Россию в ЕС?
Submitted by tugan on
Большинство участников форума живёт в столице ЕС или где то рядом. Кому как не нам поговорить о возможности вступления РФ в ЕС?
Только прошу не "забалтывать" тему кажущимся вам "остроумием" :D а попробывать порассуждать о том, насколько это реально в ближайшие годы. Как знать, может быть именно с этого разговора начнётся исторический процесс воссоединения Европы в своих естественных границах :D :?
[quote="Scandinav"]...читал (Дугина), и мне показалось ... немного упрощенно, что-ли. На самом деле, там много аргументов и за, и против взаимопроникновения России и ЕС, особенно учитывая многомерность политики (членство в разных блоках и организациях, которые не совсем следуют логике Океан-Суша).[/quote]
Там мне больше не Дугин, а отцы-основоположники интересны. На основании их теорий можно строить свои прогнозы.
Я думаю, сближение Европы и России станет возможно только в том случае, если Европа не сможет жить без российских ресурсов, или военной мощи. Ну, например, если все арабы откажутся продавать Европе нефть, или Штаты начнут реально угрожать ей агрессией, как в Ираке, или ядерной войной.
[quote="Глебов"]
Я думаю, сближение Европы и России станет возможно только в том случае, если Европа не сможет жить без российских ресурсов, или военной мощи. [/quote]
Получается что Европа не может без Румынии? :roll:
Меня всегда восхищала способность некоторых моих сограждан рассуждать в терминах самых общих категорий - голос крови, исторические и культурные связи,...
Какое вся эта лабуда имеет отношение к сугубо прагматическому шагу - вступление или невступление в ЕС ?
Голос крови покоя не дает - вперед, учреждайте "Союз одинакововопящих кровей", культурные связи налаживайте, никто ведь не возражает, общие исторические корни - ну, так откапывайте их на здоровье, ЕС-то здесь причем :) ?
Вот свежий примерчик -
http://www.gazeta.ru/travel/2004/01/21_a_84535.shtml
Как бы кровь не вопила, а 2-3-4 кратное повышение цен Россия не переживет, вот и уся культурно-историческая наука...
Россию примут в ЕС после Нагорного Карабаха
[quote="ВБР"]2-3-4 кратное повышение цен Россия не переживет[/quote]
Дело скорее не в самом повышении цен, а в утере возможности регулирования их колебаний.
Странам - [b]производителям нефти[/b] не нужна ни единая экономика (по модели остальных членов ЕС), ни единая валюта. России, так же, как и Норвегии с Великобританией (как нефтедобывающим странам), необходимы рычаги гибкого управления ценовыми флуктуациями.
[quote="Лана"][quote="tugan"]
Хорошо, ваша взяла товарищ маузер.
Я ухожу с этого форума. Всем привет :D[/quote]
Быстро же Вы сдались.....долго Вам майорского звания ждать придется...
:lol:[/quote]
Лана, я ещё никогда никому не сдавался :) хотя никаких званий, кроме рядового, не имел и не хочу иметь. Очевидно, мне следует объяснить причину моего ухода.
1. Чесно говоря, это была скорее шутка. На этом форуме я действительно посторонний. Ну что мне, башкиру, делать здесь, среди таких крутых русских?
2. Те кто хочет продолжить эту дискуссию в доброжелательном тоне, могут сделать это на моём форуме. Я перенесу туда часть текстов(за исключением флуда)
3. Культурный уровень участников низковат. Какой нибудь тупой "бездельник", который никогда не слышал о Савицком, называет меня исламистом и посылает туда, откуда, сам, судя по всему, ещё не вылез...(шутка) Если бы у вас, юноша, был шанс не 10 лет, а хотя бы 1 месяц изучать русскую историю, культуру и искусство у таки людей, как мой учитель Михаил Алпатов (о которым вы, скорее всего, тоже никогда не слышали) то тогда ещё можно было бы о чём-то поговорить.
3. Это не вам, Лана, говорить мне о майорском звании. Это не вас за политические убеждения избивали в московских тюрьмах вчера и это не ваш компьютер терроризирует КГБ сегодня.
