Вопрос о мирном (!) разводе. Я понимаю ,что сходные темы возможно уже поднима…
Primary tabs
Вопрос о мирном (!) разводе.
Я понимаю ,что сходные темы возможно уже поднимались ,но вопрос нацелен на то что бы выяснить как развестись наиболее просто с минимальными моральными и финансовыми потерями .
Суть сюжета такова :
- мы с женой оба бельгийцы русского происхождения , в Бельгии 14 лет
- женаты в России 16 лет назад
- есть дочь 12-ти лет , рожденная тут
- оба работаем , я на ставку ,супруга на пол ставки
- наши отношения просто изжили себя , все попытки чего изменить ни к чему не приводят и я думаю наш случай не уникален .
Мое текущее решение таково — просто тихо и мирно и по человечески (на сколько это возможно )расстаться , моя супруга как бы согласна с этим решением . Хочу снять квартиру и оставив все супруге, уйти. Естественно первое время мне придется довольствоваться спартанским образом жизни , поэтому дочь первые год - полтора будет жить с супругой, в последствии возможно понедельное пребывание ребенка у нее и у меня 50/50
В связи с этим вопросы :
-каким образом лишить себя лишних юридических затрат , я так понимаю можно миновать адвокатов ,суды и прочих финансовых кровососов , лучше я эти деньги вложу в последствии в покупку жилья или образование ребенка
-каким образом обезопасить себя от неразумных финансовых претензий супруги (если они вдруг возникнут), я готов платить разумные алименты , но не готов к оплачиванию различного рода неразумных причуд ,которые гипотетически могут возникнуть.
- у нас 2 раздельный счета , на текущий момент , оплата всего производится пропорционально доходам , соответственно у каждого свои сбережения . Я не знаю что по части сбережений у супруги ,но небольшая часть моих личных сбережений находится на накопительном счету ,другая часть - в акциях которые у меня нет желания продавать сейчас . Как мне защитить эти средства в случае чего ?
Ну и общий вопрос , что мне полезно знать , что бы избежать типичных неприятных сюрпризов?
Хотел бы услышать , толковые советы , полезные ссылки .
http://www.belgium.be/fr/famille/couple/divorce_et_separation/divorce/
...
2 MAndaRINA спасибо , уже читал
моя супруга как бы согласна с этим решением
Супруга точно согласна или какбэ согласна? Если хотите мирно, бюджетно разбежаться, то вы оба должны подписать договор о разводе по обоюдному согласию, предварительно решив буквально все вопросы, чтоб в суде оставалось только одно движение головой в виде кивания. Но Ваша жена работать на полставке уже не сможет. Ща она всё как прикинет, то передумает разводиться или мирно разводиться. У Вас есть уверенность, что она скажет твёрдо "да" разводу? В противном случае уже начинаются расходы на адвокатов.
Контракт брачный у вас в бельгии есть? Если нет, неважно на чье имя счета, все общее считается. Расходы на нотариуса (+/-1500) или адвоката (+/-1100) себя оправдают, если хотите все предусмотреть. А вот алиментов можно избежать, если ребенка обязуетесь содержать 50/50.
у нас 2 раздельный счета
Это не показатель. Заключен ли брачный контракт о раздельном владении собственности или у вас совместное? Это не мне интересно знать, а медиатору, который составляет договор о разводе или адвокату.
Мы с albой просто в унисон запостили про брачный контракт.
Автор, Вы сначала по-любому 6 месяцев ОФИЦИАЛьНО отдельно прожить должны - хоть до обращения в суд, хоть после - но если До, то будет быстрее (если все еще мирно расходитесь), а после года раздельного проживания еще проще. Про брачный контракт Вам уже сказали - если его нету, то и у Вас нифига ничего нету вашего-личного, как говорила моя сестрица в детстве - это всехнее, то бишь, и Ваши сбережения будут делиться пополам (то бишь надо их того - с глаз-то убрать... потратил я их, на новогодний вояж,на счету только дырка от бублика...). Не забывайте, что алименты на ребенка - это пол беды, там еще и супруга может на себя попросить на количество лет равное годам в браке, если она докажет, что "нуждается" (ну какая с полставкой зряплата - конечно может нуждаться в алиментах). Так что Вы сначала поговорите с супругой серьезно - согласна ли она на развод и на каких условиях, потом съезжайте от них и официально регистрируйтесь по новому адресу, а там уже смотрите как Вам удобнее - если все согласны - сходите к нотариусу, разделите имущество, опеку, а дальше нотариус Вам расскажет чего и как... и помните - 16 лет женаты - это не мало - доведете жену до крайности - будете ей еще 16 лет алименты платить на неё - знаю товарища, который свою довел - они ей даром не нужны, но раз уж мужик начал такую малину, то она и сказала - нуждаюсь я и ему судья впаял по 580 евро на жену платить в течении 7 лет, и это при его зарплате в 1,5 тыс - эх, молодо-зелено....
