Почему у России кругом враги?

Компатриот's picture

Почему вокруг России одни враги?
Почему вокруг России одни враги? Куда ни посмотри, везде их хотят разделить, ослабить, использовать и, чтоб напомнить о своей силе? В друзьях можно записать северную Корею . Если завтра что случиться- кто придет на помощь?

Наблюдатель's picture

о российском беспределе - ни слова....:)

Так о российском беспределе трындеть - это Ваша прерогатива.
Тут Вас не остановить...)))

Тут Вас не остановить...)))

Так у вас с Николаевым совсем другие задачи - демократия ему здесь не нравится, на родину- там будет тебе и дудка и свисток. Ан нет, предпочитает здесь страдать....:)

Я сравниваю уровни жизни и социальную поддержку там и здесь.
У вас и вам подобных аргументов нет, ваши торжковские успехи мало убеждают. На форуме у каждого там родственники, у некоторых поездки по работе итд., всё видим своими глазами..

Наблюдатель's picture

Барышня, я тут выкладывал ссылку о впечатлениях украинского заробитчанина про жизнь в России. Что-то там никакой чернухи не наблюдается, в отличие от Ваших постов.
Такой социалки как в Бельгии в России нет, но того беспредела и чернухи, о которых Вы как пифия вещаете, в России тоже нет.

Херр( не моржовый:), вы здесь тоннами что-то выкладываете - это для вас и ваших работодателей важно, а мы здесь просто отдыхаем, за всем вашим полётом фантазии не следим.

При чём здесь украинский или русский - социалки нет ни в России, ни в Украине, с зарплатами та же фигня, может в России у зарабитчанина чуток более и что это доказывает?
Кста, тот же ваш кореш Николаев бежал от всего этого в Бельгию, в России, видите ли, для него работы не нашлось.:)

Такой социалки как в Бельгии в России нет,

согласна

но того беспредела и чернухи, о которых Вы как пифия вещаете, в России тоже нет.

к примеру, с чем вы не согласны?

Наблюдатель's picture

Я Вам уже писал о том, с чем не согласен. И неоднократно.

Вам отвечали:

10% населения России, Украины дорвались до национальных ресурсов и жрут в три горла, имея украденные миллионные/миллиардные состояния, именно поэтому у большинства там нет никаких социальных гарантий, как здесь - ни в медицине, ни в образовании, особенно в высшем... Тот же уровень жизни, зарплаты, % по кредитам, пенсии, пособия по безработице, социальные итд. - несравнимые вещи.

Поэтому бегут сюда, а не отсюда, именно поэтому такие как Николаев здесь, а не там, хотя постоянно ищет ложку дёгтя в бочке мёда, но в Россию не спешит.

И с чем вы не согласны?.:)

Наблюдатель's picture

Не согласен с Вашим подходом к проблеме. Мне до лампочки эти 10 %. А вот Вам почему-то от этого плохо.
Социальные гарантии есть, хотя, конечно не в таких объемах и качестве, как в Бельгии, но они повышается, а в Бельгии снижаются. Думаю, что когда-нибудь наступит время, когда они сравняются...;-)
Пособия по безработице тут мизерные, но зато и безработица тоже минимальна. Зарплаты в Торжке невысокие, но всего в 50 км Тверь, где з.п. в 40 тыр не редкость, а в 225 км находится Москва, где народ легко находит з.п. по 70 тыр.
А бегущих в Бельгию я ни одного не знаю. Хотя из Ваших слов можно заключить, что бегут массово.
А вот туристов, едущих на отдых в Европу и по всему миру знаю лично и в больших количествах. И все возвращаются обратно, причем с удовольствием. Даже в Торжок...)))
Например в баню хожу с человеком, который на первомайские каникулы в Венскую Оперу едет с женой. А в Турцию с Египтом только ленивый не ездил.

А бегущих в Бельгию я ни одного не знаю. А из Ваших слов можно заключить, что бегут массово.
Массово бежали после развала совка, когда ворота совкового лагеря распахнулись, а на западе их не успели ещё закрыть. Тот же ваш дондер 6 лет в Бельгии выпрашивал подаяние. А сейчас бежать бессмысленно, их всех вернут "взад".

