Пожалуйста, скажите…
Каковы, на Ваш взгляд, нормы марали и нравственности, сущность и развитие современной русской диаспоры?
Дайте своё определение этническому русскому.
... А "некоторые бельжики" - они в своей стране...
[/quote]
... и могут работать по левому... И не сметь? Работа по левому это не проблема русских. Это проблема государства, как показывает практика с этим намерены бороться...
Вы о чём вообще. Вы что действительно не понимаете на чём сделан акцент в сентенции Лии? Почему она о своей нициональности не пишет? Откуда такое рабское "не сметь!", когда пытаются вытереть ноги?
Где в моей фразе есть "не сметь!" - покажите мне! Я сказала, что все имеют право на своё мнение... Это Вы о чём-то не о том... Больше дискуссировать не буду - вроде на русском пишу, а непонятно получается... так стОит ли тогда????
[quote="verr_lena"]
Где в моей фразе есть "не сметь!" - покажите мне! Я сказала, что все имеют право на своё мнение... Это Вы о чём-то не о том... Больше дискуссировать не буду - вроде на русском пишу, а непонятно [/quote]
мы вроде на русском читаем. Тогда к чему была Ваша фраза "... а некоторые бельгийцы у себя в стране"? Как не намёк, что не нам их обсуждать?
[quote="Алексей"]Единственное, я не совсем понял, какое это все имеет отношение к определению русской диаспоры и этнического русского, которое предлагалось обсудить вначале?
С уважением, Алексей.[/quote]
Cогласна... Просто этот вопрос плавно вышел из попытки объяснить неоднородность диаспоры.
Исправлюсь... Вы правы, пусть все учатся на своих собсвтенных ошибках...
Кого данные вопросы ещё интересуют - в личку... Все в личку...
Только не все сразу.
[quote="chesar"][quote="Меркурий"]
А насчет нужды в рабочих руках-это уже практически в прошлом.В самое ближайшее время тут от получивших право легально работать поляков,чехов и прочих венгров девалься некуда будет.[/quote]
Не согласен,Наплыв дешёвой рабочей силы, из новых вступивших стран в ЕС,не выгоден для экономики любой страны Евросоюза.Уже вводится ограничение на приём рабочих именно" оттуда". Голландия вообще предлагает отсрочить допуск на свою территорию рабочей силы из новых стран до 2х лет,Германия,Испания,Франция,тоже не отстают от предложения.
Где то я читал,убей не помню,что после вступления в ЕС,жителям данных стран более 6 месяцев находится за пределами своего местожительства будет запрещено,за исключением тех у кого рабочий котракт.
[quote="VM"][quote="Меркурий"] Какая разница? А судьи кто? Кто дал право осуждать?[/quote]
Вот и я про то же. Какое Вы имеете право громко кричать про человека, о котором Вы ничего не знаете?[/quote]
Я не кричу. Вам послышалось. Мадам Лия совершенно целеноправильно отвечала на постинг Елены о русской диаспоры, попатавшись не предложить что-ли конкретно, а УНИЗИТЬ автора и заодно русских. Жаль, что Вы этого не поняли. Я, действительно, не знаком с Лией, но в своём же первом постинге она достаточно ясно высказала своё отношение.
Была бы диаспора в Бельгии - была бы тема.....Нет диаспоры в Бельгии - нет темы....
Этнические русские - да их и в России уж не осталось почти.....А в Бельгии тем более вряд ли найдете.....
А вообще-то тема, подобная этой, поднималась и в первом, и во втором, и в третьем выпусках РвБ (почивших, увы, в бозе)....Теперь вот по четвертому кругу пошли.....И как людям не надоест ерундой заниматься?
[/quote]
Диаспора имеет место БЫТЬ. Наибоее МОЩНАЯ на сегодняшний день среди аналогичных русских диаспор в Европе и мире. Несколько организаций. По меньшей мере два полнокровно функционирующих сайта. Регулярные встречи. Частные инициативы помощи и т.д. Не считая своих водолазов.
[quote="VM"]Нет... Это Вы меня не поняли. Посмотрите внимательно на цитаты в моем посте. Я про Чезара.
Кстати, Чезар, что же вы всем не расскажете, как вместе с В.И.Лениным в Бельгию в заколоченном товарном вагоне прорывались через пять границ? :wink:[/quote]
Я прекрасно Вас понял. Я же Вам ответил: какая разница? Какая разница приехал ли он по контракту (когда он его подписывал он прекрасно знал на какую сумму и никакие азулянты к этому контракту никаким боком), приехал ли он как азулянт, или уродился здесь? И далее по тексту Выше (о судьях). Когда он потеряет работу, то запоёт по другому (проверено).
Никто не имеет право осуждать людей. Не каждому дано сразу найти работу.
Ах, Меркурий, какая же каша у вас в голове.
Если высказывания человека унижают этого человека, то при чем тут "мадам Лия"? И говорилось- то о " нормах марали и нравственности" [b]некоторых[/b] представителей русской диаспоры. А не о русских вообще. :wink:
[quote="Меркурий"]Какая разница приехал ли он по контракту (когда он его подписывал он прекрасно знал на какую сумму и никакие азулянты к этому контракту никаким боком), приехал ли он как азулянт, или уродился здесь? И далее по тексту Выше (о судьях). Когда он потеряет работу, то запоёт по другому (проверено).[/quote]
А кто есть этот господин мне не интересно даже. Я сужу по его постингам.
А вообще, Здесь много флюгеров, сегодня одно мнение, а завтра другое. Себя надо научиться сначала уважать. Здесь я русский, а здесь не знаю о чём речь. И т.д. Никото не хочет думать, рассуждают штампами. Таких корьмят дешёвыми лозунгами. А может и надо кормить - поделом.
[quote="Меркурий"][quote="Лана"][quote="Меркурий"]
Диаспора ............ Не считая своих водолазов.[/quote]
Это Вы про моего мужа? :wink:[/quote]
Я про общество рускоязычных аквалангистов vodolaz.org
Это тоже диаспора.[/quote]
Во.....а зачем же так сразу и неприличными какими-то словами обзываться, а?....Клуб у нас, по интересам....интернациональный..... :wink:
[quote="Лана"][quote="Меркурий"][quote="Лана"][quote="Меркурий"]
Диаспора ............ Не считая своих водолазов.[/quote]
Это Вы про моего мужа? :wink:[/quote]
Я про общество рускоязычных аквалангистов vodolaz.org
Это тоже диаспора.[/quote]
Во.....а зачем же так сразу и неприличными какими-то словами обзываться, а?....Клуб у нас, по интересам....интернациональный..... :wink:[/quote]
Ну, пардоньте, я плохо в этих делах разбираюсь. Там написано русскоязычный. А хоть танкисты, все одно наши люди.
[quote="VM"][quote="Меркурий"]Какая разница приехал ли он по контракту (когда он его подписывал он прекрасно знал на какую сумму и никакие азулянты к этому контракту никаким боком), приехал ли он как азулянт, или уродился здесь? И далее по тексту Выше (о судьях). Когда он потеряет работу, то запоёт по другому (проверено).[/quote]
Вы опять попали пальцем в небо :lol: :lol: :lol:[/quote]
Угу.Именно поэтому я на подобные сообщения и не отвечаю.
2Батя.
К неграм,сидящим на социале я отношусь существенно хуже чем к русским(Хомындрик соврать не даст-мы сней периодически собачимся по поводу "трудолюбивых"африканцев.)
Опять же вполне отдаю себе отчет,что человеку ,приехавшему сюда как беженцу на первых порах без социала не обойтись(хотя есть и исключения-лично знаком).
Но люди,которые годами сидят на социале-это уже совсем другое дело.
[quote]Пожалуйста, скажите…
Каковы, на Ваш взгляд, нормы марали и нравственности, [color=red]сущность и развитие современной русской диаспоры[/color]?
Дайте своё определение этническому русскому.
Спасибо.
[/quote]
Всем, ещё раз, спасибо за дискуссию. :wink:
Я благодарна даже тем, кто завуалированно высказался против меня лично, за его потраченное время на поиски подходящих фраз из Отстойника. :lol:
С нормами морали и нравственностью мы, похоже, разобрались... Но что насчёт сущности? Она тоже подходит под категорию мясных изделий?
Но, тогда хотя бы о РАЗВИТИИ замолвите слово, господа! :?
Мною замечено, что русская диаспора активно и положительно развивается. Молодёжь и люди зрелого возраста охотно учатся, строят серьёзные планы на будущее...
Меня это очень радует и обнадёживает. :) А вас?
[quote="Меркурий"]
Ну, пардоньте, я плохо в этих делах разбираюсь. Там написано русскоязычный. А хоть танкисты, все одно наши люди.[/quote]
Вот именно - русскоязычный.
А Елена спрашивала про РУССКУЮ диаспору и ЭТНИЧЕСКИХ русских :roll: ....
Так что РУССКОЙ диаспоры в Бельгии нет. Ой, извините, поправлюсь - есть.....масенькая....но туда наших не принимают....Это те, кто после войны в Бельгии остались, и их дети.
Что есть в Бельгии? Есть разнообразные объединения - казахстанское, узбекское, чеченское, грузинское, армянское, украинское, белорусское и т.д. Русского нет.
А "диаспора", если не ошибаюсь, означает объединение выходцев из [b]одной страны[/b], проживающих в другой стране и говорящих на одном языке.....
Говорим-то мы еще пока на одном языке (причем с пониманием уже проявляются проблемы), а вот страны происхождения (или выхождения :roll: ?) у нас теперь у всех разные......Про "парад суверенитетов" слыхали?....
[quote="chesar"]
Но люди,которые годами сидят на социале-это уже совсем другое дело.[/quote]
Знаю семью,которые хотят работать(официально конечно) на протяжении уже 3,6лет.Пока ничего не получили .Знаю ещё одну семью с рабочей картой,с видом на жительство,сидят в потолок плюют..Где логика?
[quote="VM"]
А за кристальной водой - на машину, и в Хорватию :wink:[/quote]
Ну ни разу не смешно!
Туда на выходные просто так не смотаешься. Надо у нас места разведывать.
[quote="Лана"][quote="Меркурий"]
Ну, пардоньте, я плохо в этих делах разбираюсь. Там написано русскоязычный. А хоть танкисты, все одно наши люди.[/quote]
Вот именно - русскоязычный.
А Елена спрашивала про РУССКУЮ диаспору и ЭТНИЧЕСКИХ русских :roll: ....
Так что РУССКОЙ диаспоры в Бельгии нет. Ой, извините, поправлюсь - есть.....масенькая....но туда наших не принимают....Это те, кто после войны в Бельгии остались, и их дети.
Что есть в Бельгии? Есть разнообразные объединения - казахстанское, узбекское, чеченское, грузинское, армянское, украинское, белорусское и т.д. Русского нет.
А "диаспора", если не ошибаюсь, означает объединение выходцев из [b]одной страны[/b], проживающих в другой стране и говорящих на одном языке.....
Говорим-то мы еще пока на одном языке (причем с пониманием уже проявляются проблемы), а вот страны происхождения (или выхождения :roll: ?) у нас теперь у всех разные......Про "парад суверенитетов" слыхали?....[/quote]
Значит есть русскоязычная диаспора. Елена не дифференцирует, по моему, эти понятия в сути своего постинга.
[quote="VM"]Че-езар...
Срезайте бирку. Вам разрешили.
А мне пару Леффе за адвокатство :D[/quote]
Ох,и чтоб я без Вас делал.ЗаклЮвали бы совсем безответного...
А насчет Леффе,буквольно на днях...и уж никак не позже воскресенья.Ну ежели мероприятие еще не отменили.
Ефрейтор,на маленькую Бельгию и этого хватит,кроме того,речь идёт/читала в газетах/ о соединении с другими, соседними евр. странами, даже если это будет через 10 лет, нам же здесь жить,о Вас не знаю... Так что, Ефрейтор, "развожу",что хочу....Что такое диаспора?Как мин. сообщество людей,которым интересно друг с другом, я так думаю,стадий её развития может быть много, тот же сайт и форум,очевидно, также какой-то этап, мне так кажется.
[quote="Delphin40"]Ваш сарказм, в отношении русской диаспоры спорен.Во многих странах она есть... это вопрос времени и перехода,так сказать," количества в качество"...[/quote]
Ой блин. Раздули флейм на пустом месте.
Ну откуда возьмется диаспора, если НЕТ ЭМИГРАЦИИ???
В США есть эмиграция-есть диаспора.
В Израиль есть эмиграция - есть диаспора.
В Канаду есть эмиграция - есть диаспора.
Здесь три с половиной жены. Озабоченных тем, как с меньшими потерями развестись. Пара десятков специалистов, озабоченных тем, как продлить контракт. И несколько тысяч беженцев, озабоченных тем, чтобы получить хоть какие-то документы.
А диаспора - это большое вложение денег без отдачи.
Так что успокойтесь. В ближайшие 10-20 лет ничего не будет.