Invisible
Если действительно amicable divorce, то можете попробовать оформить separation у мирового судьи. Это, конечно, не совсем развод, но зато бесплатно. Договоритесь обо всем (дети, финансы и тд) с женой и мировой судья законно закрепит ваше решение. По прошествии 6 месяцев можете развестись, если возникнут проблемы или желание сочетатся новым браком.
Сходите вместе с женой к нотариусу. Первое посещение бесплатно. Он вам все подробно обьяснит, про плюсы и минусы.
Первое посещение бесплатно.
Прошу прощения, что влезла. А всегда ли первое посещение нотариуса бесплатно? Или только в случае если речь идёт о разводе?
2elen elen
Это не семейное шоу на первом канале. Ни она ни я не ставим цели - веселить публику.
по разводу не знаю, но я у своего была по разделу (контрактy), покупке недвижимости и еще куче всякой фигни - всегда бесплатно.
Спасибо всем большое.
Брачного контракта естественно нет . Приезжая сюда много лет назад никто не думал разводиться в последствии .
На вопрос согласна ли супруга или как бы согласна ,ответ - как бы согласна , не всегда можно предвидеть как сам поведешь себя в той или иной ситуации , а уж предвидеть поведения другого человека на 100 процентов просто не реально . Отсюда собственно и все мои душевные терзания.
Я ни хочу никого обманывать , не хочу делать никому больно (на сколько это возможно) но тем не менее имею цель закрепить за собой определенные гарантии :
- сохранить за собой гарантированное право на мои личные средства, то что я оставляю ей все совместно нажитое - и так не плохой подарок
- сохранить за собой гарантированное право ,платить ей разумные !!! алименты
- сохранить за собой право в последствии проживание нашего ребенка в режиме 50 /50 (у нее / у меня ) с снижением алиментов , если ее доходы не увеличатся до моего уровня либо с аннуляцией алиментов ,если ее доходы увеличатся до моего уровня .
По человечески ,мой подход реально справедлив и адекватен , но к сожалению бельгийское законодательство не всегда на стороне справедливости , пример выше ,приведенный уважаемой MAndaRINA — тому подтверждение .
Возможно действительно самым разумным решением будет именно оформить separation у мирового судьи ,составив при этом договор в деталях ?
В связи с этим есть вопросы :
1) Оформление этого самого separation можно сделать до того как я перееду от нее или закон обязывает это делать после ?
2) Имеет ли этот договор о separation абсолютную силу при оформлении развода год спустя или могут быть внесены изменения если одна из сторон предьявит претензии ?
3) 2 Шанталь ,если я верно понял «договор о разводе по обоюдному согласию » это и есть этот самый договор о separation подписываемый у мирового судьи ? Или это отдельная юридическая канитель?
Invisible
Separation, по моему, лучше делать до, а не после. Я не сильна в юридических деталях, и пусть старшие товарищи меня поправят, но если вы покидаете семью, то это может иметь юридические последствия. Кто ушел - тот виноват.
При оформлении развода мы можете внести любые изменения. Главное, что бы судья их одобрил. Договор о раздельном проживании со всеми договоренностями имеет силу только на определенный период. Конечно, если все всех устраивает, то можно жить по прежней схеме и после окончания заключенного срока. Но если вы захотите что-то изменить - то тогда это развод. Вносит изменения в договор о разд. прож. мы не можете.
То есть если я верно понял ,договор составляется на определенный период , при этом если по окончании периода не заключается передоговор то договор остается в силе так ?
Или он действует до конца бракорозводного процесса ?