4. Просмотрев некоторые темы, обнаружил, что здесь есть и интеллигентные люди. Именно с ними я и хочу попрощаться. Мне кажется, всем нам надо отказаться от крайностей. Родина - она и есть Родина. Не идеализация, ни ругань ей не помогут. Поможет доброжелательная критика и разумный патриотизм.
http://www.bashkortostan.net/forum/viewtopic.php?p=333&sid=76f285b1daa3e3cabf421...
[quote="tugan"][quote="Лана"][quote="tugan"]
Хорошо, ваша взяла товарищ маузер.
Я ухожу с этого форума. Всем привет :D[/quote]
Быстро же Вы сдались.....долго Вам майорского звания ждать придется...
:lol:[/quote]
Лана, я ещё никогда никому не сдавался:) хотя никаких званий, кроме рядового, не имел и не хочу иметь. Очевидно, мне следует объяснить причину моего ухода.
1. Чесно говоря, это была скорее шутка. На этом форуме я действительно посторонний. Ну что мне, башкиру, делать здесь, среди таких крутых русских?
2. Те кто хочет продолжить эту дискуссию в доброжелательном тоне, могут сделать это на моём форуме. Я перенесу туда часть текстов(за исключением флуда)
3. Культурный уровень участников низковат. Какой нибудь тупой "бездельник", который никогда не слышал о Савицком, называет меня исламистом и посылает туда, откуда, сам, судя по всему, ещё не вылез...(шутка)
Если бы у вас был шанс не 10 лет, а хотя бы 1 месяц изучать русскую историю, культуру и искусство у таки людей, как мой учитель Михаил Алпатов (о которым вы, скорее всего, тоже никогда не слышали) то тогда ещё можно было бы о чём-то поговорить.
3. Это не вам, Лана, говорить мне о майорском звании. Это не вас за политические убеждения избивали в московских тюрьмах вчера и это не ваш компьютер терроризирует КГБ сегодня.
4. Просмотрев некоторые темы, обнаружил, что здесь есть и интеллигентные люди. Именно с ними я и хочу попрощаться. Мне кажется, всем нам надо отказаться от крайностей. Родина - она и есть Родина. Не идеализация, ни ругань ей не помогут. Поможет доброжелательная критика и разумный патриотизм.
http://www.bashkortostan.net/forum/viewtopic.php?t=43&postdays=0&postorder=asc&s...
Туган, а стоит ли НАС политизировать? Диаспоры (как выяснилось)- в Бельгии пока не существует...Мы все еще в "поиске и полете"....Интеллигентных и умных людей среди нас много (один Бездельник, выпущенный из клиники на выходные - еще не показатель :wink: ). Но....Есть место...и есть время....А правильно ли Вы их выбрали? :roll:
ВБР правильно отметил, что именно наш народ (советский) так любит обо всем рассуждать, давать советы и бороться....не понятно с кем и чем, главное - борьба :lol: .....Вы ничего о нас не знаете (и кого и за что избивали....или просто игнорировали...или разоряли...в соответствии с директивой №....мы же ОЧЕНЬ разные, хотя и живем на маленьком участке земли под названием Королевство Бельгия....).
Кроме того, Вы очень непоследовательны. Открыв тему о патриотизме, Вы сразу, не дождавшись реакций, публикуете (хотя было бы достаточно и просто ссылки) статью о Бригадах.....У нес есть талантливые люди (типа Юленьки), которые сразу использовали представленные Вами возможные формы поведения. У нас на Форуме "комиссаров интернета" нет...Мы их давим....когда возникает необходимость. При этом объединяются ВСЕ, независимо от убеждений и принадлежностей :wink: . Ну не трогайте наш "садик" (или "болото", если Вам угодно).... :D
http://www.mn.ru/issue.php?2004-4-17
Так что Россия - и не Польша даже... :)
[quote="Глебов"][quote="tugan"]
Я только мельком заглянул но и этого было достаточно...[/quote]
Видимо, недостаточно :roll: .
Вообще, почему мы все, русские, страдаем фигней такой - читать не хотим, учиться не хотим, слушать никого не хотим. ( .[/quote]
Вообще-то мы башкиры.
[quote="Azer"][quote="Глебов"][quote="tugan"]
Я только мельком заглянул но и этого было достаточно...[/quote]
Видимо, недостаточно :roll: .