а диаспора у вас есть, причем достаточно интелегентная
вот вам бы всем познакомится с бытом русских эмигрантов в америке,
тогда бы сразу стало ясно на сколько замечательно, что можно воопще это слово употреблять в данном контексте.
[quote="Лана"] Вот именно - русскоязычный.
А Елена спрашивала про РУССКУЮ диаспору и ЭТНИЧЕСКИХ русских :roll: ....
Так что РУССКОЙ диаспоры в Бельгии нет. Ой, извините, поправлюсь - есть.....масенькая....но туда наших не принимают....Это те, кто после войны в Бельгии остались, и их дети.
Что есть в Бельгии? Есть разнообразные объединения - казахстанское, узбекское, чеченское, грузинское, армянское, украинское, белорусское и т.д. Русского нет.
А "диаспора", если не ошибаюсь, означает объединение выходцев из [b]одной страны[/b], проживающих в другой стране и говорящих на одном языке.....
Говорим-то мы еще пока на одном языке (причем с пониманием уже проявляются проблемы), а вот страны происхождения (или выхождения :roll: ?) у нас теперь у всех разные......Про "парад суверенитетов" слыхали?....[/quote]
Лана, как всегда вскрыла очень интересный пласт проблемы. Итак: РУССКАЯ или РУССКОЯЗЫЧНАЯ. Прошу прощения у админа, но за неимением ссылки, запостю полностью одну статью на эту тему, которую предлагаю обсудить в предверии нашей встречи 1-го февраля. Вопрос ведь, и в самом деле, очень сложный.
Выскажу сразу в двух словах и свое мнение. СССР (а все мы, за исключением совсем маленьких детей, являемся выходцами именно из этой страны) государством был уникальным в своей многонациональности и степени их смешения. Поэтому говорить о этнической диаспоре в данном контексте было бы не правильно и вредно.
«Завтра» №51, декабрь 2003
"Ванька, смотри!" (Чьи соотечественники, русские за рубежом?)
Николай Донской
"Да что "Ванька", что "Ванька"! - воскликнул Иван. - Чего ванькать-то? Вечно кого-то боимся, кого-то опасаемся. Каждая гнида будет из себя... великую тварь строить, а тут обмирай от страха. Не хочу! Хватит! Надоело!"
Василий Шукшин. "До третьих петухов "
17 октября этого года участники Международного форума "Зарубежная диаспора - интеллектуальный ресурс России" направили письмо Президенту России, в котором среди прочего были и такие строки: "Русский мир не станет реальностью, если не будут укрепляться духовные основы этого мира, обеспечено сохранение русского языка, культуры и традиций россиян(!) во всем их многонациональном колорите".
Из строк этого послания видно, что "Русский мир" нуждается в укреплении своих ДУХОВНЫХ основ, сохранении русского языка, культуры и традиций РОССИЯН. У меня такое мнение, что авторы этого послания сами не понимали, о чем они пишут. Традиции у россиян разных национальностей - разные, как разные у них национальные культуры. Духовные основы россиян-иудеев не очень сопоставимы с духовными основами мусульман, а тем более - христиан. Так что абсолютно непонятно, что имели авторы, когда писали о духовных основах "Русского мира". "Многонациональный колорит" - это российская многонациональная культура - общность национальных культур народов, населяющих территорию Российской Федероации. Можно ли сказать о конкретном русском, что он носитель многонациональной российской культуры: традиций эвенков и ханси, бурятов и хакасов, татар и дагестанцев? Ведь часто у нас и о своей национальной культуре представления весьма неполные и поверхностные.
Мне до сих пор непонятно, откуда, как и почему возникло понятие "Русский мир" и что оно на самом деле означает? Если по аналогии с "Еврейским миром", то мы - русские, даже будучи гражданами Израиля, никак не являемся частью "Еврейского мира". Вы видели русских в еврейских общинах Москвы или Нью-Йорка, а тем более в руководстве этими организациями? То есть будучи гражданами государства Израиль, мы не являемся частью еврейского мира по той причине, что у нас нееврейская национальность (неиудейская религия). Никто не называет это расизмом? Это нормально, когда народ проявляет заботу в первую очередь о себе и о своем национальном государстве, а уже потом - обо всех остальных, если силы остаются? Да, это - нормально, это - практика всех национальных общин в любой стране, где они находятся на правах национальных меньшинств.
Так почему все-таки именно "Русский мир", а не "Российский мир"? Какая истинная цель этого нововведения? Ведь уже сейчас многим стало понятно и очевидно, что никогда ни евреи, ни азербайджанцы, ни грузины, ни туркмены, ни прочие национальные меньшинства России (да простят они меня за обобщения), уехав за рубеж и став там частью этого самого "Русского мира" и "Русскоязычной диаспоры", не будут искренне, душой, радеть за интересы России. И это нормальное явление, ибо, например, есть у азербайджанцев своя собственная национальная страна - Азербайджан, с которой они себя ассоциируют по духу, менталитету и культуре, а не согласно букве российского Закона. То же самое касается и российских евреев, у которых есть свое национальное государство - Израиль, к воссозданию которого они шли 2 тысячи лет. Грузины, армяне, молдаване - сколько их после развала СССР осталось на российских просторах, а сколько перебралось в Россию позднее в поисках убежища и куска хлеба? Китайцы, вьетнамцы, корейцы, индийцы ... Все они граждане России. Вы знаете немца, который давно живет в России, считает себя русским и абсолютно утратил всякую связь с Германией и немецким народом? Я тоже знаю таких людей, но пишу не о тех, кто ассимилировался за десятилетия и века проживания в России, а о тех, кто помнит и сегодня свои национальные корни, хочет их сохранить и идентифицирует себя как представителя некоренных народов России, т.е. исходя из положения ООН "о меньшинствах", является нацменом.
Живя далеко за пределами России, мы видим, как происходит окончательное разрушение Русской диаспоры (в том виде, в котором она пребывала в прошлом), всегда, в любые мировые катаклизмы, ориентированной на Россию, и создание, под названием "Русский мир" и "Русскоязычная диаспора", некоего конгломерата, состоящего в основном из представителей национальных меньшинств России. Всех тех, кто выехал из России на ПМЖ в свои национальные государства или в "третьи страны".
Соотечественники - это люди, у которых одна общая Родина, одно общее Отечество. Именно - одно, а не два, три или четыре. У наших российских сограждан - грузин, армян, азербайджанцев, вьетнамцев, китайцев, туркменов, евреев и у многих других - есть за пределами России свои национальные государства, соотечественниками которых они себя считают. Хочется задать вопрос: чьи интересы будет отстаивать "российский" грузин в Германии или в Грузии, и "российский" еврей в Америке или в Израиле? Интересы России, или интересы Грузии и Израиля? Глупый, конечно, вопрос, но и ответы на него не отличаются оригинальностью: "мы с теплыми чувствами вспоминаем Россию и наших русских друзей, тех, с кем вместе учились (жили, служили, работали...), но почему вы не помогаете Израилю (Грузии, Украине, Армении, Азербайджану...)?" Сегодня это - соотечественники России. Соотечественниками называют тех, кто пишет о себе в русскоязычной зарубежной прессе: "наша бывшая Родина", "второй Египет"... Соотечественнички.
Еще раз хочу остановиться на том, что надо подходить с осторожностью к представителям тех народов, кто имея свои национальные государства, уже давно проживает на российской земле и не считает себя соотечественником своих национальных государств, с потомками политических беженцев из "горячих точек". Например, афганские беженцы, которые уже куда более ассоциируют себя с Россией, чем с Афганистаном. С этим надо считаться, поскольку люди выбрали для себя не стезю попутчиков России, а связали с ней свою судьбу и свое будущее.
Давайте перестанем себя обманывать и ответим честно: сегодня в зарубежье только русские и представители других коренных народов России, всячески разобщаемые и отодвигаемые на задний план более активными российскими "русскоязычными" соотечественниками, склонны в своих делах и в поступках ориентироваться на Россию, ибо другой Родины у них нет.
То там, то здесь говорят, что русские за рубежом не способны позаботиться о себе и о сохранении своей национальной русской культуры: в Израиле, Германии, США... И поэтому ее сохранение взяли на себя их российские соотечественники - евреи под предлогом того, что вклад евреев в русскую культуру огромен и не подлежит никакому сомнению. Причем абсолютно не принимается во внимание тот факт, что русская национальная культура уходит своими корнями в глубокую древность, самым тесным и неразрывным образом связана с Православием и с "доеврейской" историей Российского Государства. Я говорю именно о русской национальной, а не об "имперской" культуре, которая имеет к русской национальной культуре весьма касательное отношение. Если бы речь шла о пропаганде за рубежом российской многонациональной культуры, частью которой, несомненно, является и российская идишская культура, то это не вызывало бы никаких вопросов.
Не пугает ли вас, господа, что сегодня русская культура во многих странах дальнего зарубежья более ассоциируется с "русскими" евреями, чем с кем бы то ни было? И при этом говорится: Русская (не российская многонациональная!) культура. Еврейская русскоязычная интеллигенция за рубежом, ранее болезненно реагировавшая, когда ее называли "русской", научилась извлекать из этого для себя выгоду. "Русская" школа, "русская" улица, "русская" партия, "русская" община, "русская" пресса ... Причем слово "русская" при письме ставится в кавычки. Но именно эти "закавыченные русскоязычные култьтурологи" приглашаются российскими правительственными и общественными организациями для участия во всевозможных съездах знатоков и сберегателей русского языка в дальнем зарубежье. Ответьте, для чего нужен русский язык в зарубежье? Для того, чтобы "русская" пресса могла печатать на русском (!) языке измышления израильского политика, называющего русских (тех, которые без кавычек) - помоями, сливаемыми Россией в Израиль? Ответьте, что русского в "русской" школе, где русского ребенка называют гоем, а писателя-гоя Гоголя - антисемитом? Как видите, великий русский язык - это не всегда объединяющий фактор, особенно в национальных, религиозных государствах.
Столкнувшись со слабой израильской, в большей степени - восточной (сефардской) культурой и с отсутствием какой-либо общееврейской национальной культуры, российские евреи начали приспосабливать под свои нужды российскую культуру, мешая ее с идишской, девальвируя и низводя до "общепотребительского" уровня и при этом называя все это - Русской культурой. И это называется: "сохранение русской культуры и русского языка в российском зарубежье"? Побойтесь Бога, Господа! Если мы будем принимать и далее за русскую национальную культуру некий еврейский вариант имперской культуры, мы ее просто утеряем, если и не на всегда, то надолго. Я хорошо помню, как в 70-х и 80-х годах филологами по крупицам собирался русский народный фольклор, где все это сегодня? Кто сегодня этим занимается? Кто выделяет средства на развитие русской национальной культуры в России?
Господа, живя за рубежом, мы видим, как год за годом выхолащиваются такие понятия, как Русская национальная (народная) культура, Русский человек, Русский народ, Русская земля, Русский характер, Родина, Отечество, Держава, Россия. Но это выхолащивание происходит часто абсолютно незаметно, по той причине, что мы уже и сами не знаем, что такое подлинная русская национальная культура.
Кому это выгодно? Возможно, тем, у кого есть и для России особый дизайн ... дизайн общества без стержня, без национальной идеи, общества бездуховного и потребительского, общества меркантильного, построенного только на материальных ценностях и при этом лицемерно-религиозного ... Мы уже мало чем отличаемся от этой модели? Не надо искать виноватых - виноваты мы сами. Это с нашего молчаливого попустительства экраны телевизоров наводнили программы, убеждающие нас в том, что именно западный путь развития необходим России, и именно их культурные и духовные ценности мы должны в себя впитывать с детства как губка.
Недавно главный раввин Израиля Иона Мецгер, вступив в должность, в первую очередь посетил Россию, а не Америку или Европу, как это обычно делалось ранее. До недавнего времени центрами "Еврейского мира" считались США, Франция и ряд других стран Запада. Но сегодня именно Россия становится центром "Еврейского мира", по крайней мере именно так об этом пишет "Еврейская газета". Кто-то искренне уверен в том, что сионизм, превратившийся в одну из самых расистских идеологий современности, и иудаизм, с его средневековым архаичным шовинизмом, могут принести мир и процветание всему многонациональному российскому народу? Если вы так думаете, значит вы там, в России, знаете, что делаете. Мы, русские, живя в Израиле, видим и иудаизм и сионизм "изнутри", и все прелести обоих, светской и религиозной идеологий, испытали сполна на своей "гойской", т.е. нееврейской, шкуре.
Я понимаю, что сегодня делать ставки исключительно на США уже недальновидно и даже небезопасно для мирового еврейства и для еврейского капитала. Не случайно Россию избрали центром "Еврейского мира", но ведь всего лишь "центром", а не вторым еврейскими государством.