Не согласен с Вашим подходом к проблеме. Мне до лампочки эти 10 %. А вот Вам почему-то от этого плохо.

Мне до лампочки что вам до лампочки, я констатирую факт, а вы не желаете это видеть. Хотя и опровергнуть не смеете, слишком очевидно.

Социальные гарантии есть, хотя, конечно не в таких объемах и качестве, как в Бельгии, но они повышается, а в Бельгии снижаются. Думаю, что когда-нибудь наступит время, когда они сравняются...;-)
Время, когда они сравняются, вряд ли, застанут даже ваши внуки, а о райском времени, когда всем будет хорошо мы наслышаны ещё с совковых времен (надо было только чуток подождать) , а воз и ныне там.
Не дай бог там серьёзно заболеть - готовься снять с себя последнее, а здесь всем малоимущим доступна бесплатная мед. помощь на любом уровне итд.

Пособия по безработице тут мизерные, но зато и безработица тоже минимальна.
Так там и зарплаты мизeрные, что толку с этой занятости, если за неё платят гроши.

Зарплаты в Торжке невысокие, но всего в 50 км Тверь, где з.п. в 40 тыр не редкость, а в 225 км находится Москва, где народ легко находит з.п. по 70 тыр.

В Бельгии есть зарплаты и в 10 и в 15т. евро и в разы больше, а 40-70т. в рублёвом эквиваленте - норма, причём это не зависит, провинция это или столица и что это доказывает, мы говорим о среднестат. показателях.

Почему это так, неоднократно, обсуждалось - воруют безбожно, а народ безмолствует. А денег и ресурсов там достаточно на всех, легко могли бы обеспечить такой же уровень жизни как в Бельгии уже сейчас, а не кормили бы байками, если бы хотели, конечно.

PS.
http://mojazarplata.kp.ru/main/srednemesjachnaja-nominalnaja-nachislennaja-zarab...

Средняя зарплата в России по областям в 2012 году

ВБР's picture

А денег и ресурсов там достаточно на всех...
Доказать это утверждение можете ?

Докажите обратное, заодно проанализируйте, откуда у вчерашних гопников (к примеру, абрамович- Россия, ахметов -Украина) - многомиллиардные состояния.

ВБР's picture

Докажите обратное...
Доказать обратное невозможно, а опровергнуть Ваше утверждение - запросто.
По данным ЦРУ (организации, которую вряд ли можно заподозрить в симпатиях к России),
ВВП на душу населения в Бельгии - $37800/год, в России - $16700. (http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(PPP)_per_capita),
т.е. в два с лишним раза меньше.
В общем, экономика и элементарная арифметика - не Ваш конек.
Должен отметить, что Вы не в первый раз нарушаете неписаные правила приличной дискуссии,
согласно которым бремя доказательства тезиса лежит на человеке, оный тезис высказавшего.

В общем, экономика и элементарная арифметика - не Ваш конек.

И явно не ваш, зато дешёвая демагогия - ваше всё.
Вы в упор не желаете замечать очевидных вещей или находите нелепые аргументы, а-ля подумаешь 10% сняли сливки с нациoнальных закромов и устроили пир во время чумы...

Факт - уровень жизни итд. на протяжение уже многих поколений в Европе выше, чем в совке/постсовке, отрицать этого вы не можете, ближайшие поколения ничего радикально нового не увидят.
И всё это потому что совок, якобы, был беден, постсовок - ещё беденее, а Европа веками живёт в долг и находит всегда деньги не только для своего ближнего, а и для всех добежавших из полуразвитых стран, даже во времена мирового кризиса....

ВБР's picture

Факт - уровень жизни итд. на протяжение уже многих поколений в Европе выше, чем в совке/постсовке, отрицать этого вы не можете...
Вы ломитесь в открытую дверь - я этого никогда и не отрицал.
ближайшие поколения ничего радикально нового не увидят.
А вот с этим позволю себе не согласиться.
Ниже приведен график изменения госдолга некоторых стран
(взято отсюда - http://politicalhackuk.blogspot.ru/2012/03/birmingham-yardley-microcosm.html ):

Из графика Вам, надеюсь, понятно, что национальный шандец
наступает при размерах госдолга, начиная с ~130% ВВП (см. Грецию).
Текущее значение госдолга Бельгии около 100% ВВП, растет
он со скоростью 2-3% в год, и критической отметки
госдолг достигнет всего-то через 10 лет, так что ближайшее
поколение имеет все шансы что-то новое и увидеть.

