисные меры и, наверное, необходимые. Но эти меры недостаточны, это главное, второе, кризис усугубляется и третее, именно сейчас прожираются все механизмы потенциального роста.. но нет, большинство позиций созданно непосредственно партиями для своих ( а каждому культурному атташе, как известно, нужен апарат и костцентер для наблюдения за культурой ;)) - это было бы как пчёлы против мёда...
Просто уже спортивно интересно насколько далеко можно закрутить эти гайки.... За деражаву обидно, да (без смайла)
ПС в сегодняшнем "общеевропейском" дне протеста помимо Бельгии учавствуют Греция, Испания и Португалия.. Мы в хорошей компании
...большинство позиций созданно непосредственно партиями для своих...
Аксиомы Паркинсона:):
1. Чиновник стремится увеличивать число подчиненных, но не соперников.
2. Чиновники создают работу друг для друга.
так, подводим к общему знаменателю :)
Ни в коем случае не хочу сравнивать корупцию здесь и в пост-совке, речь идёт действительно об использовании моих налогов ( а не о том, что кто-то купил чемоданы от Виттона или устроил свою футбольную команду мусорщиками - как дети малые прямо..:)).
Если бы только такими мелочами как "кто-то купил чемоданы от Виттона или устроил свою футбольную команду мусорщиками" развлекались постсовковые нувориши:). Вот и сравните, мелкую пешку в какой-то коммуне, сгребающую крохи и мультимиллиардные грабежи наших криминальных "олигархов" и др. полит.деятелей, практически, на "их законном" основании .:)
Речь о том, что в расходах на госслужащих (и расходов этих госслужащих) до сих пор никто внятно не ищет резервов для погашения этого пресловутого долга. Не знаю приходилось ли вам сталкиваться с госучереждениями, профсоюзами и ассоциациями, но мне приходится так или иначе заглядывать на их кухни - абсурд это часто норма жизни в их стенах :)) И как при нашем социализме - идеи прекрасные, экзекуция часто не очень..
Вас явно задевают незаслуженные "миллионы" госбюджетников и расходы на них, большая часть из них имеют скромные доходы и никаких резервов роста, но зато стабильно, в отличие от частников. ..:)
Но эти меры недостаточны, это главное, второе, кризис усугубляется и третее, именно сейчас прожираются все механизмы потенциального роста.. но нет, большинство позиций созданно непосредственно партиями для своих ( а каждому культурному атташе, как известно, нужен апарат и костцентер для наблюдения за культурой ;)) - это было бы как пчёлы против мёда...
Случай с "атташе" или какие-то партийные мелкие уловки - мелочь, а вот серьёзных коррупционных махинаций они себе не позволят - научены, в отличие от наших родин, где это безнаказанная и бесконтрольная норма. Не знаю как в вашем регионе, но то что я вижу и слышу- детские игры ....До идеалов и здесь далеко, но, опять-таки, всё познаётся в сравнении. Конечно, будут реформы и в сфере госбюджетников, но было бы нелогично, если бы они сами начали с себя.:)имхо
Вас явно задевают незаслуженные "миллионы" госбюджетников и расходы на них, большая часть из них имеют скромные доходы и никаких резервов роста, но зато стабильно, в отличие от частников. ..:)
Нет не сами доходы и расходы, а их неэфективность и нецелесообразность меня задевают, примеров которых вы и сами, наверное, можете предложить вагон и маленькую тележку. Я приведу вам свежий (на прошлой неделе жизнь подкинула)- госучереждение нанимает девочку для обслуживания делегаций: скромный доход у неё или нескромный - не суть. Работка нехитрая- приглашения разослать, зарегистрировать пришедших, бутербродами накормить и налить кофе в перерыв. Суть в том, что делегации собираются во вне-рабочее время, заседания начинаются частенько поздно и засиживаются до-поздна (В общем, понятно - люди же работают днём). Скоро выяснилось, что надо нанимать новую девочку, потому что старая отсутствует половину рабочих дней по той причине, что у неё дохрена сверхурочных - ну да, контракт- то у неё до 5ти вечера. Нанимается вторая девочка с контрактом до 5 (?) и третья тоже до 5ти , потому что всё равно не хватило...:) Вобщем, когда они втроём встречаются на работе - это праздник, они в ресторан идут на обед отметить событие.