Вообще, почему мы все, русские, страдаем фигней такой - читать не хотим, учиться не хотим, слушать никого не хотим. ( .[/quote]
Вообще-то мы башкиры.[/quote]
:?: :?: :?:
[quote="tugan"] ) Это не вас за политические убеждения избивали в московских тюрьмах вчера и это не ваш компьютер терроризирует КГБ сегодня.
[/quote]
Проснитесь, КГБ уже давно нет, а преследуемый хорошо знает своих преследователей и не путает названия ведомств. У вас старые дедективы, запишитесь в библиотеку, почитайте новые дедективы и более реально изобразите жертву.
:?: посмотрим на карту и подумаем кому в кого вступать
Давайте, с одним условием: дайте нам определение выгоды.
Хотя даже так какой то Макиавелли в Брюсселе получается! :roll:
[quote="Глебов"]Давайте с другой стороны посмотрим: выгодно ли нам, живущим в Европе сближение ЕС и России?[/quote]
Выгодно,если частые частные поездки "туда" необходимы.
Да и вообще глупость какая-то на границе России происходит...не въехать,не выехать. Сплошные поборы, как со стороны пограничников так и со стороны таможенников. Может быть для этого и граница существует?
И ещё одного не понять, кто от кого преградительный барьер создаёт ...то ли Россия от Запада,то ли Запад от России? :roll:
[size=18][/size]Нельзя обсуждать вопрос о вхождении России в ЕС со стороны кто более достоин, Румыния,Литва и т.д или Россия. Мне думается Россия была бы достойным членом ЕС, но.... ЕС принимая в свои ряды новых членов делает им не только отдалжение, но и берёт на себя большую ответственность в дальнейшем экономическом развитии этих стран. В случае с Россией, у Европы просто нету столько денег, что бы подтянуть Россию хотябы до уровня середнячков, яркий пример этому служит обединение Германии. И ещё один аспект: не боитесь ли Вы, что после вхождения России в ЕС мы все, снова, фактически окажемся тамже, откудо совсем недавно уехали???
Давайте с другой стороны посмотрим: выгодно ли нам, живущим в Европе сближение ЕС и России?
Очевидно, тема воссоединения России и ЕС не вызвала должного интереса (была заболтана) и это жаль.
Напоследок выскажу своё мнение. Рано или поздно это воссоединение будет, но только после того, как произойдут необходимые перемены в России. В первую очередь, появится уважение прав каждого человека и уважение прав каждого российского народа. Империя образца 19 века и современная Демократия - это несовместимо.
Только не надо постоянно пугать "развалом" России. Если всё пойдёт дальше как сейчас, она и так развалится.
Речь о другом, - у РФ до сих пор есть шанс перейти на систему равноправного и справедливого содружества народов по принципу ЕС. С единой армией, правительством и денежной единицей, но не как в России, а как в Европе. (Евро..., Евраз?)
Такие перемены не происходят сами сабой, о них надо очень много говорить и спорить.
Надо было бы...
[quote="Машкин"]Ну для этого необязательно куда то вступать, просто нужно облегчить визовый режим, на этот счёт уже ведутся переговоры.[/quote]
Машкин,визовый режим куда ещё облегчать? Границу нужно открывать,чтобы люд без проблем и без виз туда и сюда выезжал и въезжал.
Виза,это очередной сбор денег.Что она конкректного даёт ,например, Европейским пограничникам ?Ну проверили они эту визу,есть она...а что дальше то? Как ехало ворьё в Европу,так и едут(кстати с визой), как продавали полезные ископаемые так и продают,и никакая защитная система, в виде чипа на визе, их не сможет остановить..потому как едут и продают то они.. официально!!. Зачем вообще эта виза нужна,для чего?
[quote="chesar"][quote="Машкин"]Это было минималисткое высказывание: нужно как минимум упрощение визового режима а так без виз куда лучше! Вы очень правильно заметили что "нелегальную" иммиграцию и всё что с ней связывают, виза никак не остонавливает.[/quote]
Визовая проблема ИМХО несколько надумана.
Те,кто мотается в Европу по делам получают годичную многократку,настояшие туристы тоже особо не мучаются.А те,кто "годами сидит на чемоданах"...Ну для защиты от них все и задумано.[/quote]
Чезар, мы наверно с вами на разных планетах живём! Целый год с этой проблемой сталкиваюсь (и решение всегда неформальное). А очереди у посольств вы наблюдали?