Наблюдатель's picture

Пообличайте лучше еврокомиссаров с их зарплатами и прочими ништяками. Тоже не бедствуют. Неужели их доходы Вам глаза не колют? За Ваш счет шикуют.
Дондера обсуждать не желаю. Вас же не обсуждаю.
Соцгарантии могут рухнуть быстрее, чем ожидается. Долгов много, а кризису конца не видно.
По поводу занятости. Вас послушать, так все тут с хлеба на воду перебиваются, хотя это очень далеко от действительности. Давно уже не 90-е. И здесь не Украина.
Насчет воруют ничего сказать не могу. Я, например, не ворую.

Общие фразы.
Факт, что дондер здесь 6 лет статус беженца выпрашивал и обсуждать нечего, весьма показателен. Цифры по доходам и социальному обеспечению там и здесь - представлены, кер оспоришь итд.

А байку о загнивающем западе нам вдалбливали в совке с малых лет.... не дождётесь.

ВБР's picture

А байку о загнивающем западе нам вдалбливали в совке с малых лет.... не дождётесь.
Так уже дождались - Ирландия, Греция, Испания, Португалия, Кипр, далее везде.
Чума по Европе всегда распространялась быстро.

Я уже писал в банковской теме, что Словения последует за Кипром..Потом вкладчики Испании, Португалии, Италии "спасут" свои банки...Кто следующий...?
Далее, система здравохранения...Никак вчерась была передача в которой приводятся многочисленные случаи, что уже сейчас в Испании, Италии, Португалии и Румынии отказываются лечить пациентов, как их там называют "профитеров" из северной Европы..требуют заключить частную страховку..отказывают принимать кредитные карты, и требуют платить налом...В то время как в мед. страховка ЕС действительна во всех странах ЕС...
Что на это скажет секта "дерьмократов и либерастов"...? ИМХО, включит баян об "отдельных недостатках системы"...

Наблюдатель's picture

Позавчера по телевизору фильм о Маргарет Тэтчер показывали, так вот она как раз прославилась тем, что использовала крайне непопулярные меры в виде сокращения расходов бюджета, в том числе и на социалку, чтобы не сделать страну банкротом. Ну и добилась, чего хотела. В Бельгии, конечно, не водятся такие, но если припрет, куда они денутся.
Часто большими россиянами, чем русские, проявляют себя получившие гражданство армяне, азербайджанцы, украинцы.
Мне даже кажется, что Вы по утрам, проснувшись и встав с постели, гимн Бельгии поете, а в сторону Украины и России плюёте по три раза на каждую, непосредственно после исполнения гимна...)))
А после утреннего туалета ещё и гимн Евросоюза...)))

Аргументы закончились? Факты неоспоримы? :)
Вам возразить нечего, отсюда и попытки перейти на личности, пафос о родине, флагах и прочий бред. В совке его применяли в качестве единственного аргумента.
Ничего удивительного в том, что последними вашими "доводомаи" стали: плюётесь в сторону России/Украины, сравнение: россияне - украинцы, армяне итд., даже ваш совдеповский подход к гимнам непотопляем. А извечный вопрос: "почему у России кругом враги?" так и остаётся без ответа.:)

Научитесь отделять зёрна от плевел, а не спекулировать на голом патриотизме. Родина у нас у всех одна - Земной Шарик, а не Бельгия, Россия, Украина итд. Поэтому мне лично всёравно где жить и работать, просто сравниваю и сравнения эти не в пользу стран б. совка и понятно почему - это неоспоримый факт, без всяких гимнов, флагов и спекулятивной любви к родине. :)

Наблюдатель's picture

Не считаю свои слова переходом на личности, просто смешит Ваше европоклонство.
даже ваш совдеповский подход к гимнам непотопляем.
Барышня, во всех странах мира гимн своей страны слушают стоя, а в Штатах, говорят, его учат в детсаду.
Родина у нас у всех одна - Земной Шарик,
Надо же, у нас на сайте свой "ЧЕЛОВЕК МИРА"!!! Только совковый какой-то...(
Аплодисменты стоя...)))