Зная, что спорить мы будем ради спора :), да, три человека иногда ходят на работу, а не сидят на шомаже... Большинство, конечно, работают как папыкарло с чувством стабильности, их мотивирующим, и даже верят в то что делают (не как те служаххие профсоюза, котрые выходят на воскресные акции, потому что им дадут сверхурочные). Но очевидно, что в госходах немеренный (потомучто никого не ипёт мерить) резерв для экономии. Заметьте, экономии не ради экономии, а ради того чтобы просто концы с концами свести. Вы ж, прежде чем пойти по- миру, карманы, наверное проверите, мож там завалялось чего ( мож не надо посылать делагацию Валонии представлять регион в Лосвегасе, хотя бы не в этом году? ;))
Конечно, будут реформы и в сфере госбюджетников, но было бы нелогично, если бы они сами начали с себя.:)имхо
То есть реформ не будет. Ну и я про тоже :)
Нанимается вторая девочка с контрактом до 5 (?) и третья тоже до 5ти , потому что всё равно не хватило...:) Вобщем, когда они втроём встречаются на работе - это праздник, они в ресторан идут на обед отметить событие.резерв для экономии. Заметьте, экономии не ради экономии, а ради того чтобы просто концы с концами свести.
Примеры у вас какие-то неубедительные, кто-то по мелкому собирает себе на бедность: атташе по культуре, 3 девочки, а если эти девочки делят одну ставку, то на неё же и 4-ю и 5-ю девочку можно взять, чтоб они там символически появлись. В Германии, к примеру, есть 1-евровый джоб, главное, чтоб туда дошли те, кто получает социал и хоть как-то двигались - мало ли мотивирующих факторов у государства.:)
Если бы вы нам доказали, что здесь пилят местечковый многомиллионный бюджет в своих интересах пару человек в гемаенде - это было бы открытие. Так как местные бабки чётко контролирует общественность, какие-то пару миллионов на какие-то местные проекты выделило местное министерство гемаеде, тут же в газетах, по ТВ и радио раструбят- кому, сколько, зачем и почему именно им, а не соседям - попробуй здесь укради. А если нерационально использовали, то ещё и накажут.:)))
это намёк на то что мне должно быть нормально, потомучто там было бы хреновей? Опять, не сравниваю нигде ни уровень корупции, ни даже компетенции. И чудовишного распила нет, есть просто дохрена и повсеместно таких вот мелких примеров, с обяснёнными, согласованными и во имя всегообщего блага расходами. И хрен подкопаешься, действительно, потому что концов не найдёшь. Потому что забюрокраченность не секрет ни для кого, и если в хорошие времена она была милой национальной особенностью, этаким хищником в квартире, на мясо которому хватало, теперь она, построив всех и вся и откормившись, акромя самих хозяев в перспективе ничего пожрать не имеет...
чудовишного распила нет, есть просто дохрена и повсеместно таких вот мелких примеров, с обяснёнными, согласованными и во имя всегообщего блага расходами. И хрен подкопаешься, действительно, потому что концов не найдёшь.
Мы недавно из тех стран, которым ещё очень далеко, даже до того несовершенного уровня распределения соц. благ как здесь.
Можно критиковать по мелочи, понятно, что и западным странам далеко до совершенства, а можно быть снисходительным к мелочам и попытаться посмотреть на проблему сверху. Да, человек несовершенен, но где их границы несовершенства в плане коррупции и распределения мат. благ и где на наших родинах.:)имхо
Потому что забюрокраченность не секрет ни для кого, и если в хорошие времена она была милой национальной особенностью, этаким хищником в квартире, на мясо которому хватало, теперь она, построив всех и вся и откормившись, акромя самих хозяев в перспективе ничего пожрать не имеет...
Это для вас "теперь", а они давно живут по своим нормам и правилам, в своей стране, кстати. Просто, сейчас во всём мире кризис и нужно что-то менять. Куда они денутся, будут менять, реформировать, если совсем прижмёт, а пока госбюджет отсекает дармовщину, которую раньше лихо дарил - всё закономерно.:)имхо.