имею цель закрепить за собой определенные гарантии :
- сохранить за собой гарантированное право на мои личные средства, то что я оставляю ей все совместно нажитое - и так не плохой подарок
- сохранить за собой гарантированное право ,платить ей разумные !!! алименты
- сохранить за собой право в последствии проживание нашего ребенка в режиме 50 /50 (у нее / у меня ) с снижением алиментов , если ее доходы не увеличатся до моего уровня либо с аннуляцией алиментов ,если ее доходы увеличатся до моего уровня .
По человечески ,мой подход реально справедлив и адекватен
это Вам так кажется, автор ;))
А мне как лицу незаинтересованному это со стороны видится так - Вы ставите какие-то условия - сейчас ребенок не нужен, потом понадобится, именно 50/50. А Вы не забыли о самом ребенке подумать? Может, ему мама побольше времени сможет уделять, работая на полставки? Или Вы его няне скинете в свои 50%? Тошно читать, как колбасу на базаре покупаете. ООООООчень надеюсь, что когда он вырастет, РВБ еще будет существовать, и он сможет сам почитать этот топик....
Позвольте спросить - а что "совместно нажитое" Вы оставляете своей жене, за исключением накоплений, которые (естественно) "нажиты не совместно"? Я думаю, Ваша жена как раз на полставки и работает, чтоб быть побольше с ребенком... А Вы в это время накопления со своей "фулл-тайм"-зарплаты считаете не совместными? И потом еще о каких-то 50% ребенка говорите?
Я тоже если честно не поняла, почему ребенок сейчас не может жить с папой неделю (спартанские условия не повод - за дополнитлеьную спальню разница в аренде будет 100_150 евро)- ей же 12 лет уже - нянька не нужна, наоборот - глаз да глаз чтоб домой приходила, да еще и сейчас она начнет стоить стооолько, что маме даже и не снилось.... и опять же - папино влияние сейчас очень надо - скоро мальчики пойдут косяками :-)
Обьяснения приведены ниже
)
2Dikki
Тошно читать -не читайте )
2Dikki
Несмотря на полное нежелание отвечать , я отвечу .
Никто ни кем не торгуется и никого не делит , если прочтете внимательно ,оставаясь при этом в состоянии понять чего -то , поймете , если нет - не судьба .
Личные средства могут быть личными , работая на полную ставку , я уделял и уделяю ребенку не на много меньше времени чем супруга , 80 процентов !!! таких расходных статей как жилье , коммунальные , питание и школа оплачивал я ! Оставшиеся средства не транжирил в бутиках и на дорогие шмотки и не покупал мишуру ,а оставлял на счету и зарабатывал на них деньги , покупая и продавая акции ,значительная часть средств , заработана на двукратном подольем акций фортиса и трехкратном дексии несколько лет назад ,часть средств - проданная в России квартира моей, умершей 8 лет назад ,бабули . К этим деньгам моя супруга не имеет вообще никакого отношения .
Переедьте сначала - все равно раньше чем через 6 месяцев раздельного проживания не разведут - ну разве что она будет Вас дубасить сковородкой по голове при полицейских, и то - не факт, могут еще и к медиатору послать или к психологу семейному :-)
По поводу личных средств - способ уже назван - убрать их из виду (снять со счета под матрас или в ячейку, или без следов!!! перевезти в небельгийский банк), а то они тоже будут совместно нажитыми и будут делиться. Степень разумности алиментов на жену определит суд, если она их потребует и будет в них нуждаться, так что попробуйте сначала договориться - не чужие все-таки после 16 лет вместе. А ребенок уже сейчас может 50 на 50 жить с мамой и папой - тогда на него алиментов не будет - но будут ежедневные траты+одежда+карманные деньги на неделю+в кино с подружкой+начнется косметика - правильный ответ на вопрос девочки-подростка "Пап, ты меня любишь?" - Сколько???,так что тут готовьтесь прежде всего морально. Если проживете 6 месяцев отдельно и все между собой утрясете - можете через суд подать на развод по обоюдному согласию - попросят еще раз прийти через 3/6 месяцев, подтвердите что хотите развода и все - даже адвоката не надо... Но, если супруга за это время передумает, то начется адвокат, суд да дело, ибо никакая ваша договоренность не имеет абсолютной силы и может быть пересмотрена по жалобе мадам - может у неё обстоятельства изменятся - работу не дай Бог потеряет и ей надо будет больше денег - жизнь-то непредсказуемая...