Нам небезразлично будущее России, пишет в своей статье в защиту Ходорковского главный редактор "Международной еврейской газеты" Танкред Голенпольский. Нам, русским, оно тоже не безразлично, но, например, являясь национальным меньшинством в Израиле, мы не планируем будущее этого государства. Десятки тысяч русских не поучают еврейское правительство, как ему обустраивать Израиль. А когда мы пытаемся заявлять о своих правах нацменьшинства, говорят прямым текстом: "Чемодан. Бен-Гурион. Россия"... "русим гарим бэ-руссия, бэ-исраэль гарим рак егудим" - русские живут в России, в Израиле живут только евреи. Почему мы, подвергаясь оскорблениям и унижениям на национальной почве, не говорим о каком-то "великоиудейском шовинизме" и "антиславянизме" в Израиле? Мы не отождествляем еврейских нацистов со всем еврейским народом, так откуда и почему выплыло это обвинение русских в "великодержавном шовинизме" и "русском антисемитизме"? Нам ставят в вину то, что полицаи русской национальности участвовали в уничтожении евреев, от нас требуют извинений и покаяний перед еврейским народом, предлагается ввести для нееврев клятву верности еврейскому государству. Но разве Германия, выплачивая евреям за Холокост, упрекает их в том, что 120 тысяч еврейских солдат, офицеров и генералов служили в армии вермахта. Разве мы упрекаем евреев за то, что десятки тысяч евреев служили в юдендратах (еврейская полиция): "дистрикт Галиция", "Юдише орднунг Лемберг", "Еврейская полиция Минска", Варшавы, Вильнюса. Именем бывшего ученика школы древнееврейского языка - агента немецкой полиции безопасности Макса Голигера - во Львове пугали детей еще долго после войны ... Убивали эти палачи не только единоверцев-евреев ... Но, разве мы - русские, хотя бы раз пытались возложить на весь еврейский народ вину за преступления этих выродков? Так почему же еврейское национальное меньшинство в России и еврейское большинство в Израиле по отношению к русским часто бывают столь безапелляционно неуважительны в своих суждениях и обвинениях?
Откладывание решения национальных вопросов "на потом" - это уже позиция не государственника, но временщика. Не надо оставлять нашим детям и внукам груз неразрешимых межнациональных проблем. То, что требует своего решения сегодня, - необходимо сегодня и решать. Почему не взять примером Израиль? Официальный Израиль в своей внутренней национальной политике совершенно не оглядывается на Россию, когда на государственном уровне принимаются законы, направленные на искусственную ассимиляцию (читай - религиозно-культурный геноцид) русских. И кого это особо возмущает? Русскоязычных евреев? Нет. Российские правозащитные организации? Нет. Уполномоченного ООН по правам человека? Он нас и в упор не видит. Организации еврейских соотечественников России в Израиле? Они заняты сохранением русской культуры и русскояго языка и им не до наших "гойских" проблем.
И хотя русские не создают в Израиле своих Русских партий и политических движений, нас в глаза и за глаза называют "агентами влияния Путина". При всем при этом под носом у российских спецслужб работает такое откровенно шпионское образование, как "Натив". Интервью с его бывшим шефом, кадровым разведчиком Яковом Кедми, на днях появилось в израильской прессе и его можно прочитать на сайте Русской общины. "Сохнут" пролазит в любую российскую глухомань в поисках евреев, но только ли в этом заключается его деятельность в России? Я уже не удивлюсь, если завтра бывший шеф "Сохнута", по примеру Якова Кедми, расскажет, что и они внедряли своих агентов влияния в России. Наверно, уже пора начать рассматривать еврейское национальное государство таким же, как и все остальные, без скидок на какую-либо его особость и исключительность, без скидок на этнотравмы и излишнюю мнительность. Ибо, придумав и раскрутив "антисемитизм", его "крестные отцы" обрели не только хороший костыль для повседневного пользования и пугалку для несогласных с внутренней и внешней политикой Израиля, но и неплохую для себя кормушку. Тут надо заметить, что простым евреям, даже если они и считают себя сионистами, из той кормушки ничего не перепадает.
Если пометить на географической карте России все отделения многочисленных еврейских сионистских и иудейских организаций, то карта России будет напоминать паутину, без всякого преувеличения. Одновременно делается все возможное и невозможное для того, чтобы не дать русским в зарубежье объединиться по национальному признаку даже на уровне русских национальных общин. Причем есть неплохо сочиненные басни для российских чиновников: русские, дескать, не хотят объединяться... Как я уже говорил выше, одновременно происходит подмена русских общин некими русскоязычными общинами, подмена русской диаспоры на русскоязычную диаспору. Вы что нибудь слышали о англоязычной или ивритоязычной диаспорах или общинах? Я - не слышал. Конгресс русских общин - это тот орган, который должен существовать не только на бумаге, но и вести постоянную и целенаправленную работу по объединению русских в русские национальные общины.
Государства, нас принявшие, не особо себя утруждают созданием для русских подходящих условий для интеграции в новое общество. Например, государство Израиль, с премьер-министром которого 3 ноября встречался президент России, не только не желает видеть на своей территории русские национальные общины, но и самих русских, как часть великого российского народа, тут умело свели до положения "людей без национальности". "Неевреи" - такой ярлык носят русские в Израиле, и если вам, господа, будут говорить обратное, не верьте ушам своим. Возьмите любой израильский статистический справочник и посмотрите, сколько русских живет в Израиле? По данным русского отдела Еврейского агентства, они привезли в Израиль в составе смешанных семей - 250 тысяч русских. Где они, эти 250 тысяч? Куда они исчезли? Да никуда они не исчезли - смотрите, в самом низу есть строка: "неевреи" - вот это и есть мы: лица славянской национальности в еврейском национальном государстве.
Желая принять посильное участие в судьбе русских в Израиле, еврейские русскоязычные депутаты Кнессета приняли положение об упрощенной форме гиюра для русских - процедуры перехода в иудаизм. Очень трогательная забота. Теперь каждый из русских может стать евреем "по упрощенной форме". Премьер-министр Ариэль Шарон как-то заявил, что он вообще готов "всех записать евреями" и снять этот вопрос с повестки дня. Если бы вам удалось его спросить о русских в Израиле, то он, несомненно, скажет то, что говорит всегда: мы очень любим и уважаем русский народ, они у нас представлены везде, даже в Кнессете. Если вы его поправите и скажете, что вас интересуют именно русские, а не русскоязычные евреи, то последует: "Ах, русские? Ну, конечно же, я знаю русских... солдат... это хорошие солдаты..."
Ни разу ни премьер-министр Ариэль Шарон, ни президент Моше Кацав не приняли представителей русского национального меньшинства в Израиле. Ни разу… Не представлены русские ни в правительстве Израиля, ни в его государственных учреждениях. Ну, разве что в качестве уборщиков и охранников. Ни один русский, из этих 250 тысяч, не заседает в израильском Кнессете. Если, для примера, возьмем такое национальное исламское государство, как Иран, то в его меджлисе вы найдете и еврейских депутатов, хотя процентный состав евреев в Иране гораздо меньше, чем процентный состав русских в Израиле. Так что, есть различия и между национальными государствами: одно, будучи, по сути, исламским, более терпимо к иноверцам-евреям, чем другое, называющее себя еврейским демократическим, но не желающее видеть русских своими полноправными гражданами русской национальности, и единственно предлагающее им стать иудеями.
Около 6-9 тысяч русских служат в израильской армии и принимают присягу на Новом Завете. Израильское командование вынуждено закупать христианскую Библию для своих гойских солдат, служащих в самых боевых (но не в элитных!) частях израильской армии. Солдат, которых в случае гибели хоронят на отдельных, гойских, участках воинских кладбищ. Бывший главный раввин Израиля Овадья Йосеф говорил так: "у гоев не может быть равных прав с евреями". После смерти эти права, как вы видите, тоже не уравниваются: видимо, чтобы Господь невзначай не перепутал своих "богоизбранных" с гойским "пушечным мясом".
На днях я беседовал с одним творческим человеком - журналистом, писателем и кинорежиссером. Этот человек написал три книги об Израиле и на днях уезжает в Москву, где у него есть работа и друзья. Вот его слова: "Израиль - это особая страна. Дайте нам разобраться с арабами, не лезьте к нам с вашими русскими проблемами. Только русской общины нам в Израиле еще и не хватало. Забирайте с собой ваших друзей-арабов и уезжайте с ними в Россию, у вас там земли много, а у нас страна маленькая". Этого человека, говорящего о себе "я порядочный человек и вращаюсь только в кругу порядочных людей", АБСОЛЮТНО не интересует тот факт, что русские воюют и погибают за еврейское государство... Для него это - НОРМАЛЬНО.
Российские евреи в Израиле разошлись по разные стороны баррикады. Одни, считающие, что их ввели в заблуждение работники "Сохнута", утверждавшие, что Израиль - это родина ВСЕХ евреев и их национальное государство - уехали обратно в Россию (только в одну Москву за прошедшие два года вернулось несколько десятков тысяч евреев) или перебрались в США, Канаду, Чехию, Польшу и даже в Германию. Другие, записавшись в сионисты, заняли в Израиле позицию "правее правых" и клеймят позором ословские соглашения, требуют выслать из Палестины Арафата и казнить Иоси Бейлина. Третьи, пустившие тут корни и считающие себя соотечественниками России, объединились в Союз выходцев из СССР-СНГ под предводительством Софы Ландвер. Да-да, той самой Софы Ландвер, которая еще год назад вопрошала: "что тут делают эти чужаки с крестами на шеях?", а весной этого года привела свою организацию под крышу Сионистского Форума. А ведь в недемократической, по утверждению евреев-правозащитников, России никто не спросил еще главного раввина Берл Лазар: "Что тут делают эти обрезанные чужаки в кипах и с пейсами?" Так где все-таки больше демократии и меньше ксенофобии: в России или в Израиле?
Неужели еще кто-то всерьез считает, что именно ЭТИ российские русскоязычные соотечественники кровно нужны России? Именно они смогут достойно представлять Россию за рубежом? Именно они, используя методы народной дипломатии, будут отстаивать интересы России в Израиле, в Германии, в США? И какая вообще может быть связь между сионистской идеологией и общинами российских соотечественников?
Теперь, надеюсь, понятно, почему русская диаспора усилиями таких вот "соотечественников" превратилась в некую эфемерную "русскоязычную диаспору"? Русские общины практически исчезли, а на их месте появились еврейские русскоязычные общины, и не только в Израиле, но и в США, в странах Западной Европы. Сегодня в любой газете можно прочитать о том, что "русская мафия" ввозит в Израиль проституток и малолетних детей в элитные публичные дома; "русская мафия" наладила в Голландии выпуск легких наркотиков; "русская мафия" торгует алмазами и отмывает деньги. Найдите, пожалуйста, русские имена и фамилии среди руководителей этих преступных синдикатов. Их там нет? Тогда, позвольте спросить, почему же еврейские мафиозные организации в Израиле, в США и в Германии называют "русской мафией"?
Когда писалась эта статья, в израильских СМИ появилось сообщение такого содержания: "Впервые в истории еврейских общин США, около 300 русскоязычных евреев из Нью-Йорка и других штатов Америки, отправятся 11 ноября в Израиль в рамках восьмидневной миссии солидарности. Эта беспрецедентная акция проводится по совместной инициативе Еврейского агентства. Совета еврейских иммигрантских организаций Нью-Йорка (СOJECO), организации "Русские евреи Америки за Израиль" (RAJI) и при содействии министерства туризма Израиля". Скажите, господа, когда читаешь подобное, разве не возникает в душе чувство протеста против ТАКОГО использования слова "русский"? Почему эта организация не назвала себя более точным именем: "Русскоязычные евреи Америки", или скажем "Евреи Америки - выходцы из СССР-СНГ"? Они не подумали? Нет, это мы с вами не подумали о том, что слово "Русский" должно быть защищено законом, так же, как и Русская культура и Русская символика. Русские евреи?! Вы где-нибудь слышали о "еврейских русских", или о ""китайских японцах"? "Русские евреи Америки" - это. извините, звучит так же нелепо и убого, как и ""папуасские финны Гренландии". Вопрос: почему так неуважительно и безнаказанно может использовать в своих меркантильных целях слово "Русский" - название великого народа, не имеющего никакого отношения к иудаизму и весьма косвенное отношение к американскому еврейству?
Ответ на этот и многие другие вопросы вытекает из всего мной вышесказанного и недосказанного. Причиной является непродуманная политика российского правительства в отношении своих соотечественников за рубежом. Это, действительно, ненормально, когда в российских соотечественниках ходит уже полмира, а Россия от этого ничего кроме позора и головной боли не имеет.... Эти "соотечественники" не настроены изначально что-либо давать России, у них есть кому давать и без нее, у всех их есть свои национальные государства, и они объединяются в свои организации "соотечественников" не по принципу - "все мы россияне", а по принципу - "мы с тобой одной крови". Объединяются армяне - с армянами, грузины - с грузинами, украинцы - с украинцами, евреи - с евреями, но только русские с русскими не объединяются.