Недостатков я не ищу, просто потому что мне давно уже не с чем сравнивать. Вот у нас предлагают ехать в Мумбай за работой (ещё десяток рабочих мест мы потеряли) , если соберусь, так, может будет с чем, а не соберусь -буду биться на работу в госсекторе :))
Дополнительные налоги, прямые и косвенные - это, увы, не дармовщина. Кстати средний налог в странах, которым мы материально помогаем, на десятки процентов меньше наших - нам, получается, больше надо, но это уже другая тема..:))).
Недостатков я не ищу, просто потому что мне давно уже не с чем сравнивать.
Почаще на родине нужно бывать, будет с чем сравнивать и в Мумбай не нужно будет ехать.:)
А как поездки на родину смогут предотвратить процесс переноса рабочих мест в азиатские страны?
:-) да то Маринель пытается до меня донести, что иммигрант не должен забывать, что он в гостях, независимо от степени его интеграции- хозяевам типа виднее, и, по-своему, права.
А по не-своему - неправа
ну так каждый же выбирает для себя - прав он или неправ :-))
:-) да то Маринель пытается до меня донести, что иммигрант не должен забывать, что он в гостях, независимо от степени его интеграции- хозяевам типа виднее, и, по-своему, права.
На наших родинах масса различных иммигрантов из малоразвитых стран, вот было бы смешно, если б они лобировали от своих округов на постсовке права иммигрантов из стран Мумба-юмба.:)
А интегрировны здесь мы все и проверяется это просто - если, при всех минусах здесь хочется остаться и понятно почему:), значит ты интегрирован.имхо
и, по-своему, права
А по не-своему - неправа
Маринель, вы когда-нибудь с нотариусами местными общались? (удивительные они люди - у них изменения, похоже, уже на генетическом уровне :))). Очень скоро учишься у них понимать, что ожидать что к тебе будут относиться морально, этично или по-понятиям нет, не глупо, не наивно - просто безответственно. И вы правы, по-понятиям, выбрав жить не на своей территории надо с благодарностью принимать все блага, и смиренно опустив голову, отплачивать вдвойне (почему-то имидж у меня перед глазами родительской кошки-подкидыша, которая уже десять лет всех стесняется, приносит в кровать моей матери мышей и воробьёв и которую "хозяйская" кошка во втором поколении гоняет, как сидорову козу - у неё и имя подходящее "Сиротка"..:) )
А не по-понятиям, мне дали права выбора, даже не право -почётную обязанность, так неужели с ожиданием, что я буду это право использовать "морально"? Потому что, у меня было ощушение что мне его дали с ожиданием того, что я его буду использовать ответственно и не более или менее того. Или вы считаете, что право выбора дали, а права голоса нет?
И "лобировать свои интересы" никак не относится к тому, что мы обсуждали, нигде я не призывала к тому что бы борщ включили в меню в кафешках всех айтишных компаний :))
Сиротка, смиренно опустив голову - зачем утрировать, вы начали с того, что госслужащим - зелёный цвет, "а начали с самых "маленьких", а самый главный сук всё-тали пилить не хотят". Так логично, что в своей стране они начали урезать соц. дотации и завинчивать гайки дармовщине или вы не согласны?
Затем вам не понравилось количество выходных и пенсии госслужщих, в сравнении с частным сектором, также обсудили риски частного сектора во время кризиса, плюсы вне кризиса и наоборот. Вы же упорно ищите где бы урезать госслужащих, так это сделают или будут делать и без вас, когда посчитают нужным.:)
Я вам просто предложила сравнить с аналогичными процессами на вашей родине, где вы совсем недавно ещё жили и посмотреть, как там живут чиновники из госсектора и за кого они держат тех же учителей, врачей итд. из того же госсектора и прочий люд из всевозможных секторов. После чего местные чиновники вам покажутся славными ребятами, не говоря о многочисленных госслужащих, которые зарабатывают и кормят и вас и ВБР своими налогами, также как и вы их. Можно вспомнить опцию в некот.арабских странах- когда в приоритете идут свои граждане, независимо от секторов, а иностранцы по мере их вклада в экономику и никаких им соц. дотаций или опция с иммигрантами на наших родинах, какие там права - выживай как хочешь.:)
А то что нужны реформы так это и так всем ясно, таже соц. система. здесь была заточена совсем под другие понятия и масштабы.