По поводу личных средств - способ уже назван - убрать их из видуа женская солидарность где?? ;]
Стерва, ну что ж вы прям так сразу - жена ж тоже читает, так что она уже поняла, что надо теперь за транзакциями-то следить - чай выросли в СССР и принцип иметь доступ ко всем счетам мужа внедрен в жизнь, и бесследно мужу их не увезти - остается только что-то купить... а это снова будет совместно нажитое, и снова делить пополам, а мужчина вообще тут все собрался ей оставлять, так что усе останется жене... предлагаю вложить бабосы в машину, ну или в бриллианты - так сказать дочке в приданное пойдут :-) Все лучшее детям!
предлагаю вложить бабосы в меня, и никаких проблем ;]
Давайте оставаться корректными
вам к нотариусу с 900евр. на бумажке записываете все условия и кому что оставляете, оба подписываете, это пойдет в акт. должно быть полное согласие. после этого можете съежать.через 6мес разведены, если все еще на тех же условиях, два раза в суд кивнуть головой. с дочерью решайте сейчас как будете делить, это идет в акт развода.сорри,пишу кратко, комп барахлит, клава не работает.по идее не делятся пенсионные счета и детские, так что договаривайтесь с женой. можно предложить, что на ваши сбережения будет приобретен дом, который так и так достанется дочери, нормальная женщина согласится... ну не знаю, по мне так разумное решение. алименты жене? не знаю, она работает, это неработающим вроде ...
Примерно так и есть ,я сьезжаю в довольно суровые условия , буду жить в небольшой комнате в доме старого приятеля,за символическую плату . Естественно девочке там будет неуютно . По окончанию развода , через год +/- я куплю свое жилье , и она переедет ко мне хоть на неделю через неделю , хоть на постоянное время с полным обеспечением с моей строны , сэкономленные на таком спартанском проживании средства плюс мои сбережения опять же будут вложены в это самое купленное жилье ,которое в финале останется дочери . К сожалению мой возраст не позволяет мне расчитывать на большую ипотеку ,поэтому приходится надеяться только на свои средства .Супруга как бы все это понимает и согласна .Но я бы хотел к ее пониманию приложить юридические гарантии ,поэтому и задал этот вопрос .
Жаль что мне приходится описывать это все и без того гадко на душе.
Жаль что мне приходится описывать это все и без того гадко на душе.а что тут страшного? главное что план в голове есть и оба согласны. не переживайте, это все возможно описать всакте у нотариуса и скрепить подписью.еще раз, раздел детей, алименты о др.оплаты на детей, также вносятся в акт, как будет в вашем случае, обговаривайте с нотариусом.гадко? тяжело рвать всегда, главное не теряйте человеческого лица, ... вы уверены в разводе? может пару месяцев пожить отдельно? это тоже оформляется у нотариуса.не торопитес.ь, ломать не строить.
безусловно решение принято окончательное и бесповоротное , иначе самого вопроса бы не возникло писать это все на РВБ
в таком случае , сил и терпения, все хорошо обговорите, на бумагу и к. нотариусу. успехов.
Спасибо
Кстати , если я верно понял , то же самое можно сделать у мирового судьи а не у нотариуса ?
В итоге выйдет дешевле.
http://www.belgium.be/nl/familie/koppel/scheiding/feitelijke_scheiding/
http://www.belgium.be/nl/familie/koppel/scheiding/echtscheiding/
http://www.sbo.be/alimentatie/RENARD.htm
вот неплохие ссылки ... у вас какой язык? ... умирового вроде тоже можно, или с проблемами, или через год отдельного житья, я не хотела ждать, по-этому через нотара.
но, этот год считается с фетелекого развода, его и нужно оформить до разьезда.
фраза "но, этот год считается с фетелекого развода, его и нужно оформить до разьезда." отсалась не понятой )
за ссылки спасибо , пойдет и франсэ и нидер и инглиш , тем не менее французский немного предпочтительней .
время меня не сильно жмет , если мировой будет дешевле ,то наверняка предпочтительней через него
фраза "но, этот год считается с фетелекого развода, его и нужно оформить до разьезда." отсалась не понятой )
когда у нотариуса, мир.судьи? подписывается первое соглашение, акт, о начале развода и условиях его, это фетелек развод, можно уехать, все финансы разделени и с детьми все решено.по прошедствии 6м или 12м окончательный суд, затем когда в реестре населения ваш статус поменяют на «разведен« вы считаетесь ветелек разведен. вроде ниче не напутала ... давненько было.