Вот тут-то и начинается самое интересное. Российские чиновники говорят, что Россия не склонна разделять своих соотечественников по национальностям ... Россия - не склонна? Это демократично. Но сами-то соотечественники давно разъединились именно по национальному признаку, по своим национальным общинам, своим национальным бизнесам и народной дипломатией в странах проживания способствуют укреплению и процветанию именно СВОИХ национальных общин и именно СВОИХ национальных государств, но никак не России. Хотя видимость ориентации на Россию искусственно создается: конкурсы русского языка, викторины, форумы, съезды русскоязычных соотечественников... Но ведь понятно, что не только этим должны заниматься общины, и без своей национальной школы общине не выжить. Попробуйте открыть в Израиле русскую национальную школу, и первыми противниками такого решения выступят именно русскоязычные соотечественники России. Попробуйте сами догадаться, почему?
И принимают ведь русскоязычные общины Германии израильских политиков и общественных деятелей, изучают иудаику и иврит. ... Это соотечественники России или Израиля? И тех и других? Увы, так не бывает. Трудно усидеть одним местом одновременно на двух стульях ... Стран проживания может быть сколько угодно, но Отечество у нормальных людей - всегда одно.
Исходя из всего мной написанного, я считаю, что новый термин (?) "Русский Мир" (Международный форум "Зарубежная диаспора - интеллектуальный ресурс России") -изначально не отражает сути вещей, это изначально не "Русский Мир", считающий своим Отечеством Россию и ориентированный, в первую очередь, на Россию, а некий эфемерный русскоязычный мир, ориентированный изначально на многочисленные национальные государства, но лишь потом - на Россию. Как видите, сегодня даже "Русский Мир" уже не принадлежит русским...
Недавно в Москве нам приводили в пример армянскую общину в России. Нам хорошо известно, что армянская община довольно быстро заняла прочное положение в Москве, кое-кого потеснила, она процветает, ведет культурную и общественную работу, налаживает свой национальный бизнес, укрепляет отношения с Арменией. Так неужели трудно понять, что это происходит именно по той причине, что эта община - армянская, а не армяноязычная? Я не исключаю, что в составе этой общины есть и армяноязычные граждане государства Армения других национальностей, но ведь это не заставляет Общину менять свое название? Так почему бы и нам не вернуться к именно такой практике: русская диаспора - русские общины? Мы ведь тоже никого не отталкиваем, из тех, кто к нам приходит и говорит, что ему духовно и ментально русский народ близок. Пусть к нам в Русские Общины приходят представители нацменьшинств России, а не мы к ним в Русскоязычные Общины.
Мы тут в зарубежье понимаем, что далеко не все новые, хотя и необходимые России, законы и положения будут приносить ей популярность и повышать имидж страны в мире. Но есть законы, время принятия которых уже наступило, без которых само будущее России рискует остаться неопределенным.
А теперь по существу:
Нужен новый "Закон о соотечественниках", в котором должно быть четко и конкретно указано, что Россия считает своими соотечественниками тех своих граждан, у которых за пределами России нет национальных образований. Остальные граждане России, постоянно проживающие за ее пределами, и имеющие гражданство своих национальных государств или третьих стран являются согражданами России, но не ее соотечественниками.
Отсюда - дополнение к "Закону о гражданстве". Все граждане Российской Федерации, независимо от их национальной принадлежности, являются - согражданами.
"Закон о титульных нациях", гласящий, что все народы, проживающие исторически на территории Российского Государства, и не имеющие (!) за ее пределами иных национальных образований - считаются титульными нациями Российского Государства. Причем исторически - это не есть какой-либо определенный отрезок времени, главное - отсутствие национальных государств за ее пределами. Представители других народов, постоянно проживающие на территории РФ,- национальные меньшинства. И титульные нации и национальные меньшинства наделяются равными гражданскими и политическими правами. Мировой опыт показывает, что в ходе естественной ассимиляции представители меньшинств вступают в смешанные браки и постепенно меньшинство ассимилируется.
"Закон о многонациональной российской культуре". Многообразие национальных культур народов России должны обогащать друг друга, развиваться и способствовать укреплению суверенитета Государства Российского. В Законе должно быть четко сформулировано само понятие Российской Культуры.
Наконец, "Закон о национальной русской культуре". Поверьте, она стоит того, чтобы сегодня ее защищал Закон, и чтобы ею сегодня не прикрывались проходимцы, имеющие к ней не большее отношение, чем автор этого письма к культуре идишкайт. Естественно, в Законе должно быть дано определение Русской национальной культуры как исторического наследия русского народа и части многонациональной российской культуры, если хотите - ее базиса.
Пишу я это не для того, чтобы кого-либо опорочить или принизить. Автор, выросший на интернационализме в СССР, одинаково без предубеждения относится к представителям любых народов и национальностей. Пишу я это с одной- единственной целью - помочь России определиться с тем, кого считать своими соотечественниками, а кого своими согражданами. Мои высказывания о Израиле и о положении в Еврейском государстве неевреев я могу подтвердить числами и фактами. Хорошо понимаю, что как только данная статья появится в прессе, найдется немало желающих "попинать" ее автора и обвинить его в антисемитизме. Причем не будет делаться никакой разницы между антисионизмом, антииудаизмом и антисемитизмом. Хотя это уже абсолютно не отвечает сегодняшним реалиям: многие из представителей еврейской общественности Москвы, с кем мне довелось недавно беседовать, никогда не посещали синагогу, не считают себя сионистами и крайне негативно относятся к деятельности иудеев-ортодоксов в России. Они перестали быть от этого евреями? Но, как бы то ни было и что бы ни говорилось - проблема остается, и она будет требовать своего решения. И чем далее мы будем отодвигать это решение и заведомо бояться оскорблений и надуманных обвинений в "великодержавном шовинизме", тем болезненнее оно окажется для всех нас.
Р.S. Один дипломатический работник спросил меня: зачем я это все делаю? Зачем я и мои товарищи пытаемся создать в Израиле Русскую Общину? Я растерялся и не мог сразу понять: почему же ОН меня об этом спрашивает? Ведь это так очевидно - русским в такой стране, как Израиль, стране, поделенной по вертикали и горизонтали на религиозные и национальные общины, на кланы и землячества, без своей русской общины не выжить, у них тогда остается лишь один путь - ассимиляция, то есть забвение самих себя, своих корней, истории своего народа, традиций и духовных ценностей. И есть еще одна очень важная причина, трудно объяснимая "нерусскому" человеку,- ЗА ДЕРЖАВУ ОБИДНО!
Вы так с презрением говорите о колбасной эмиграции, почему собственно, Я вот вообще не думаю что это плохо, а потом, надо же смелость иметь поменять страну, а это уже поступок. Рыба ищет где глубже, а человек где лучше. Кстати те кто приехал в основном за колбасой вернулись в первый же год, остались те кто в принципе хотел поменять свою жизнь. В таком случае за колбасой ехали и те кто Америку отткрывал, и те кто на севере нефть добывает, можно продолжить.... Все чего то ищут. Ищите!!! Стучитесь!!! И вам откроют!!
[quote="Лана"] Так что РУССКОЙ диаспоры в Бельгии нет. Ой, извините, поправлюсь - есть.....масенькая....но туда наших не принимают....[/quote]
Тоже не верно. Я знаком со многими эмигрантами и первой, и второй волны. С некоторыми успел подружиться. С закрытым для посторонних клубом снобов, как это может показаться из Ланиного сообщения, это не имеет ничего общего. Они ХОТЯТ налаживать общение с новыми мигрантами, но, так же, как и мы, не знают, как это сделать.
[quote="Глебов"]Лана, как всегда вскрыла очень интересный пласт проблемы. Итак: РУССКАЯ или РУССКОЯЗЫЧНАЯ. [/quote]
Глебов....Я что, пахарь, что ли, чтоб пласты вскрывать? :lol:
Если ты прочитаешь ПЕРВЫЙ постинг в этой теме, то все "вскрыто" уже там :wink:
А насчет первой и второй волн эмиграции.....и "закрытости".....есть она, эта "закрытость". С отдельными представителями новой эмиграции (как ты, к примеру :wink: ), эти люди готовы общаться, а вот с МАССОЙ - общение происходит не очень охотно. И я прекрасно этих людей понимаю.
[quote="Глебов"]
Они ХОТЯТ налаживать общение с новыми мигрантами, но, так же, как и мы, не знают, как это сделать.[/quote]
Глебов, вы что издеваетесь? Что значит «Не знают». Сегодня на дворе 21 век. Компьютер стал таким же повседневным прибором как телевизор и холодильник. Есть 3 форума. Но этой первой и второй волны нет ни на одном из них.
Про АЕР знают все. Про старую эмиграцию никто. Вопрос, почему?
[quote="Delphin40"]Что такое диаспора?Как мин. сообщество людей,которым интересно друг с другом, я так думаю,стадий её развития может быть много, тот же сайт и форум,очевидно, также какой-то этап, мне так кажется.[/quote]
Позвольте, с Вами не согласится. Общество людей которым интересно друг с другом это например наш клуб. Нам интересно, мы плаваем. У нас и бельгийцы есть и бывший СССР представлен. Так что не путайте клубы по интересам с непонятно чем.
ДИАСПОРА (греч. diaspora - рассеяние) - часть народа (этническая общность), живущая вне страны своего происхождения, своей исторической родины. Первоначально совокупность евреев, расселившихся (со времени Вавилонского плена, 6 в. до н. э.) вне Палестины.
Ну, да. Правильно, Лана. :) Хорошо, что ты вынесла определение слова ДИАСПОРА, а то здесь уже начались споры по поводу его семантики.
Под этим словом я и имела в виду не некую сплочённую национальными корнями группу выходцев из одной страны или просто единомышленников, а [u]соотечественников в целом[/u], расселившихся на территории чужой земли.
Мне вот что интересно...
Есть ли здесь - в этом форуме единомышленники по интересам, планам на будущее и т.п. ?
А то, как я вижу, здесь только и делают, что возражают друг другу да стараются "заклевать". Редко, кто поддерживает своих собратьев.
[quote="Лана"]
ДИАСПОРА - (этническая общность), живущая вне страны своего происхождения, своей исторической родины. [/quote]
Во оказывается что это такое! А мы здесь копья ломаем.
Из этого определения следует что в отношении русскоязычных людей это слово НЕПРИМЕНИМО.
[quote="Елена З."]Мне вот что интересно...
Есть ли здесь - в этом форуме единомышленники по интересам, планам на будущее и т.п. ?
А то, как я вижу, здесь только и делают, что возражают друг другу да стараются "заклевать". Редко, кто поддерживает своих собратьев.[/quote]
Лена, они (единомышленники по интересам) есть. И довольно много. Только это не имеет ничего общего с диаспорой и этническим происхождением.
А насчет "заклевать"....спорный вопрос :wink:
[quote="Елена З."]
Под этим словом я и имела в виду не некую сплочённую национальными корнями группу выходцев из одной страны или просто единомышленников, а [u]соотечественников в целом[/u], расселившихся на территории чужой земли.
[/quote]
Диаспора,это люди одной национальности, живущие вне страны своего происхождения, вне своей исторической родины.
[quote="verr_lena"]
... А "некоторые бельжики" - они в своей стране...
[/quote]
... и могут работать по левому... И не сметь? Работа по левому это не проблема русских. Это проблема государства, как показывает практика с этим намерены бороться...
Вы о чём вообще. Вы что действительно не понимаете на чём сделан акцент в сентенции Лии? Почему она о своей нициональности не пишет? Откуда такое рабское "не сметь!", когда пытаются вытереть ноги?
Где в моей фразе есть "не сметь!" - покажите мне! Я сказала, что все имеют право на своё мнение... Это Вы о чём-то не о том... Больше дискуссировать не буду - вроде на русском пишу, а непонятно получается... так стОит ли тогда????
[quote="Меркурий"]
[quote="chesar"]
[/quote]
Вы сюда приехали, сдались и на следующий день пошли на работу. [/quote]
А-а-а-а-а............. :lol:
Чезар, ну-ка расскажите всему миру, как на духу, как Вы сдавались? :lol: :lol: :lol:
Охо-хо-хо.....
Опять :roll:
Или снова? :roll:
Ну как тут Блока не вспомнить..... :cry:
[quote="verr_lena"]
Где в моей фразе есть "не сметь!" - покажите мне! Я сказала, что все имеют право на своё мнение... Это Вы о чём-то не о том... Больше дискуссировать не буду - вроде на русском пишу, а непонятно [/quote]
мы вроде на русском читаем. Тогда к чему была Ваша фраза "... а некоторые бельгийцы у себя в стране"? Как не намёк, что не нам их обсуждать?
[quote="verr_lena"]
получается... так стОит ли тогда????
[/quote]
СтОит думать прежде чем писать.
[quote="VM"][quote="Меркурий"]
[quote="chesar"]
[/quote]
Вы сюда приехали, сдались и на следующий день пошли на работу. [/quote]
А-а-а-а-а............. :lol:
Чезар, ну-ка расскажите всему миру, как на духу, как Вы сдавались? :lol: :lol: :lol:[/quote]
Какая разница? А судьи кто? Кто дал право осуждать?