Наблюдатель's picture

В общем, мы все умрем...)))
Опять софистика...)))
Вы, похоже себе не представляете масштабов России. Попробуйте по Бельгии проехать больше 300 км. В Бельгию скорее всего не впишетесь, а я сегодня в соседний район съездил. Рядом, всего 50 км. А в мае поеду в Ростов. Тоже рядом, всего 1300 км. И до границ России что в начальной, что в конечной точке еще не менее 600 км.
Большинству россиян загранпаспорт нужен, как рыбе зонтик.
У меня он есть и друзья звали в Египет на каникулах сгонять, но мне неохота.
Я хочу в Ростов.
А мой друг из Ростова на 3 дня на Селигер приедет на рыбалку. Он каждый год уже повадился к нам ездить. Компания у нас очень хорошая, видете ли...)))
Таких куда отнести?
А вообще-то нормальный способ подсчета нищеты.
7 млн россиян тратят в год за границей $42,8 млрд, а пусть даже пусть 50% жителей Бельгии - $21.7 млрд. Получается соответственно: $6114 россиян против $3945 бельгийцев. Так по такому подсчету получается, что бельгийские туристы в массе нищеброды по сравнению с российскими...)))

"самокритин" меня так больше не называй...ОК..?

bakcik's picture

Спорить с нашистами, все равно , что с №№№№ ? Да здравствует Селигер! Засудим жулика и вора Навального! Да будет сиять во веки веков красное солнышко....

пока не удалили, да ясно, что эти два клоуна: Николаев и Наблюдатель на ставке, целый день бред на форумах писать о дерьмократии и райских условиях жизни в России - их работа.
Даже ВБР-у ясно, что это чушь, он лишь предрекает скорый закат Европы, надеется во всяком случае:), ему кажется, что его графики что-то реально отражают. Николаева в России ожидает "дермократия" - зашибись, но ему туда не надо.:) Наблюдатель - песнь без слов, любые реальные аргументы шапками забрoсает ...
Непонятно, лишь, с какого боку в их компашке ВБР, вроде, приличный человек, физик и туда же.:)

ВБР, графики, которые вы постите - филькинa грамота, механизмы реструктуризации долгов никому неведомы, а публичные графики для успокоения таких как вы.
Реально имеем то что имеем, как минимум, последние столетия у стран Западной Европы находятся рычаги управления всем этим хитрым механизмом: долг- кредит- покрытие долгов и опять долг-кредит.., что отражается в реальных цифрах уровня жизни многих поколений.
А в совке/постсовке, неважно при этом есть у стран долги или нет, всегда ..опа -10% реально живут, остальные выживают. 10% - это миллионы людей, именно они могут себе позволить достойный уровень жизни и у многих создаётся иллюзия...- это факт.

ВБР's picture

ВБР, графики, которые вы постите - филькинa грамота, механизмы реструктуризации долгов никому неведомы, а публичные графики для успокоения таких как вы.
Мне волноваться по поводу европейских долгов как-то не с руки:). Что касается "механизма реструктуризации",
так не надо быть семи пядей во лбу, чтобы понять, что есть только три пути - либо экономить, либо печатать
деньги, либо отнимать имеющиеся деньги у тех, у кого они есть. До недавних событий на Кипре я полагал, что
третий путь исключен. Однако действительность превзошла самые смелые ожидания:). Впрочем, этот путь, если
отвлечься от тезиса о незыблемости частной собственности, самый справедливый.
Есть, конечно, и четвертый путь, но...не будем о грустном.
Я понимаю, что Вам, как и многим, хочется верить, что Вас лично все это не коснется. Действительно - честно
работали, налоги платили, какие могут быть претензии ? И на кипрах с грециями так думали.
На самом деле, претензии - проще некуда: те деньги,
которые идут на излюбленную Вами "социалку", просто взяты в долг, они не заработаны, а, коль скоро это так,
их рано или поздно отберут. Если не у Вас, то у Ваших детей.

