Миф о «родственной крови белорусов, украинцев и русских» оказался полностью разр…

Primary tabs

Alekca's picture

Миф о «родственной крови белорусов, украинцев и русских» оказался полностью разрушен.
Единственными славянами из этих трех народов оказались только белорусы, но при этом выяснилось, что белорусы – это вовсе не «восточные славяне», а западные – ибо они генетически практически не отличаются от поляков. Белорусы генетически очень далеки от русских, но зато очень близки чехам и словакам. А вот финны Финляндии оказались для русских куда генетически ближе, чем белорусы. Генетическое расстояние между русским человеком и так называемыми финно-угорскими народностями (марийцами, вепсами, мордвой и пр.), проживающими на территории РФ, равно 2-3 единицам. Проще говоря, генетически они идентичны.
Генетически население Восточной Украины – это финно-угры: восточные украинцы практически ничем не отличаются от русских, коми, мордвы, марийцев. А вот с украинцами Западной Украины все оказалось еще неожиданнее. Это вовсе не славяне, как и не «руссофинны» России и Восточной Украины, а совершенно иной этнос: между украинцами из Львова и татарами генетическое расстояние составляет всего 10 единиц.

Если кому то будет интересно, вот статья:
http://charter97.org/ru/news/2013/5/12/69102/

ВБР's picture

Может, ещё и подавления доблестным А. Суворовым крестьянских восстаний 1794г. под руководством Т. Костюшко на территории теперешней Беларуси, Литвы и Польши тоже не было...
Было, было подавление, и хорошо, что подавили:), Костюшко сувернитет Беларуси как-то не предусматривал...

Alekca's picture

А и не былотогда как таковой Беларуси, дорогой ВБР. Это было восстание на территории Речи Посполитой, а она включала на тот момент части современных польских, литовских,белорусских и украинских земель.

ВБР's picture

А и не было тогда как таковой Беларуси, дорогой ВБР.
А ее и сейчас могло бы и не быть, как таковой, если бы Александр Васильевич
в ту пору шандюлей Костюшко не надавал:).

А ее и сейчас могло бы и не быть

Вы говорите так, как будто в этом есть что-то плохое

ВБР's picture

Вы говорите так, как будто в этом есть что-то плохое
Полагаю, что лучше белорусов спросить.

Alekca's picture

Так русские цари и казанским татарам, чеченам и многим другим трындюлей вешали. И что, это как то отменяет их борьбу против русского господства? Так и России-то в её нынешних границах тоже не было! Наблюдатель давеча нам и о статуте ВКЛ вещал. Не ведаю, откуда сей сведущий персонаж свои знания черпает. Статут ВКЛ был переиздан 3 раза, первый в 1529 г.- на старославянском или западнорусском, как его называет Википедия,(кто сказал, что на русском, будем же справедливы, учитывая даже ту статейку, с которой и начались наши многопоучительные дебаты), Памятник белорусской письменности. И последний в 1588г.на польском языках. У меня источник- книга историка- иссследователя В. Игнатовского "Кароткi нарыс гiсторыi Беларусi". первое издание которой в 1919 года было конфисковано, как противоречащее принципам создания первого Сов. государства, а , четвёртое,вышедшее в 1926 г.- являлось учебником по истории Беларуси.В книге много материалов, в т.ч. рисунков старых карт с расселением древних племён, гравюр, народных костюмов и проч, чего не найти больше собранным в одном месте, а некоторые вообще уже не существуют. Потом на долгие годы сов. властью эта книга была запрещена(с 1931 года) и переиздана лишь в 1991 г- тогда мне и удалось её приобрести. И всё.При Батьке книга больше не переиздавалась. Писалась с использованием исследований и монограммы ведущего учёного Ластовского, выпущенными в 1910г. Надеюсь, к такому источнику, учитывая его почтенный возраст(аж с 1919) претензий ни у кого нет(храню её как зеницу ока моего:)) )? Это ж не Википедия, в которую может написать всякий, кому не лень- образно говоря.

ВБР's picture

Так русские цари и казанским татарам, чеченам и многим другим трындюлей вешали.
Вот и хорошо:).
И что, это как то отменяет их борьбу против русского господства?
Некоторые борьбы отменили:).