[quote="Меркурий"] Какая разница? А судьи кто? Кто дал право осуждать?[/quote]
Вот и я про то же. Какое Вы имеете право громко кричать про человека, о котором Вы ничего не знаете?
[quote="Алексей"]Единственное, я не совсем понял, какое это все имеет отношение к определению русской диаспоры и этнического русского, которое предлагалось обсудить вначале?
С уважением, Алексей.[/quote]
Cогласна... Просто этот вопрос плавно вышел из попытки объяснить неоднородность диаспоры.
Исправлюсь... Вы правы, пусть все учатся на своих собсвтенных ошибках...
Кого данные вопросы ещё интересуют - в личку... Все в личку...
Только не все сразу.
[quote="chesar"][quote="Меркурий"]
А насчет нужды в рабочих руках-это уже практически в прошлом.В самое ближайшее время тут от получивших право легально работать поляков,чехов и прочих венгров девалься некуда будет.[/quote]
Не согласен,Наплыв дешёвой рабочей силы, из новых вступивших стран в ЕС,не выгоден для экономики любой страны Евросоюза.Уже вводится ограничение на приём рабочих именно" оттуда". Голландия вообще предлагает отсрочить допуск на свою территорию рабочей силы из новых стран до 2х лет,Германия,Испания,Франция,тоже не отстают от предложения.
Где то я читал,убей не помню,что после вступления в ЕС,жителям данных стран более 6 месяцев находится за пределами своего местожительства будет запрещено,за исключением тех у кого рабочий котракт.
Ага, если 30 миллионов раньше не подкатять, чем вы соберетесь в реале.
[quote="VM"][quote="Меркурий"] Какая разница? А судьи кто? Кто дал право осуждать?[/quote]
Вот и я про то же. Какое Вы имеете право громко кричать про человека, о котором Вы ничего не знаете?[/quote]
Я не кричу. Вам послышалось. Мадам Лия совершенно целеноправильно отвечала на постинг Елены о русской диаспоры, попатавшись не предложить что-ли конкретно, а УНИЗИТЬ автора и заодно русских. Жаль, что Вы этого не поняли. Я, действительно, не знаком с Лией, но в своём же первом постинге она достаточно ясно высказала своё отношение.
Нет... Это Вы меня не поняли. Посмотрите внимательно на цитаты в моем посте. Я про Чезара.
Кстати, Чезар, что же вы всем не расскажете, как вместе с В.И.Лениным в Бельгию в заколоченном товарном вагоне прорывались через пять границ? :wink:
[quote="Лана"]
Была бы диаспора в Бельгии - была бы тема.....Нет диаспоры в Бельгии - нет темы....
Этнические русские - да их и в России уж не осталось почти.....А в Бельгии тем более вряд ли найдете.....
А вообще-то тема, подобная этой, поднималась и в первом, и во втором, и в третьем выпусках РвБ (почивших, увы, в бозе)....Теперь вот по четвертому кругу пошли.....И как людям не надоест ерундой заниматься?
[/quote]
Диаспора имеет место БЫТЬ. Наибоее МОЩНАЯ на сегодняшний день среди аналогичных русских диаспор в Европе и мире. Несколько организаций. По меньшей мере два полнокровно функционирующих сайта. Регулярные встречи. Частные инициативы помощи и т.д. Не считая своих водолазов.
[quote="VM"]Нет... Это Вы меня не поняли. Посмотрите внимательно на цитаты в моем посте. Я про Чезара.
Кстати, Чезар, что же вы всем не расскажете, как вместе с В.И.Лениным в Бельгию в заколоченном товарном вагоне прорывались через пять границ? :wink:[/quote]
Я прекрасно Вас понял. Я же Вам ответил: какая разница? Какая разница приехал ли он по контракту (когда он его подписывал он прекрасно знал на какую сумму и никакие азулянты к этому контракту никаким боком), приехал ли он как азулянт, или уродился здесь? И далее по тексту Выше (о судьях). Когда он потеряет работу, то запоёт по другому (проверено).
Никто не имеет право осуждать людей. Не каждому дано сразу найти работу.
Ах, Меркурий, какая же каша у вас в голове.
Если высказывания человека унижают этого человека, то при чем тут "мадам Лия"? И говорилось- то о " нормах марали и нравственности" [b]некоторых[/b] представителей русской диаспоры. А не о русских вообще. :wink:
[quote="Меркурий"]
Диаспора ............ Не считая своих водолазов.[/quote]
Это Вы про моего мужа? :wink:
[quote="Меркурий"]Какая разница приехал ли он по контракту (когда он его подписывал он прекрасно знал на какую сумму и никакие азулянты к этому контракту никаким боком), приехал ли он как азулянт, или уродился здесь? И далее по тексту Выше (о судьях). Когда он потеряет работу, то запоёт по другому (проверено).[/quote]
Вы опять попали пальцем в небо :lol: :lol: :lol:
[quote="Лана"][quote="Меркурий"]
Диаспора ............ Не считая своих водолазов.[/quote]
Это Вы про моего мужа? :wink:[/quote]
Я про общество рускоязычных аквалангистов vodolaz.org
Это тоже диаспора.
Ну всё Длинный, тебя тоже посчитали... Всплывай...
[quote="VM"]
Вы опять попали пальцем в небо :lol: :lol: :lol:
[/quote]
А кто есть этот господин мне не интересно даже. Я сужу по его постингам.
А вообще, Здесь много флюгеров, сегодня одно мнение, а завтра другое. Себя надо научиться сначала уважать. Здесь я русский, а здесь не знаю о чём речь. И т.д. Никото не хочет думать, рассуждают штампами. Таких корьмят дешёвыми лозунгами. А может и надо кормить - поделом.
[quote="VM"]
Вы опять попали пальцем в небо :lol: :lol: :lol:[/quote]
Добрый вечер дорогой VM.
Ну где Вы на Ламанше чистую воду нашли???
[img]http://www.vodolaz.org/poisk/lamahsh/Picture%20064.jpg[/img]
[quote="Меркурий"][quote="Лана"][quote="Меркурий"]
Диаспора ............ Не считая своих водолазов.[/quote]
Это Вы про моего мужа? :wink:[/quote]
Я про общество рускоязычных аквалангистов vodolaz.org
Это тоже диаспора.[/quote]
Во.....а зачем же так сразу и неприличными какими-то словами обзываться, а?....Клуб у нас, по интересам....интернациональный..... :wink:
[quote="Лана"][quote="Меркурий"][quote="Лана"][quote="Меркурий"]
Диаспора ............ Не считая своих водолазов.[/quote]
Это Вы про моего мужа? :wink:[/quote]
Я про общество рускоязычных аквалангистов vodolaz.org
Это тоже диаспора.[/quote]
Во.....а зачем же так сразу и неприличными какими-то словами обзываться, а?....Клуб у нас, по интересам....интернациональный..... :wink:[/quote]
Ну, пардоньте, я плохо в этих делах разбираюсь. Там написано русскоязычный. А хоть танкисты, все одно наши люди.
[quote="VM"][quote="Меркурий"]Какая разница приехал ли он по контракту (когда он его подписывал он прекрасно знал на какую сумму и никакие азулянты к этому контракту никаким боком), приехал ли он как азулянт, или уродился здесь? И далее по тексту Выше (о судьях). Когда он потеряет работу, то запоёт по другому (проверено).[/quote]
Вы опять попали пальцем в небо :lol: :lol: :lol:[/quote]
Угу.Именно поэтому я на подобные сообщения и не отвечаю.
2Батя.
К неграм,сидящим на социале я отношусь существенно хуже чем к русским(Хомындрик соврать не даст-мы сней периодически собачимся по поводу "трудолюбивых"африканцев.)
Опять же вполне отдаю себе отчет,что человеку ,приехавшему сюда как беженцу на первых порах без социала не обойтись(хотя есть и исключения-лично знаком).
Но люди,которые годами сидят на социале-это уже совсем другое дело.
[quote]Пожалуйста, скажите…
Каковы, на Ваш взгляд, нормы марали и нравственности, [color=red]сущность и развитие современной русской диаспоры[/color]?
Дайте своё определение этническому русскому.
Спасибо.
[/quote]
Всем, ещё раз, спасибо за дискуссию. :wink:
Я благодарна даже тем, кто завуалированно высказался против меня лично, за его потраченное время на поиски подходящих фраз из Отстойника. :lol:
С нормами морали и нравственностью мы, похоже, разобрались... Но что насчёт сущности? Она тоже подходит под категорию мясных изделий?
Но, тогда хотя бы о РАЗВИТИИ замолвите слово, господа! :?
Мною замечено, что русская диаспора активно и положительно развивается. Молодёжь и люди зрелого возраста охотно учатся, строят серьёзные планы на будущее...
Меня это очень радует и обнадёживает. :) А вас?
[quote="Меркурий"]А кто есть этот господин мне не интересно даже. Я сужу по его постингам.[/quote]
...и быстро навешиваете ярлыки
[quote="chesar"]
Но люди,которые годами сидят на социале-это уже совсем другое дело.
[/quote]
Которые годами сидят я тоже их не понимаю. Но и осуждать не берусь.
С увж.
[quote="Меркурий"]
Ну, пардоньте, я плохо в этих делах разбираюсь. Там написано русскоязычный. А хоть танкисты, все одно наши люди.[/quote]
Вот именно - русскоязычный.
А Елена спрашивала про РУССКУЮ диаспору и ЭТНИЧЕСКИХ русских :roll: ....
Так что РУССКОЙ диаспоры в Бельгии нет. Ой, извините, поправлюсь - есть.....масенькая....но туда наших не принимают....Это те, кто после войны в Бельгии остались, и их дети.
Что есть в Бельгии? Есть разнообразные объединения - казахстанское, узбекское, чеченское, грузинское, армянское, украинское, белорусское и т.д. Русского нет.
А "диаспора", если не ошибаюсь, означает объединение выходцев из [b]одной страны[/b], проживающих в другой стране и говорящих на одном языке.....
Говорим-то мы еще пока на одном языке (причем с пониманием уже проявляются проблемы), а вот страны происхождения (или выхождения :roll: ?) у нас теперь у всех разные......Про "парад суверенитетов" слыхали?....
[quote="Ефрейтор"]Добрый вечер дорогой VM.
Ну где Вы на Ламанше чистую воду нашли???[/quote]
Места знать надо :P
На самом деле, я в скалах был. И море потише было. Вода, конечно, не чистая, но попрозрачнее, чем в здесь в дюнах была.
А за кристальной водой - на машину, и в Хорватию :wink:
[quote="VM"][quote="Меркурий"]А кто есть этот господин мне не интересно даже. Я сужу по его постингам.[/quote]
...и быстро навешиваете ярлыки[/quote]
И какой ярлык я на него повесил? Ладно, адвокат, передай ему ,что он может срезать бирку.
[quote="chesar"]
Но люди,которые годами сидят на социале-это уже совсем другое дело.[/quote]
Знаю семью,которые хотят работать(официально конечно) на протяжении уже 3,6лет.Пока ничего не получили .Знаю ещё одну семью с рабочей картой,с видом на жительство,сидят в потолок плюют..Где логика?
Че-езар...
Срезайте бирку. Вам разрешили.
А мне пару Леффе за адвокатство :D
[quote="VM"]
А за кристальной водой - на машину, и в Хорватию :wink:[/quote]
Ну ни разу не смешно!
Туда на выходные просто так не смотаешься. Надо у нас места разведывать.
[quote="Лана"][quote="Меркурий"]
Ну, пардоньте, я плохо в этих делах разбираюсь. Там написано русскоязычный. А хоть танкисты, все одно наши люди.[/quote]
Вот именно - русскоязычный.
А Елена спрашивала про РУССКУЮ диаспору и ЭТНИЧЕСКИХ русских :roll: ....
Так что РУССКОЙ диаспоры в Бельгии нет. Ой, извините, поправлюсь - есть.....масенькая....но туда наших не принимают....Это те, кто после войны в Бельгии остались, и их дети.
Что есть в Бельгии? Есть разнообразные объединения - казахстанское, узбекское, чеченское, грузинское, армянское, украинское, белорусское и т.д. Русского нет.
А "диаспора", если не ошибаюсь, означает объединение выходцев из [b]одной страны[/b], проживающих в другой стране и говорящих на одном языке.....
Говорим-то мы еще пока на одном языке (причем с пониманием уже проявляются проблемы), а вот страны происхождения (или выхождения :roll: ?) у нас теперь у всех разные......Про "парад суверенитетов" слыхали?....[/quote]
Значит есть русскоязычная диаспора. Елена не дифференцирует, по моему, эти понятия в сути своего постинга.
[quote="VM"]Че-езар...
Срезайте бирку. Вам разрешили.
А мне пару Леффе за адвокатство :D[/quote]
Ох,и чтоб я без Вас делал.ЗаклЮвали бы совсем безответного...