А вы слышили что сейчас собираются ввести собеседование с детьми для выдачи тур-визы на семью?
Желающие прокатиться "дикарем"по европам в России конечно еесть,но количество их по сравнению с завсегдатаями Турции,Кипра,Испании или Египта ничтожно мало.Да и отваживатся на такое обычно люди бывалые,обремененные шенгенскими многократками.А "организованные"и знать не знают,где посольства находятся
ЗЫ 2 VМ-фотки не получил...
[quote="chesar"]Да и отваживатся на такое обычно люди бывалые,обремененные шенгенскими многократками.[/quote]
Судя по постам в авто.ру, как раз те, кто путешествует дикарем, многократок не имеют :D
ЗЗЗЗЫЫЫЫ: Сейчас выложу фото в секретное место :wink: , и скину на личку линки
[quote="JuliaJef1"]По моему мнению, Россия никогда не вступит ЕС, потому что там никогда не будет демократии. Русскому человеку нужен ЦАРЬ. Без него ему жить невозможно. В головах у русских это заложено с детства и никак не изменить стиль мышления, хоть убейся.[/quote]
Не согласен. Уроды есть в любом стаде. Но, в целом, с концепцией не согласен..
Андрейка, да, уроды есть в любом стаде, но как раз в русском стаде урод как раз тот, кто без царя может обойтись. К нам очень много русских приезжает и у всех одно мнение, что в России без тоталитарного режима никак нельзя и все как один хвалят батюшку Путина и моляться на него и надеяться, что дети их будут жить в цветущей России.
[quote="Машкин"]Это было минималисткое высказывание: нужно как минимум упрощение визового режима а так без виз куда лучше! Вы очень правильно заметили что "нелегальную" иммиграцию и всё что с ней связывают, виза никак не остонавливает.[/quote]
Визовая проблема ИМХО несколько надумана.
Те,кто мотается в Европу по делам получают годичную многократку,настояшие туристы тоже особо не мучаются.А те,кто "годами сидит на чемоданах"...Ну для защиты от них все и задумано.
По моему мнению, Россия никогда не вступит ЕС, потому что там никогда не будет демократии. Русскому человеку нужен ЦАРЬ. Без него ему жить невозможно. В головах у русских это заложено с детства и никак не изменить стиль мышления, хоть убейся.
[quote="oxotnik"]Зачем вообще эта виза нужна,для чего?[/quote]
Не оставляйте несчастных без кормушки!! Сколько народу останутся без машин, вилл на Гавайях, родословно обеспеченных поколений?? :? Это, конечно, не газ, но сколько ещё миллионов сидят на чемоданах в ожидании пропускной наклейки? :roll:
Это было минималисткое высказывание: нужно как минимум упрощение визового режима а так без виз куда лучше! Вы очень правильно заметили что "нелегальную" иммиграцию и всё что с ней связывают, виза никак не остонавливает.
Глебов, это очень интересная статья. Только я ни слова не нашла о методах опредиления этого лексикона... :?:
Ну для этого необязательно куда то вступать, просто нужно облегчить визовый режим, на этот счёт уже ведутся переговоры.
Вот еще в тему :|
http://www.inopressa.ru/washtimes/2004/05/20/13:50:41/lexicon
Нам тоже надо учитывать.
http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/daythemes/2004/05/20/20145440_bod.shtml
Ну вот, как только фото так в секретное... :(
Машкин, не огорчайтесь - мы лучше, чем любые фоты :wink:
Дык в этом никто и не сомневался. :lol:
[quote="chesar"]Для начала хотя бы в ВТО вступить.
Там проблем на порядок меньше,и то никак не решаются.[/quote]
http://www.wto.ru/ru/news.asp?msg_id=8686
Если не трудно, объесните пожалуйста чем мотивированно ваше желание видеть Россию в ВТО?
ЗЫ: с целями и задачами ознакомилась.
[quote="Машкин"][quote="chesar"]Для начала хотя бы в ВТО вступить.
Там проблем на порядок меньше,и то никак не решаются.[/quote]
http://www.wto.ru/ru/news.asp?msg_id=8686
Если не трудно, объесните пожалуйста чем мотивированно ваше желание видеть Россию в ВТО?