через суд дешевле, но дольше - надо пожить раздельно и прочее :-)
под фразой через суд ,вы имели ввиду мирового судью ?
aga, мирового судью
через суд дешевле,насколько?
Ну тут я сравнить не могу насколько дешевле, ибо не пробовала, хе-хе, но мужнин особо рачительный (если не сказать жадный) немецкий начальник, свежеразводившийся в Брю поведал, что через суд оно было долговасто, но дешевле, чем через нотариуса, так как они все полюбовно разделили, а потом просто "закрепили" в суде - 2 раза приходили, первый раз сказать, что хотят развестись, воторой раз подтвердили - и все - каждый получил фактурку на 3 или 4 сотни и все... правда у них детей не было, но и здесь вроде ребенка делить никто не собирается
Держитесь, Анвизибле. Сейчас помучаетесь, а потом заживете в мире с собой. Лучше, чем с нелюбимой каждый день перед глазами.
Так мы Вам корректно и объясняем, что надо 6 месяцев прожить раздельно - это доказательство разрыва отношений для суда, что делить лучше по-любовно, и что Вашего как такового ничего нету - все общее, даже если счет на Ваше имя (заначка, которая нигда не значится не в счет - она ваша), что ребенка можно уже сейчас по принципу 50 на 50 поделить, тем более, что она уже не маленькая, а как раз в том возрасте когда нужен папа, как надзирающий за поведением и особенно начинающейся личной жизнью, что через год-полтора она может уже к Вам и не пойдет, ибо не захочет - за год может многое измениться, плюс, сейчас у ребенка начется переходный период и повышенная необходимость в финансировании - так что оставлять её в этот момент на маму - это рыть себе могилу в отношениях с девочкой подростком...
Господи, какая же тоска:) - дележ денег/имущества между когда-то близкими людьми,
советы форумных, с позволения сказать, дам:), которые, судя по их комментариям,
не раз разводились и на всех этих разводах не одну собаку съели...Уныло, ущербно,
убого, провинциально в худшем смысле этого слова, скаредно-меркантильно, предельно скушно...
http://www.youtube.com/watch?v=vzESDcL9-J4
вбр, будте добры, скажите пжл, в какой теме можно поговорить-ответитьна вопросы-помочь информацией без идиотских комментариев прохожих способных только обсуждать людей участвующих в теме? как это достало, ей богу, нигде нельзя оставить коммент, что бы ктонить непришел и не какнул ...«не« раздельно вы знаете, люди имеют наглость разводиться, да еще и не знают как это сделать правильно .... вот уроды!так что ущербно-провинциально кости перемывать проходящим или поделиться своими знаниями, когда спрашивают?пс, клип не смотрю, может это вы так пошутили ... это у меня реакция за последнии дни ...
скажите пжл, в какой теме можно поговорить-ответитьна вопросы-помочь информацией без идиотских комментариев
Поговорить-ответить можно в любой теме, а вот гарантировать отсутствие
идиотских комментариев не могу:). Вы считаете какие-то комментарии
"дележкой знаниями", я же их приличными словами назвать не могу. Терпите:)...
80 процентов !!! таких расходных статей как жилье , коммунальные , питание и школа оплачивал я !
вот эта фраза "достойна" мужчины... если что-то даете, то отдавать это надо с удовольствием и никогда к этому не возвращаться, если не хотите - не отдавайте/не платИте с самого начала, ситуация и разрулится по-другому; знала бы Ваша жена 16 лет назад, что услышит вот это от Вас, вы бы развелись еще тогда - по ее желанию... в семье вообще-то вроде все так, как договорились. Если вы тогда договорились ТАК, зачем Вы строите из себя жертву сейчас???????
Оставшиеся средства не транжирил в бутиках и на дорогие шмотки и не покупал мишуру ,а оставлял на счету и зарабатывал на них деньги
а чем занималась ваша жена (понятно, что тоже по бутикам за Ваш счет не ходила)? рожала и растила ребенка? или вкалывала на 2-х работах, а ребенок был на Вас? была же тоже какая-то договоренность, контракта не было, все совместно... а вы теперь у нее за спиной совместно нажитое в личное переводите???
ПС: ВБР тут единственный трезвый коммент оставил...
Pages