Наблюдатель's picture

Наблюдатель давеча нам и о статуте ВКЛ вещал. Не ведаю, откуда сей сведущий персонаж свои знания черпает.
Отсюда, душечка:

Это страница из Литовского Статута, изданного в Вильно в 1586 году.

Alekca's picture

Статут, лапочка, издавался на нескольких языках, а переводился на 4 или 5- за уточнением лень лазить по источникам. Ваш пример Статута прочесть мне не предоставляется возможным.И это не первый, 1529 года,о котором Вы упоминали.

Наблюдатель's picture

Вот страница 1529 года:

А это на польском:

Alekca's picture

От што на польскай мове- то добра бачна:))

Наблюдатель's picture

Согласно польскому историку XIX века Францишеку Духинскому,
Это версия католика, а версию православных на это событие можете предоставить? Нет?
Вполне возможен другой вариант : Петр, зная, что София храм православный, зашел помолиться, но увидя в нем обряд по униатскому канону, будучи сам православным, наехал на тамошних униатов, получил отлуп и сделал то, что сделал.
Вообще-то Литва до объединения с Польшей была страной преимущественно православной. А после объединения стала усиленно окатоличиваться поляками. Однако желающих принять католичество было немного.
Вот о чем я узнал в Витебске: Сохранившие верность Православию подвергались гонениям. В Витебске, как и во многих других белорусских городах, были закрыты или переданы униатам все православные храмы, школы и братства. Православных священников нередко избивали. Горожане вынуждены были проводить православные богослужения во временных шалашах за городом. Запретили служение и на территории бывшего Маркова монастыря.
Особенно «отличился» униатский Полоцкий епископ Иосафат Кунцевич. Вот что о нем писали в жалобе от имени православной шляхты Белой Руси и Украины Варшавскому сейму: «…епископ Полоцкий пять лет держит церкви опечатанными. В Полоцке и Витебске вследствие этого запрещения нет ни церкви, ни дома, в котором было бы разрешено в городе богослужение. Поэтому мещане города вынуждены по воскресеньям и в другие торжественные праздники слушать богослужения в поле за городом, и то без священника, так как ему запрещено пребывать в городе и поблизости…»[1]. Дальше в этой же жалобе говорилось о том, что в Полоцке Кунцевич, узнав, что, несмотря на его запрет, на кладбище похоронили людей по православному обычаю, в гневе велел выкопать трупы, которые затем рвали на части собаки.
Наконец чаша терпения переполнилась – и в 1623 году, 12 ноября, в Витебске, при попытке расправиться с вернувшимся в Православие священником, народ ударил в набат. Ненавистного униатского епископа растерзала толпа, а его тело проволокли по улицам города и утопили в Западной Двине. Волнения начались и в других городах.
Восстание было жестоко подавлено. Витебск был лишен магдебургского права. Папа Урбан VIII прямо призывал к расправе в своем послании Сигизмунду III от 10 февраля 1624 года: «Там, где столь жестокое злодеяние требует бичей мщения Божия, да проклят будет тот, кто удержит свой меч от крови. Итак, державный король, ты не должен удержаться от меча и огня». И король внял этому призыву: руководители и зачинщики восстания были жестоко казнены.

Alekca's picture

При польском владычесве хватало некрупных восстаний исповедовавших православие. Или Вы считаете, что все покорно поджали хвосты и счастливо жили "под Польшей".Это период истории такой был. В Беларуси- единственной из постсов. республик, праздничными днями считаются и великие православные, и великие католич. праздники, это конкретно касается Рождества Христова и Пасхи, хотя большинство населения относит себя к православным- т.е в РБ празднуют 2 Пасхи и 2 Рождества и для всех это выходные дни. И что Вы своим постом хотели сказать? Вырррвары, убивцы православия? Не будем трогать как насильно загоняли потом католиков в православие, как запрещали им отмечать свои праздники при Сов. Союзе. как закрывали уже католические храмы. Так что- все хороши. Вы вообще то хоть имеете представление, что такое униатская(греко-католическая) церковь и почему она получила такое распространение именно на территории. Беларуси и Украины? Даже элементарно то, чтобы не сталкивать лбами людей в регионах, где традиционно соседствуют 2 религии- с запада и с востока. Беларусь как раз на пересечении.
Наблюдатель, Вы хоть и достали меня- честно, но меня очень радует Ваше упорство в изучении истории страны, в общем вам не родной . Если хоть кто-то, прочтя всю канву рассуждений в этой теме, почерпнёт для себя новое, влезет хоть в один источник по истории моей страны,как Наблюдатель и Paolo я буду только счастлива.