В старые добрые времена, к примеру, было стыдно обратиться за соц. помощью, так рассказывают коренные жители, и народ пользовался этим в крайних случаях, в отличие от сегодняшней халявы всем добежавшим, считающим бельг. социал своей заслугой. А местечковые рус.яз кандидаты на последних выборах обещают вырвать ещё больше халявы для "своих"...
Какая там кошка-подкидыша, которая уже десять лет всех стесняется, в пору говорить о лисе выгнавшей зайца из его избы. А некоторые ещё и удивляются, почему, дескать, заяц всё звереет и звереет, постепенно превращаясь в льва, от добродушного и наивного зайки в будущем останется только хвостик, напоминающий о его происхождении..:)))
Так логично, что в своей стране они начали урезать соц. дотации и завинчивать гайки дармовщине или вы не согласны?
Да согласна, согласна :) Погромы в Греции тоже логичны. Несогласна с той стороны, что этого недостаточно, раз, резерв экономии в бюрократической системе -таки огромный, два, и никто её реформировать не будет при нынешнем раскладе политических сил, три. Четыре, помимо "урезания" дармовщины, курс не только на борьбу с дармовщиной, но и на то, чтобы изживать резервы роста -нету денег на взятки бизнесу. Насчёт миллиона чиновников и госслужащих кормящих себя и нас с ВБР, это как в том анекдоте про деньги в тумбочке? :)
Для меня даже логично, живя в доме со стороны кивать "одобрям -неодобрям", оценивая "хозяйские" интересы с позиции того как там было или сейчас на родине - в этом,кстати, и есть нечто сиротское ((почему ни с той же Грецией или Ирландией? с арабскими странами, конечно, тоже круто сравнивать :)). Непонятно только, как это должно влиять на мой выбор позиции? Тут чиновники хорошие,потомучто не воруют и платят налоги? А то, что их много развелось, так это дело хозяйское?. Ну так мы тут возвращаемся на круги своя - имею ли я право вставать на сторону опозиции или, приблудши, по-понятиям, должна автоматически вставать с теми кто рулит? кто дал мне ксиву? или вообще, мне не положено иметь позицию, потому что всё-таки сиротка?
Потом, Маринель, решение принимать переселенцев со всего третьего мира, оно ведь тоже не было решением самих иммигрантов? Так не иначе, как вы критикуете курс предыдущих правительств, эти законы издающих? (только не надо про то, что при принятии этих решений подразумевалось - нотариуса, я сюда не спроста приплела :))
Так, не отвлекаемся от темы.
О пользе увеличения расходов на социальные нужды для экономики США: Из великой депрессии США вышла благодаря социальным реформам Рузвельта, известным как The New Deal. Частью этой программы были такие меры как создание рабочих мест в государственном секторе (в основном на строительстве объектов государственного назначения - дорог, мостов, дамб), внедрение системы пенсионного обеспечения, сокращение рабочей недели до 40 часов, установление минимальной заработной платы и выплат по безработице, расширение полномочий профсоюзов, субсидии фермерам и т.д. Действия Рузвельта по тем временам были революционными, потому как и демократы, и республиканцы считали, что его реформы угробят американскую экономику. Но всё оказалось наоборот.Потому что был достигнут очень шаткий баланс между необходимым уровнем социальной поддержки и её стоимостью. Европейские же стандарты, когда человек учится до 30 лет, в возрасте за 30 только начинает свою трудовую деятельность, а в 50-55 рассчитывает выйти на пенсию - абсурдны и иррациоональны. Как долго может продержаться система, когда 2/3 жизни человек проживает за чужой счёт? Именно поэтому Европе и надо реформироваться. Не до таких крайностей как в США, но довольно кардинально.
Pages