А насчет Леффе,буквольно на днях...и уж никак не позже воскресенья.Ну ежели мероприятие еще не отменили.
[quote="Елена З."]
Меня это очень радует и обнадёживает. :) А вас?
[/quote]
Елена, создавайте, чисто русскую организацию. Вам помогут. Дерзайте.
Ефрейтор,на маленькую Бельгию и этого хватит,кроме того,речь идёт/читала в газетах/ о соединении с другими, соседними евр. странами, даже если это будет через 10 лет, нам же здесь жить,о Вас не знаю... Так что, Ефрейтор, "развожу",что хочу....Что такое диаспора?Как мин. сообщество людей,которым интересно друг с другом, я так думаю,стадий её развития может быть много, тот же сайт и форум,очевидно, также какой-то этап, мне так кажется.
[quote="Delphin40"]Ваш сарказм, в отношении русской диаспоры спорен.Во многих странах она есть... это вопрос времени и перехода,так сказать," количества в качество"...[/quote]
Ой блин. Раздули флейм на пустом месте.
Ну откуда возьмется диаспора, если НЕТ ЭМИГРАЦИИ???
В США есть эмиграция-есть диаспора.
В Израиль есть эмиграция - есть диаспора.
В Канаду есть эмиграция - есть диаспора.
Здесь три с половиной жены. Озабоченных тем, как с меньшими потерями развестись. Пара десятков специалистов, озабоченных тем, как продлить контракт. И несколько тысяч беженцев, озабоченных тем, чтобы получить хоть какие-то документы.
А диаспора - это большое вложение денег без отдачи.
Так что успокойтесь. В ближайшие 10-20 лет ничего не будет.
Здраствуйте,
интересные у вас вещи творятся
а диаспора у вас есть, причем достаточно интелегентная
вот вам бы всем познакомится с бытом русских эмигрантов в америке,
тогда бы сразу стало ясно на сколько замечательно, что можно воопще это слово употреблять в данном контексте.
[quote="Лана"] Вот именно - русскоязычный.
А Елена спрашивала про РУССКУЮ диаспору и ЭТНИЧЕСКИХ русских :roll: ....
Так что РУССКОЙ диаспоры в Бельгии нет. Ой, извините, поправлюсь - есть.....масенькая....но туда наших не принимают....Это те, кто после войны в Бельгии остались, и их дети.
Что есть в Бельгии? Есть разнообразные объединения - казахстанское, узбекское, чеченское, грузинское, армянское, украинское, белорусское и т.д. Русского нет.
А "диаспора", если не ошибаюсь, означает объединение выходцев из [b]одной страны[/b], проживающих в другой стране и говорящих на одном языке.....
Говорим-то мы еще пока на одном языке (причем с пониманием уже проявляются проблемы), а вот страны происхождения (или выхождения :roll: ?) у нас теперь у всех разные......Про "парад суверенитетов" слыхали?....[/quote]
Лана, как всегда вскрыла очень интересный пласт проблемы. Итак: РУССКАЯ или РУССКОЯЗЫЧНАЯ. Прошу прощения у админа, но за неимением ссылки, запостю полностью одну статью на эту тему, которую предлагаю обсудить в предверии нашей встречи 1-го февраля. Вопрос ведь, и в самом деле, очень сложный.
Выскажу сразу в двух словах и свое мнение. СССР (а все мы, за исключением совсем маленьких детей, являемся выходцами именно из этой страны) государством был уникальным в своей многонациональности и степени их смешения. Поэтому говорить о этнической диаспоре в данном контексте было бы не правильно и вредно.
«Завтра» №51, декабрь 2003
"Ванька, смотри!" (Чьи соотечественники, русские за рубежом?)
Николай Донской
"Да что "Ванька", что "Ванька"! - воскликнул Иван. - Чего ванькать-то? Вечно кого-то боимся, кого-то опасаемся. Каждая гнида будет из себя... великую тварь строить, а тут обмирай от страха. Не хочу! Хватит! Надоело!"
Василий Шукшин. "До третьих петухов "
17 октября этого года участники Международного форума "Зарубежная диаспора - интеллектуальный ресурс России" направили письмо Президенту России, в котором среди прочего были и такие строки: "Русский мир не станет реальностью, если не будут укрепляться духовные основы этого мира, обеспечено сохранение русского языка, культуры и традиций россиян(!) во всем их многонациональном колорите".
Из строк этого послания видно, что "Русский мир" нуждается в укреплении своих ДУХОВНЫХ основ, сохранении русского языка, культуры и традиций РОССИЯН. У меня такое мнение, что авторы этого послания сами не понимали, о чем они пишут. Традиции у россиян разных национальностей - разные, как разные у них национальные культуры. Духовные основы россиян-иудеев не очень сопоставимы с духовными основами мусульман, а тем более - христиан. Так что абсолютно непонятно, что имели авторы, когда писали о духовных основах "Русского мира". "Многонациональный колорит" - это российская многонациональная культура - общность национальных культур народов, населяющих территорию Российской Федероации. Можно ли сказать о конкретном русском, что он носитель многонациональной российской культуры: традиций эвенков и ханси, бурятов и хакасов, татар и дагестанцев? Ведь часто у нас и о своей национальной культуре представления весьма неполные и поверхностные.
Мне до сих пор непонятно, откуда, как и почему возникло понятие "Русский мир" и что оно на самом деле означает? Если по аналогии с "Еврейским миром", то мы - русские, даже будучи гражданами Израиля, никак не являемся частью "Еврейского мира". Вы видели русских в еврейских общинах Москвы или Нью-Йорка, а тем более в руководстве этими организациями? То есть будучи гражданами государства Израиль, мы не являемся частью еврейского мира по той причине, что у нас нееврейская национальность (неиудейская религия). Никто не называет это расизмом? Это нормально, когда народ проявляет заботу в первую очередь о себе и о своем национальном государстве, а уже потом - обо всех остальных, если силы остаются? Да, это - нормально, это - практика всех национальных общин в любой стране, где они находятся на правах национальных меньшинств.
Так почему все-таки именно "Русский мир", а не "Российский мир"? Какая истинная цель этого нововведения? Ведь уже сейчас многим стало понятно и очевидно, что никогда ни евреи, ни азербайджанцы, ни грузины, ни туркмены, ни прочие национальные меньшинства России (да простят они меня за обобщения), уехав за рубеж и став там частью этого самого "Русского мира" и "Русскоязычной диаспоры", не будут искренне, душой, радеть за интересы России. И это нормальное явление, ибо, например, есть у азербайджанцев своя собственная национальная страна - Азербайджан, с которой они себя ассоциируют по духу, менталитету и культуре, а не согласно букве российского Закона. То же самое касается и российских евреев, у которых есть свое национальное государство - Израиль, к воссозданию которого они шли 2 тысячи лет. Грузины, армяне, молдаване - сколько их после развала СССР осталось на российских просторах, а сколько перебралось в Россию позднее в поисках убежища и куска хлеба? Китайцы, вьетнамцы, корейцы, индийцы ... Все они граждане России. Вы знаете немца, который давно живет в России, считает себя русским и абсолютно утратил всякую связь с Германией и немецким народом? Я тоже знаю таких людей, но пишу не о тех, кто ассимилировался за десятилетия и века проживания в России, а о тех, кто помнит и сегодня свои национальные корни, хочет их сохранить и идентифицирует себя как представителя некоренных народов России, т.е. исходя из положения ООН "о меньшинствах", является нацменом.
Живя далеко за пределами России, мы видим, как происходит окончательное разрушение Русской диаспоры (в том виде, в котором она пребывала в прошлом), всегда, в любые мировые катаклизмы, ориентированной на Россию, и создание, под названием "Русский мир" и "Русскоязычная диаспора", некоего конгломерата, состоящего в основном из представителей национальных меньшинств России. Всех тех, кто выехал из России на ПМЖ в свои национальные государства или в "третьи страны".
Соотечественники - это люди, у которых одна общая Родина, одно общее Отечество. Именно - одно, а не два, три или четыре. У наших российских сограждан - грузин, армян, азербайджанцев, вьетнамцев, китайцев, туркменов, евреев и у многих других - есть за пределами России свои национальные государства, соотечественниками которых они себя считают. Хочется задать вопрос: чьи интересы будет отстаивать "российский" грузин в Германии или в Грузии, и "российский" еврей в Америке или в Израиле? Интересы России, или интересы Грузии и Израиля? Глупый, конечно, вопрос, но и ответы на него не отличаются оригинальностью: "мы с теплыми чувствами вспоминаем Россию и наших русских друзей, тех, с кем вместе учились (жили, служили, работали...), но почему вы не помогаете Израилю (Грузии, Украине, Армении, Азербайджану...)?" Сегодня это - соотечественники России. Соотечественниками называют тех, кто пишет о себе в русскоязычной зарубежной прессе: "наша бывшая Родина", "второй Египет"... Соотечественнички.
Еще раз хочу остановиться на том, что надо подходить с осторожностью к представителям тех народов, кто имея свои национальные государства, уже давно проживает на российской земле и не считает себя соотечественником своих национальных государств, с потомками политических беженцев из "горячих точек". Например, афганские беженцы, которые уже куда более ассоциируют себя с Россией, чем с Афганистаном. С этим надо считаться, поскольку люди выбрали для себя не стезю попутчиков России, а связали с ней свою судьбу и свое будущее.
Давайте перестанем себя обманывать и ответим честно: сегодня в зарубежье только русские и представители других коренных народов России, всячески разобщаемые и отодвигаемые на задний план более активными российскими "русскоязычными" соотечественниками, склонны в своих делах и в поступках ориентироваться на Россию, ибо другой Родины у них нет.
То там, то здесь говорят, что русские за рубежом не способны позаботиться о себе и о сохранении своей национальной русской культуры: в Израиле, Германии, США... И поэтому ее сохранение взяли на себя их российские соотечественники - евреи под предлогом того, что вклад евреев в русскую культуру огромен и не подлежит никакому сомнению. Причем абсолютно не принимается во внимание тот факт, что русская национальная культура уходит своими корнями в глубокую древность, самым тесным и неразрывным образом связана с Православием и с "доеврейской" историей Российского Государства. Я говорю именно о русской национальной, а не об "имперской" культуре, которая имеет к русской национальной культуре весьма касательное отношение. Если бы речь шла о пропаганде за рубежом российской многонациональной культуры, частью которой, несомненно, является и российская идишская культура, то это не вызывало бы никаких вопросов.
Не пугает ли вас, господа, что сегодня русская культура во многих странах дальнего зарубежья более ассоциируется с "русскими" евреями, чем с кем бы то ни было? И при этом говорится: Русская (не российская многонациональная!) культура. Еврейская русскоязычная интеллигенция за рубежом, ранее болезненно реагировавшая, когда ее называли "русской", научилась извлекать из этого для себя выгоду. "Русская" школа, "русская" улица, "русская" партия, "русская" община, "русская" пресса ... Причем слово "русская" при письме ставится в кавычки. Но именно эти "закавыченные русскоязычные култьтурологи" приглашаются российскими правительственными и общественными организациями для участия во всевозможных съездах знатоков и сберегателей русского языка в дальнем зарубежье. Ответьте, для чего нужен русский язык в зарубежье? Для того, чтобы "русская" пресса могла печатать на русском (!) языке измышления израильского политика, называющего русских (тех, которые без кавычек) - помоями, сливаемыми Россией в Израиль? Ответьте, что русского в "русской" школе, где русского ребенка называют гоем, а писателя-гоя Гоголя - антисемитом? Как видите, великий русский язык - это не всегда объединяющий фактор, особенно в национальных, религиозных государствах.
Столкнувшись со слабой израильской, в большей степени - восточной (сефардской) культурой и с отсутствием какой-либо общееврейской национальной культуры, российские евреи начали приспосабливать под свои нужды российскую культуру, мешая ее с идишской, девальвируя и низводя до "общепотребительского" уровня и при этом называя все это - Русской культурой. И это называется: "сохранение русской культуры и русского языка в российском зарубежье"? Побойтесь Бога, Господа! Если мы будем принимать и далее за русскую национальную культуру некий еврейский вариант имперской культуры, мы ее просто утеряем, если и не на всегда, то надолго. Я хорошо помню, как в 70-х и 80-х годах филологами по крупицам собирался русский народный фольклор, где все это сегодня? Кто сегодня этим занимается? Кто выделяет средства на развитие русской национальной культуры в России?
Господа, живя за рубежом, мы видим, как год за годом выхолащиваются такие понятия, как Русская национальная (народная) культура, Русский человек, Русский народ, Русская земля, Русский характер, Родина, Отечество, Держава, Россия. Но это выхолащивание происходит часто абсолютно незаметно, по той причине, что мы уже и сами не знаем, что такое подлинная русская национальная культура.