Сибби's picture

..каждый роосиянин что хотел уже побывал и не по разу в Турции, Египте и Таиланде..

А вы не расскажете, как это технически возможно на зарплату 10-15 тыщ рублеф? Или это только у тех, кто в Таиланд не хочет? :)

Проиллюстрирую (чисто навскидку):

Наименьшая средняя заработная плата в Алтайском крае – 14 386 рублей, но она по сравнению с предыдущим месяцем увеличилась на 0,5%. В Республике Алтай – 15 725,7 рубля, но по сравнению с январем 2012 года произошло снижение на 6,6%.

http://www.19rus.info/news/78521.html

Или вот, Пермский Пед (это вообще безобразие, что преподаватели столько зарабатывают):

Ситуация складывается так, что большинство представителей профессорско-преподавательского состава получают 12-18 тысяч, есть группа, получающая от 3 до 6 тысяч, а есть "топы", которые получают несоизмеримо больше".

Подробности: http://www.regnum.ru/news/cultura/1598826.html#ixzz2QdflppB1
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM

Я так понимаю, что они не относятся к группе россиян, желающих ездить в Ебипты с Таиландами? Я правильно поняла?

Там что, поумнее никого не нашлось? Если ведется пропаганда, то есть смысл вести ее не такими топорными способами: эффект будет диаметрально противоположен желаемому.

Насчёт пропаганды и её носителей..
Сегодня позвонила близкой родственнице в России, её мужа, 46 лет, cегодня прооперировали - проблемы с сердцем, шунтирование - 5 т. долл пришлось заплатить в карман доХтору и это только начало, доходы у семьи среднестат., пришлось брать кредит, я в ближайшее время поеду, чем смогy помогу...
В принципе ничего нового, но когда очередной дятел несёт ахинею о жизни на постсовке, то очень хочется..., не будем о грустном.:)

Сибби's picture

проблемы с сердцем, шунтирование - 5 т. долл пришлось заплатить в карман доХтору и это только начало,

Ну безобразие это, слов нет. Интересно, сколько доХтор зарабатывает? Это государственная клиника?

cибби, да сейчас палец не перевяжут без денежки. у родств. обнаружили рак. ну так кроме всех лекарств ,процедур, каждое посещение им тоило 100 дол. просто за посещение с любовью отдавалось. а иначе никто пальцем не пошевелит. у меня столько таких историй, писать лень))

Сибби's picture

Там, вроде, страховка сейчас, аналогично европейской? Это чисто фикция получается, как я понимаю?

Это чисто фикция получается

голимая - мелочь покроет, а если что-то серьёзное, башляй, пока глаза на лоб не вылезут, извращенцы, блин, противно.

Сибби's picture

Понятно. Так тогда смысл в госклиниках, если цены, как частных? И страховка тогда нафига - тоже непонятно. Она именно серьезное должна покрывать, а не перебинтовку пальца :)

так вот народ и бежит и замуж выходит с дитем за пьяницу, как у дамы из соседней темы.

Сибби's picture

Подозреваю, что в глубинке (в определенных районах, в особенности) - просто жопа, мягко говоря. А даме я реально сочувствую, надеюсь, у нее все хорошо будет.

это все, что я описала не столица, но миллионный город, ни село, ни маленький городишко.

ну да, без этой бумажки у знакомых умер родственник. приехал на свадьбу, выпил лишнего, так его даже в больнице не приняли.

Сибби's picture

Песец... а если бы заплатили больнице? Тогда приняли бы?

думаю, что нет, страхового полиса не было.

Сибби's picture

И даже с деньгами не возьмут? Фигасе. Так а если иностранцу хреново станет? Или гастарбайтеру? Или, к примеру, на улице хреново станет, а полис дома забыл?