ЗЫ: с целями и задачами ознакомилась.[/quote]
Машкин, все предельно просто - долги все равно когда-то придется платить....хоть натурой.....а надежда умирает последней....вот и пристраивают девочку куда только можно - прямо ли, косвенно ли, но денюжку надо возвращать :roll:
Пока что мы справляемся с выплатой долга, вступление в ВТО никак его не облегчит (наглядный пример тому вступившие страны Африки и Латинской Америки).
[quote="Машкин"][quote="chesar"]Для начала хотя бы в ВТО вступить.
Там проблем на порядок меньше,и то никак не решаются.[/quote]
http://www.wto.ru/ru/news.asp?msg_id=8686
Если не трудно, объесните пожалуйста чем мотивированно ваше желание видеть Россию в ВТО?
ЗЫ: с целями и задачами ознакомилась.[/quote]
Экономические преимущества для России от ее вступления в ВТО настолько очевидны, что с ними уже никто в России даже не спорит. Это выгодно для всех внутренних и внешних участников торговли, импортеров и экспортеров, поскольку таможенное законодательство гармонизируется с законодательствами других участников ВТО. Упрощается процесс ввоза/вывоза. Снимаются дискриминационные ограничения для экспортеров. Это подстегивает местного производителя больше фокусироваться на качестве продукции для увеличения ее конкурентоспособности на фоне бОльшей доступности рынка для импорта.
Хорошо, допустим (хотя опять же на практике не всё так гладко). А что с другими частями ВТО? В особенности AGCS и TRIPS.
Насколько гладко это будет на практике покажет лишь сама практика.
Имелось в виду на практике других стран.
[quote="Машкин"]Хорошо, допустим (хотя опять же на практике не всё так гладко). А что с другими частями ВТО? В особенности AGCS и TRIPS.[/quote]
Машкин, у тебя курсовая как называется? :wink: :lol:
Каких стран? Что общего у них с Россией - огромным рынком сырья и технологий? С огромными возможностями по дальнейшей капитализации экономики?
Да Лана, была коллективная курсовая вокруг да около ВТО, ничего конкретного, больше про лоббирование Евро Коммисии перед саммитом ВТО в Катаре (2001) по теме генерических медикаментов.
[quote="Аркадий"]Каких стран? Что общего у них с Россией - огромным рынком сырья и технологий? С огромными возможностями по дальнейшей капитализации экономики?[/quote]
Хорошо что вы сами об этом сказали: то есть может получится так что мы больше отдадим знаний чем получим выгоды. Поможет ли это России развить свой внутренний рынок?
Для чего что-то отдавать? Все будет продаваться с минимумом торговых барьеров. В этом смысл вступления. Минимум барьеров - максимум возможностей для интеграции в мировую экономическую систему. Разве существует вопрос о целесообразности такой интеграции?
[quote="Машкин"][quote="chesar"]Для начала хотя бы в ВТО вступить.
Там проблем на порядок меньше,и то никак не решаются.[/quote]
http://www.wto.ru/ru/news.asp?msg_id=8686
Если не трудно, объесните пожалуйста чем мотивированно ваше желание видеть Россию в ВТО?
ЗЫ: с целями и задачами ознакомилась.[/quote]
А я собственно и не являюсь адвокатом вступления в ВТО.Однозначных ответов тут нет.Наша отрасльИМХО даже слишком открыта.В целом для экономик скорее негатив.Без таможенной защиты и с поднятием внутренних цен на энергоносители многие производства погибнут под натиском импорта,особенно учитывая политику дорогого рубля.Осковная часть экспорта(энергоносители)и так от таможенных барьеров не страдает.
Резонно.
ЗЫ: просто вы два раза по этому поводу слезу пустили, вот я и подумала.
[quote="Машкин"]Резонно.
ЗЫ: просто вы два раза по этому поводу слезу пустили, вот я и подумала.[/quote]
В моей "слезе"акцент несколько иной был-нечего ечтать о членстве в ЕЭС,если даже несравненно более реальную задачу с вступлением в ВТО решить не можем.
Простите за несообразительность. :oops:
Спокойной ночи.
Pages