Кому это выгодно? Возможно, тем, у кого есть и для России особый дизайн ... дизайн общества без стержня, без национальной идеи, общества бездуховного и потребительского, общества меркантильного, построенного только на материальных ценностях и при этом лицемерно-религиозного ... Мы уже мало чем отличаемся от этой модели? Не надо искать виноватых - виноваты мы сами. Это с нашего молчаливого попустительства экраны телевизоров наводнили программы, убеждающие нас в том, что именно западный путь развития необходим России, и именно их культурные и духовные ценности мы должны в себя впитывать с детства как губка.
Недавно главный раввин Израиля Иона Мецгер, вступив в должность, в первую очередь посетил Россию, а не Америку или Европу, как это обычно делалось ранее. До недавнего времени центрами "Еврейского мира" считались США, Франция и ряд других стран Запада. Но сегодня именно Россия становится центром "Еврейского мира", по крайней мере именно так об этом пишет "Еврейская газета". Кто-то искренне уверен в том, что сионизм, превратившийся в одну из самых расистских идеологий современности, и иудаизм, с его средневековым архаичным шовинизмом, могут принести мир и процветание всему многонациональному российскому народу? Если вы так думаете, значит вы там, в России, знаете, что делаете. Мы, русские, живя в Израиле, видим и иудаизм и сионизм "изнутри", и все прелести обоих, светской и религиозной идеологий, испытали сполна на своей "гойской", т.е. нееврейской, шкуре.
Я понимаю, что сегодня делать ставки исключительно на США уже недальновидно и даже небезопасно для мирового еврейства и для еврейского капитала. Не случайно Россию избрали центром "Еврейского мира", но ведь всего лишь "центром", а не вторым еврейскими государством.
Нам небезразлично будущее России, пишет в своей статье в защиту Ходорковского главный редактор "Международной еврейской газеты" Танкред Голенпольский. Нам, русским, оно тоже не безразлично, но, например, являясь национальным меньшинством в Израиле, мы не планируем будущее этого государства. Десятки тысяч русских не поучают еврейское правительство, как ему обустраивать Израиль. А когда мы пытаемся заявлять о своих правах нацменьшинства, говорят прямым текстом: "Чемодан. Бен-Гурион. Россия"... "русим гарим бэ-руссия, бэ-исраэль гарим рак егудим" - русские живут в России, в Израиле живут только евреи. Почему мы, подвергаясь оскорблениям и унижениям на национальной почве, не говорим о каком-то "великоиудейском шовинизме" и "антиславянизме" в Израиле? Мы не отождествляем еврейских нацистов со всем еврейским народом, так откуда и почему выплыло это обвинение русских в "великодержавном шовинизме" и "русском антисемитизме"? Нам ставят в вину то, что полицаи русской национальности участвовали в уничтожении евреев, от нас требуют извинений и покаяний перед еврейским народом, предлагается ввести для нееврев клятву верности еврейскому государству. Но разве Германия, выплачивая евреям за Холокост, упрекает их в том, что 120 тысяч еврейских солдат, офицеров и генералов служили в армии вермахта. Разве мы упрекаем евреев за то, что десятки тысяч евреев служили в юдендратах (еврейская полиция): "дистрикт Галиция", "Юдише орднунг Лемберг", "Еврейская полиция Минска", Варшавы, Вильнюса. Именем бывшего ученика школы древнееврейского языка - агента немецкой полиции безопасности Макса Голигера - во Львове пугали детей еще долго после войны ... Убивали эти палачи не только единоверцев-евреев ... Но, разве мы - русские, хотя бы раз пытались возложить на весь еврейский народ вину за преступления этих выродков? Так почему же еврейское национальное меньшинство в России и еврейское большинство в Израиле по отношению к русским часто бывают столь безапелляционно неуважительны в своих суждениях и обвинениях?
Откладывание решения национальных вопросов "на потом" - это уже позиция не государственника, но временщика. Не надо оставлять нашим детям и внукам груз неразрешимых межнациональных проблем. То, что требует своего решения сегодня, - необходимо сегодня и решать. Почему не взять примером Израиль? Официальный Израиль в своей внутренней национальной политике совершенно не оглядывается на Россию, когда на государственном уровне принимаются законы, направленные на искусственную ассимиляцию (читай - религиозно-культурный геноцид) русских. И кого это особо возмущает? Русскоязычных евреев? Нет. Российские правозащитные организации? Нет. Уполномоченного ООН по правам человека? Он нас и в упор не видит. Организации еврейских соотечественников России в Израиле? Они заняты сохранением русской культуры и русскояго языка и им не до наших "гойских" проблем.
И хотя русские не создают в Израиле своих Русских партий и политических движений, нас в глаза и за глаза называют "агентами влияния Путина". При всем при этом под носом у российских спецслужб работает такое откровенно шпионское образование, как "Натив". Интервью с его бывшим шефом, кадровым разведчиком Яковом Кедми, на днях появилось в израильской прессе и его можно прочитать на сайте Русской общины. "Сохнут" пролазит в любую российскую глухомань в поисках евреев, но только ли в этом заключается его деятельность в России? Я уже не удивлюсь, если завтра бывший шеф "Сохнута", по примеру Якова Кедми, расскажет, что и они внедряли своих агентов влияния в России. Наверно, уже пора начать рассматривать еврейское национальное государство таким же, как и все остальные, без скидок на какую-либо его особость и исключительность, без скидок на этнотравмы и излишнюю мнительность. Ибо, придумав и раскрутив "антисемитизм", его "крестные отцы" обрели не только хороший костыль для повседневного пользования и пугалку для несогласных с внутренней и внешней политикой Израиля, но и неплохую для себя кормушку. Тут надо заметить, что простым евреям, даже если они и считают себя сионистами, из той кормушки ничего не перепадает.
Если пометить на географической карте России все отделения многочисленных еврейских сионистских и иудейских организаций, то карта России будет напоминать паутину, без всякого преувеличения. Одновременно делается все возможное и невозможное для того, чтобы не дать русским в зарубежье объединиться по национальному признаку даже на уровне русских национальных общин. Причем есть неплохо сочиненные басни для российских чиновников: русские, дескать, не хотят объединяться... Как я уже говорил выше, одновременно происходит подмена русских общин некими русскоязычными общинами, подмена русской диаспоры на русскоязычную диаспору. Вы что нибудь слышали о англоязычной или ивритоязычной диаспорах или общинах? Я - не слышал. Конгресс русских общин - это тот орган, который должен существовать не только на бумаге, но и вести постоянную и целенаправленную работу по объединению русских в русские национальные общины.
Государства, нас принявшие, не особо себя утруждают созданием для русских подходящих условий для интеграции в новое общество. Например, государство Израиль, с премьер-министром которого 3 ноября встречался президент России, не только не желает видеть на своей территории русские национальные общины, но и самих русских, как часть великого российского народа, тут умело свели до положения "людей без национальности". "Неевреи" - такой ярлык носят русские в Израиле, и если вам, господа, будут говорить обратное, не верьте ушам своим. Возьмите любой израильский статистический справочник и посмотрите, сколько русских живет в Израиле? По данным русского отдела Еврейского агентства, они привезли в Израиль в составе смешанных семей - 250 тысяч русских. Где они, эти 250 тысяч? Куда они исчезли? Да никуда они не исчезли - смотрите, в самом низу есть строка: "неевреи" - вот это и есть мы: лица славянской национальности в еврейском национальном государстве.
Желая принять посильное участие в судьбе русских в Израиле, еврейские русскоязычные депутаты Кнессета приняли положение об упрощенной форме гиюра для русских - процедуры перехода в иудаизм. Очень трогательная забота. Теперь каждый из русских может стать евреем "по упрощенной форме". Премьер-министр Ариэль Шарон как-то заявил, что он вообще готов "всех записать евреями" и снять этот вопрос с повестки дня. Если бы вам удалось его спросить о русских в Израиле, то он, несомненно, скажет то, что говорит всегда: мы очень любим и уважаем русский народ, они у нас представлены везде, даже в Кнессете. Если вы его поправите и скажете, что вас интересуют именно русские, а не русскоязычные евреи, то последует: "Ах, русские? Ну, конечно же, я знаю русских... солдат... это хорошие солдаты..."
Ни разу ни премьер-министр Ариэль Шарон, ни президент Моше Кацав не приняли представителей русского национального меньшинства в Израиле. Ни разу… Не представлены русские ни в правительстве Израиля, ни в его государственных учреждениях. Ну, разве что в качестве уборщиков и охранников. Ни один русский, из этих 250 тысяч, не заседает в израильском Кнессете. Если, для примера, возьмем такое национальное исламское государство, как Иран, то в его меджлисе вы найдете и еврейских депутатов, хотя процентный состав евреев в Иране гораздо меньше, чем процентный состав русских в Израиле. Так что, есть различия и между национальными государствами: одно, будучи, по сути, исламским, более терпимо к иноверцам-евреям, чем другое, называющее себя еврейским демократическим, но не желающее видеть русских своими полноправными гражданами русской национальности, и единственно предлагающее им стать иудеями.
Около 6-9 тысяч русских служат в израильской армии и принимают присягу на Новом Завете. Израильское командование вынуждено закупать христианскую Библию для своих гойских солдат, служащих в самых боевых (но не в элитных!) частях израильской армии. Солдат, которых в случае гибели хоронят на отдельных, гойских, участках воинских кладбищ. Бывший главный раввин Израиля Овадья Йосеф говорил так: "у гоев не может быть равных прав с евреями". После смерти эти права, как вы видите, тоже не уравниваются: видимо, чтобы Господь невзначай не перепутал своих "богоизбранных" с гойским "пушечным мясом".
На днях я беседовал с одним творческим человеком - журналистом, писателем и кинорежиссером. Этот человек написал три книги об Израиле и на днях уезжает в Москву, где у него есть работа и друзья. Вот его слова: "Израиль - это особая страна. Дайте нам разобраться с арабами, не лезьте к нам с вашими русскими проблемами. Только русской общины нам в Израиле еще и не хватало. Забирайте с собой ваших друзей-арабов и уезжайте с ними в Россию, у вас там земли много, а у нас страна маленькая". Этого человека, говорящего о себе "я порядочный человек и вращаюсь только в кругу порядочных людей", АБСОЛЮТНО не интересует тот факт, что русские воюют и погибают за еврейское государство... Для него это - НОРМАЛЬНО.
Российские евреи в Израиле разошлись по разные стороны баррикады. Одни, считающие, что их ввели в заблуждение работники "Сохнута", утверждавшие, что Израиль - это родина ВСЕХ евреев и их национальное государство - уехали обратно в Россию (только в одну Москву за прошедшие два года вернулось несколько десятков тысяч евреев) или перебрались в США, Канаду, Чехию, Польшу и даже в Германию. Другие, записавшись в сионисты, заняли в Израиле позицию "правее правых" и клеймят позором ословские соглашения, требуют выслать из Палестины Арафата и казнить Иоси Бейлина. Третьи, пустившие тут корни и считающие себя соотечественниками России, объединились в Союз выходцев из СССР-СНГ под предводительством Софы Ландвер. Да-да, той самой Софы Ландвер, которая еще год назад вопрошала: "что тут делают эти чужаки с крестами на шеях?", а весной этого года привела свою организацию под крышу Сионистского Форума. А ведь в недемократической, по утверждению евреев-правозащитников, России никто не спросил еще главного раввина Берл Лазар: "Что тут делают эти обрезанные чужаки в кипах и с пейсами?" Так где все-таки больше демократии и меньше ксенофобии: в России или в Израиле?
Неужели еще кто-то всерьез считает, что именно ЭТИ российские русскоязычные соотечественники кровно нужны России? Именно они смогут достойно представлять Россию за рубежом? Именно они, используя методы народной дипломатии, будут отстаивать интересы России в Израиле, в Германии, в США? И какая вообще может быть связь между сионистской идеологией и общинами российских соотечественников?
Теперь, надеюсь, понятно, почему русская диаспора усилиями таких вот "соотечественников" превратилась в некую эфемерную "русскоязычную диаспору"? Русские общины практически исчезли, а на их месте появились еврейские русскоязычные общины, и не только в Израиле, но и в США, в странах Западной Европы. Сегодня в любой газете можно прочитать о том, что "русская мафия" ввозит в Израиль проституток и малолетних детей в элитные публичные дома; "русская мафия" наладила в Голландии выпуск легких наркотиков; "русская мафия" торгует алмазами и отмывает деньги. Найдите, пожалуйста, русские имена и фамилии среди руководителей этих преступных синдикатов. Их там нет? Тогда, позвольте спросить, почему же еврейские мафиозные организации в Израиле, в США и в Германии называют "русской мафией"?