сдохни. этого дяденьку возили в несколько больниц. пока он не умер. ну думаю в частную то возьмут. у иностранца страховка должна быть, но в нашей стране все возможно. я уже где-то в теме писала, как моя мама была прооперирована и настал час Х. расплата. ну хирург глянул на мою мамульку и изрек" с тебя 4 тыс" рублей. операция была не огромная. ну мамуля моя достает листик и читает. стихи, посвещенные этому хирургу персонально, собственного сочинения. дядя растрогался, проникся и взял с мамы 2 тыс. конечно я это рассказываю сейчас с юмором, но только вникнуться, хозяин- барин, что захочу, то и попрошу. ужас

Сибби's picture

Да уж, ужас, согласна.

сибби, а вы думаете гастарбайтеры не мрут? еще и как.у меня такое чувство, что не осталось милосердия совсем. хорошо бы мне ошибаться.

Ну безобразие это, слов нет. Интересно, сколько доХтор зарабатывает? Это государственная клиника?

Гос. учреждение, кардиологическое отделение.
Это, безусловно, не означает, что все доХтора там так зарaбатывают. Те же 10%, максимум 15%, которые сидят на хлебных местах, остальные - рабочие лошадки в поликлиниках и больницах впахивающие за копейки + мизерные подачки.
Здесь это было бы немыслимо, т.к. статус врача - это гарантия определённого уровня жизни, без грязных взяток и сдирания последней рубашки с людей, оказавшихся в тяжёлой ситуации - постсовковые уроды.

Сибби's picture

Здесь это было бы немыслимо, т.к. статус врача - это гарантия определённого уровня жизни, без грязных взяток и сдирания последней рубашки с людей, оказавшихся в тяжёлой ситуации

Именно. А врач-специалист, отучившийся шесть и более лет по профессии и получающий копейки (меньше, чем офисный планктон с номинальной "вышкой") - это абсурд.

Наблюдатель's picture

Не пойму Вашего возмущения: мое свидетельство о том, что знаю людей, делавших АКШ бесплатно против свидетельства Маринель, что 5 тыс баксов на лапу доктору отвалили.
В чем между нами разница? Разве только в том, что я не захожусь в праведном гневе что всепросралиполимеры! Я не вру, но Вы моему свидетельству не верите. Маринель в силу особенностей своего характера свойственно все гипертрофировать, поэтому её утверждения надо делить на 16. ИМХО

Сибби's picture

Я не вру, но Вы моему свидетельству не верите.

Понимаете ли... низкие зарплаты врачей - это факт. Не я это написала. Это само по себе безобразие номер один, и это возмутительно. И логично предположить, что при таких гонорарах врачи не гнушаются взяток. А вам я верю, но я об общем положении дел, а не об отдельных примерах.

Наблюдатель's picture

Безобразий у нас еще много. Не спорю. Но далеко не так, как об этом любит писать Маринель.

Сибби's picture

Но далеко не так, как об этом любит писать Маринель.

На этом месте логично написать, что мол Маринель сказала то-то, а это неправильно, потому что... А воды налить вместо аргументов - все умеют.

Даже в этой теме 2 человека пишут о реальной ситуации на постсовке в медицине, а этот всё свой бред несёт.

Где то он писал, что мамаша у него врач, может какие-то местечковые торжковские заморочки (а-ля ты мне, я тебе) и имеют место быть, но в больших городах, на общих основанияx совсем другая система расчёта.
Знаю из первых рук, сама работала в хирургическом институте в Киеве, часто бывала по работе в московских институтах, сейчас всё намного жёстче.
Поэтому кроме смеха бред этого чела ничего не вызывает.:)

Сибби's picture

7 млн россиян тратят в год за границей $42,8 млрд, а пусть даже пусть 50% жителей Бельгии - $21.7 млрд. Получается соответственно: $6114 россиян против $3945 бельгийцев. Так по такому подсчету получается, что бельгийские туристы в массе нищеброды по сравнению с российскими...)))

Вот, как раз пример такой откровенной мегаглупости. Как может взрослый человек такое писать и производить подобные вычисления? Особенно выводы потрясли. А ведь он, скорее всего, дееспособен и даже имеет право голосовать и управлять автомобилем. Абрамович за границей купит пару футбольных клубов и яхт, давайте на всех россиян поделим и будем бросать чепчики от радости, что россияне стока потратили . Песец просто.

Pages