Наблюдатель's picture

Немного знаю. Брестская уния была заключена частью православных иерархов сохранив поначалу православный канон богослужения при подчинении Папе Римскому. Наверное им жить очень хотелось, а некоторым просто вкусно есть.
Про Украину Вы сильно погорячились. Униатство и католичество распространено в основном в западных областях. Которые под Польшей были.

радует Ваше упорство в изучении истории страны, в общем вам не родной
Это Бельгия для меня страна чужая, а в Беларуси я себя чужим не чувствовал. И история у Росии с Беларусью большей частью общая. Потому и интересуюсь.

Alekca's picture

То есть как- погорячилась? Собственно, Зап. Беларусь и Зап. Украину я в большей части и имела ввиду. Они таки до 1939 года частично входили в Польшу.

Alekca's picture

Очень здорово, Наблюдатель. А вот мне в Москве было некомфортно. Но Москва- это не Россия, конечно. Историю сделали общей примерно с 1920 и довершили в 1939 году, когда аннексировали часть бел. земель в состав Росии, часть отдали полякам, часть- в Литву вошла, тогда же и Вильно Вильнюсом стал.. А на протяжении многих веков история была разная - вот собственно об этой истории и шла речь в первоначальном посте, вот это я и хотела донести до форумчан. Не надо считать белорусов производными от русских и относиться к Беларуси как к колонии России, не надо считать исконный белорусский язык производным от русского, только испорч. полонизмами- я с побными мнениями россиян сталкиваюсь регулярно.Есть историч.ислледования, даже начиная с расселения племён и далее, указывающих на не менее славные, богатые, и ничем не менее, а временами и более достойные факты истории белорусов. Им есть чем гордиться. И меня уж в сепаратизме трудно упрекнуть, -как по происхождению, так и по вероиспроведанию я православная русская, просто мои родители ещё детьми после ВОВ переехали в тогдашнюю Белорусскую ССР кто из Камышина, кто из Москвы, ну и родилась я, само собой, там же. Беларусь мне роднее и ближе, чем Россия.
Я поначалу тут в Антрерпене(ближайший к нам) и в православный храм пошла- мне не понравилась атмосфера там, не западали в душу молитвы и обращение к прихожанам батюшки, да и вообще как то не по себе там было. А в греко-католической белорусской церкви я почувствовала себя дома, там очень положительная аура и очень внимательный, позитивный айтец.(батюшка)., почти все прихожане знают друга.Да и какая разница- Бог - он один- в душе.

Не надо считать белорусов производными от русских и относиться к Беларуси как к колонии России, не надо считать исконный белорусский язык производным от русского, только испорч. полонизмами- я с побными мнениями россиян сталкиваюсь регулярно

ну 4то ж, теперь понятно откуда уши растут и этого топика и вашей реакции ( я успела прочитать пост адресованный наблюдателю, скажу честно, была неприятно удивлена)

... алекса, при всем моем уважении, я русская, родилась и выросла в россии, я НИКОГДА подобной ерунды не слышала, не видела, не читала. где вы сталкиватесь с этим регулярно, и зачем вы сталкиваетесь, одному богу известно. даже по форуму видно, ваша провокация не вызвала никакую реакцию.
мне совершенно не понятно, почему украинцы и , как оказывается, беларусы не хотят понять, что россиянам глубоко наплевать и на тех и на других, у нас своих проблем полно. хотя, предполагаю, что не все представители данных национальностей регулярно сталкиваются с подобным отношением к ним, от кого( чего) это зависит, надеюсь сами догадаетесь.

и еще, мы все вышли из африки, и мама у нас была одна.

пс. надеюсь не воспримите это как камень, не ожидала просто, да и надоедает что на русских всех собак вешают все кому ни лень.