Когда писалась эта статья, в израильских СМИ появилось сообщение такого содержания: "Впервые в истории еврейских общин США, около 300 русскоязычных евреев из Нью-Йорка и других штатов Америки, отправятся 11 ноября в Израиль в рамках восьмидневной миссии солидарности. Эта беспрецедентная акция проводится по совместной инициативе Еврейского агентства. Совета еврейских иммигрантских организаций Нью-Йорка (СOJECO), организации "Русские евреи Америки за Израиль" (RAJI) и при содействии министерства туризма Израиля". Скажите, господа, когда читаешь подобное, разве не возникает в душе чувство протеста против ТАКОГО использования слова "русский"? Почему эта организация не назвала себя более точным именем: "Русскоязычные евреи Америки", или скажем "Евреи Америки - выходцы из СССР-СНГ"? Они не подумали? Нет, это мы с вами не подумали о том, что слово "Русский" должно быть защищено законом, так же, как и Русская культура и Русская символика. Русские евреи?! Вы где-нибудь слышали о "еврейских русских", или о ""китайских японцах"? "Русские евреи Америки" - это. извините, звучит так же нелепо и убого, как и ""папуасские финны Гренландии". Вопрос: почему так неуважительно и безнаказанно может использовать в своих меркантильных целях слово "Русский" - название великого народа, не имеющего никакого отношения к иудаизму и весьма косвенное отношение к американскому еврейству?
Ответ на этот и многие другие вопросы вытекает из всего мной вышесказанного и недосказанного. Причиной является непродуманная политика российского правительства в отношении своих соотечественников за рубежом. Это, действительно, ненормально, когда в российских соотечественниках ходит уже полмира, а Россия от этого ничего кроме позора и головной боли не имеет.... Эти "соотечественники" не настроены изначально что-либо давать России, у них есть кому давать и без нее, у всех их есть свои национальные государства, и они объединяются в свои организации "соотечественников" не по принципу - "все мы россияне", а по принципу - "мы с тобой одной крови". Объединяются армяне - с армянами, грузины - с грузинами, украинцы - с украинцами, евреи - с евреями, но только русские с русскими не объединяются.
Вот тут-то и начинается самое интересное. Российские чиновники говорят, что Россия не склонна разделять своих соотечественников по национальностям ... Россия - не склонна? Это демократично. Но сами-то соотечественники давно разъединились именно по национальному признаку, по своим национальным общинам, своим национальным бизнесам и народной дипломатией в странах проживания способствуют укреплению и процветанию именно СВОИХ национальных общин и именно СВОИХ национальных государств, но никак не России. Хотя видимость ориентации на Россию искусственно создается: конкурсы русского языка, викторины, форумы, съезды русскоязычных соотечественников... Но ведь понятно, что не только этим должны заниматься общины, и без своей национальной школы общине не выжить. Попробуйте открыть в Израиле русскую национальную школу, и первыми противниками такого решения выступят именно русскоязычные соотечественники России. Попробуйте сами догадаться, почему?
И принимают ведь русскоязычные общины Германии израильских политиков и общественных деятелей, изучают иудаику и иврит. ... Это соотечественники России или Израиля? И тех и других? Увы, так не бывает. Трудно усидеть одним местом одновременно на двух стульях ... Стран проживания может быть сколько угодно, но Отечество у нормальных людей - всегда одно.
Исходя из всего мной написанного, я считаю, что новый термин (?) "Русский Мир" (Международный форум "Зарубежная диаспора - интеллектуальный ресурс России") -изначально не отражает сути вещей, это изначально не "Русский Мир", считающий своим Отечеством Россию и ориентированный, в первую очередь, на Россию, а некий эфемерный русскоязычный мир, ориентированный изначально на многочисленные национальные государства, но лишь потом - на Россию. Как видите, сегодня даже "Русский Мир" уже не принадлежит русским...
Недавно в Москве нам приводили в пример армянскую общину в России. Нам хорошо известно, что армянская община довольно быстро заняла прочное положение в Москве, кое-кого потеснила, она процветает, ведет культурную и общественную работу, налаживает свой национальный бизнес, укрепляет отношения с Арменией. Так неужели трудно понять, что это происходит именно по той причине, что эта община - армянская, а не армяноязычная? Я не исключаю, что в составе этой общины есть и армяноязычные граждане государства Армения других национальностей, но ведь это не заставляет Общину менять свое название? Так почему бы и нам не вернуться к именно такой практике: русская диаспора - русские общины? Мы ведь тоже никого не отталкиваем, из тех, кто к нам приходит и говорит, что ему духовно и ментально русский народ близок. Пусть к нам в Русские Общины приходят представители нацменьшинств России, а не мы к ним в Русскоязычные Общины.
Мы тут в зарубежье понимаем, что далеко не все новые, хотя и необходимые России, законы и положения будут приносить ей популярность и повышать имидж страны в мире. Но есть законы, время принятия которых уже наступило, без которых само будущее России рискует остаться неопределенным.
А теперь по существу:
Нужен новый "Закон о соотечественниках", в котором должно быть четко и конкретно указано, что Россия считает своими соотечественниками тех своих граждан, у которых за пределами России нет национальных образований. Остальные граждане России, постоянно проживающие за ее пределами, и имеющие гражданство своих национальных государств или третьих стран являются согражданами России, но не ее соотечественниками.
Отсюда - дополнение к "Закону о гражданстве". Все граждане Российской Федерации, независимо от их национальной принадлежности, являются - согражданами.
"Закон о титульных нациях", гласящий, что все народы, проживающие исторически на территории Российского Государства, и не имеющие (!) за ее пределами иных национальных образований - считаются титульными нациями Российского Государства. Причем исторически - это не есть какой-либо определенный отрезок времени, главное - отсутствие национальных государств за ее пределами. Представители других народов, постоянно проживающие на территории РФ,- национальные меньшинства. И титульные нации и национальные меньшинства наделяются равными гражданскими и политическими правами. Мировой опыт показывает, что в ходе естественной ассимиляции представители меньшинств вступают в смешанные браки и постепенно меньшинство ассимилируется.
"Закон о многонациональной российской культуре". Многообразие национальных культур народов России должны обогащать друг друга, развиваться и способствовать укреплению суверенитета Государства Российского. В Законе должно быть четко сформулировано само понятие Российской Культуры.
Наконец, "Закон о национальной русской культуре". Поверьте, она стоит того, чтобы сегодня ее защищал Закон, и чтобы ею сегодня не прикрывались проходимцы, имеющие к ней не большее отношение, чем автор этого письма к культуре идишкайт. Естественно, в Законе должно быть дано определение Русской национальной культуры как исторического наследия русского народа и части многонациональной российской культуры, если хотите - ее базиса.
Пишу я это не для того, чтобы кого-либо опорочить или принизить. Автор, выросший на интернационализме в СССР, одинаково без предубеждения относится к представителям любых народов и национальностей. Пишу я это с одной- единственной целью - помочь России определиться с тем, кого считать своими соотечественниками, а кого своими согражданами. Мои высказывания о Израиле и о положении в Еврейском государстве неевреев я могу подтвердить числами и фактами. Хорошо понимаю, что как только данная статья появится в прессе, найдется немало желающих "попинать" ее автора и обвинить его в антисемитизме. Причем не будет делаться никакой разницы между антисионизмом, антииудаизмом и антисемитизмом. Хотя это уже абсолютно не отвечает сегодняшним реалиям: многие из представителей еврейской общественности Москвы, с кем мне довелось недавно беседовать, никогда не посещали синагогу, не считают себя сионистами и крайне негативно относятся к деятельности иудеев-ортодоксов в России. Они перестали быть от этого евреями? Но, как бы то ни было и что бы ни говорилось - проблема остается, и она будет требовать своего решения. И чем далее мы будем отодвигать это решение и заведомо бояться оскорблений и надуманных обвинений в "великодержавном шовинизме", тем болезненнее оно окажется для всех нас.
Р.S. Один дипломатический работник спросил меня: зачем я это все делаю? Зачем я и мои товарищи пытаемся создать в Израиле Русскую Общину? Я растерялся и не мог сразу понять: почему же ОН меня об этом спрашивает? Ведь это так очевидно - русским в такой стране, как Израиль, стране, поделенной по вертикали и горизонтали на религиозные и национальные общины, на кланы и землячества, без своей русской общины не выжить, у них тогда остается лишь один путь - ассимиляция, то есть забвение самих себя, своих корней, истории своего народа, традиций и духовных ценностей. И есть еще одна очень важная причина, трудно объяснимая "нерусскому" человеку,- ЗА ДЕРЖАВУ ОБИДНО!
Вы так с презрением говорите о колбасной эмиграции, почему собственно, Я вот вообще не думаю что это плохо, а потом, надо же смелость иметь поменять страну, а это уже поступок. Рыба ищет где глубже, а человек где лучше. Кстати те кто приехал в основном за колбасой вернулись в первый же год, остались те кто в принципе хотел поменять свою жизнь. В таком случае за колбасой ехали и те кто Америку отткрывал, и те кто на севере нефть добывает, можно продолжить.... Все чего то ищут. Ищите!!! Стучитесь!!! И вам откроют!!
[quote="Лана"] Так что РУССКОЙ диаспоры в Бельгии нет. Ой, извините, поправлюсь - есть.....масенькая....но туда наших не принимают....[/quote]
Тоже не верно. Я знаком со многими эмигрантами и первой, и второй волны. С некоторыми успел подружиться. С закрытым для посторонних клубом снобов, как это может показаться из Ланиного сообщения, это не имеет ничего общего. Они ХОТЯТ налаживать общение с новыми мигрантами, но, так же, как и мы, не знают, как это сделать.
[quote="Глебов"]Лана, как всегда вскрыла очень интересный пласт проблемы. Итак: РУССКАЯ или РУССКОЯЗЫЧНАЯ. [/quote]
Глебов....Я что, пахарь, что ли, чтоб пласты вскрывать? :lol:
Если ты прочитаешь ПЕРВЫЙ постинг в этой теме, то все "вскрыто" уже там :wink:
А насчет первой и второй волн эмиграции.....и "закрытости".....есть она, эта "закрытость". С отдельными представителями новой эмиграции (как ты, к примеру :wink: ), эти люди готовы общаться, а вот с МАССОЙ - общение происходит не очень охотно. И я прекрасно этих людей понимаю.
[quote="Глебов"]
Они ХОТЯТ налаживать общение с новыми мигрантами, но, так же, как и мы, не знают, как это сделать.[/quote]
Глебов, вы что издеваетесь? Что значит «Не знают». Сегодня на дворе 21 век. Компьютер стал таким же повседневным прибором как телевизор и холодильник. Есть 3 форума. Но этой первой и второй волны нет ни на одном из них.
Про АЕР знают все. Про старую эмиграцию никто. Вопрос, почему?
[quote="Delphin40"]Что такое диаспора?Как мин. сообщество людей,которым интересно друг с другом, я так думаю,стадий её развития может быть много, тот же сайт и форум,очевидно, также какой-то этап, мне так кажется.[/quote]
Позвольте, с Вами не согласится. Общество людей которым интересно друг с другом это например наш клуб. Нам интересно, мы плаваем. У нас и бельгийцы есть и бывший СССР представлен. Так что не путайте клубы по интересам с непонятно чем.
http://dic.academic.ru/misc/enc3p.nsf/ByID/NT0001D0EA
ДИАСПОРА
ДИАСПОРА (греч. diaspora - рассеяние) - часть народа (этническая общность), живущая вне страны своего происхождения, своей исторической родины. Первоначально совокупность евреев, расселившихся (со времени Вавилонского плена, 6 в. до н. э.) вне Палестины.
Ну, да. Правильно, Лана. :) Хорошо, что ты вынесла определение слова ДИАСПОРА, а то здесь уже начались споры по поводу его семантики.
Под этим словом я и имела в виду не некую сплочённую национальными корнями группу выходцев из одной страны или просто единомышленников, а [u]соотечественников в целом[/u], расселившихся на территории чужой земли.
Мне вот что интересно...
Есть ли здесь - в этом форуме единомышленники по интересам, планам на будущее и т.п. ?
А то, как я вижу, здесь только и делают, что возражают друг другу да стараются "заклевать". Редко, кто поддерживает своих собратьев.
[quote="Лана"]
ДИАСПОРА - (этническая общность), живущая вне страны своего происхождения, своей исторической родины. [/quote]
Во оказывается что это такое! А мы здесь копья ломаем.
Из этого определения следует что в отношении русскоязычных людей это слово НЕПРИМЕНИМО.
[quote="Елена З."]Мне вот что интересно...
Есть ли здесь - в этом форуме единомышленники по интересам, планам на будущее и т.п. ?
А то, как я вижу, здесь только и делают, что возражают друг другу да стараются "заклевать". Редко, кто поддерживает своих собратьев.[/quote]
Лена, они (единомышленники по интересам) есть. И довольно много. Только это не имеет ничего общего с диаспорой и этническим происхождением.
А насчет "заклевать"....спорный вопрос :wink:
[quote="Елена З."]
Под этим словом я и имела в виду не некую сплочённую национальными корнями группу выходцев из одной страны или просто единомышленников, а [u]соотечественников в целом[/u], расселившихся на территории чужой земли.
[/quote]
Диаспора,это люди одной национальности, живущие вне страны своего происхождения, вне своей исторической родины.
Pages