историю делает не народ, а правители, РУССКИХ правителей в россии по пальцам пересчитать, так что сколько можно уже ???

ВБР's picture

так что сколько можно уже ???
Правильно ! Долой засилье белорусов:) !

Alekca's picture

Да ничё, Стерва.Я тоже бываю по-разному удивлена Вашими опусами.
где вы сталкиватесь с этим регулярно,
тут уже и сталкивалась- увы. И знакомые в России живут, время от времени напомнят, что белорусы - это ополяченные русские, и о языке- примерно то, что я писала .В разных контекстах вылазит. И моей реакции такой бы не было, если бы все думали, как Вы. Видимо, россияне тоже разные бывают.
О правителях речь, вроде, и не шла.
Пы. Сы. почитайте ответ Наблюдателя ниже. Пока я писала Вам, он уже всё сказал.

Наблюдатель's picture

Пока я писала Вам, он уже всё сказал.
А где я сказал, что белорусский испорченный русский? А вдруг я наоборот, считаю что русский-испорченный финномонголокацапами белорусский...))) А что полонизмов во много раз больше чем в русском, так это в доказательствах не нуждается. Столько лет под поляками не могли не оставить следа в белорусском языке.

Наблюдатель's picture

Историю сделали общей примерно с 1920 и довершили в 1939 году
А до ВКЛ например было общее вероисповедание, язык практически одинаковый. Да и название Русь тоже общее.
Не надо считать белорусов производными от русских
Они не производные, они просто русские. Белорусы от русских отличаются меньше, чем чем баварцы от саксонцев, однако и те и другие - немцы.
не надо считать исконный белорусский язык производным от русского
ИМХО, это разные диалекты одного языка. Русский и белорусский языки похожи как разнояйцевые близнецы. А вот белорусский абсолютно не похож на польский не смотря на обилие в нем полонизмов.
меня уж в сепаратизме трудно упрекнуть, -как по происхождению, так и по вероиспроведанию я православная русская,
В этом как раз ничего удивительного нет. Знаю, например, армян, больших русских националистов чем сами русские...))) А на этом форуме есть барышни, гордящиеся Бельгией больше самих бельгийцев...)))

Alekca's picture

Наблюдатель, на этот раз без комметариев.Надоело. Хоть этимологию названия страны в инете бы посмотрели.
Да и вообще- нечего к белорусам подмазываться! :)))

Наблюдатель's picture

Хоть этимологию названия страны в инете бы посмотрели.
Так просветите, а то вдруг я не ту этимологию найду...)))

О, уже нашел:
Западнорусские земли, образующие территорию нынешней Белоруссии, в XIV-XVI вв. входили в состав Великого княжества Литовского. В литовских правовых актах жители этих областей неизменно именовались просто русскими, а их язык – русским. На титульном листе Библии, переведенной просветителем Франциском Скориной на язык, который теперь называют старобелорусским, также значится «Бивлия руска». Но в 1569 г. была принята Люблинская уния, объединившая Польшу и Литовское княжество в одно государство – Речь Посполитую. И тогда поляки стали активно использовать термин Белая Русь применительно к русским землям княжества, оказавшимся теперь под их контролем.
На тот момент Польше уже принадлежала одна Русь – Галицкая, или Червонная. По всей видимости, это цветовое обозначение имеет под собой также географическую, а не этнографическую основу (см., например, Фасмер, т. 4, ст. Червонная Русь). В «Повести временных лет» под 981 г. фигурирует польский город Червен. От этого топонима получила свое название целая группа соседних населенных пунктов, известных как Червенские города, которые находились на границе Киевской Руси и Польши и часто становились предметом спора между ними.

ВБР's picture

я православная русская, просто мои родители ещё детьми после ВОВ переехали в тогдашнюю Белорусскую ССР кто из Камышина, кто из Москвы, ну и родилась я, само собой, там же. Беларусь мне роднее и ближе, чем Россия.
Да и вообще- нечего к белорусам подмазываться! :)))

Кто бы говорил:)...

Alekca's picture

А где ж Русь то, Наблюдатель, просветите: БелаРусь или Россия? Аааа, всё едино... Происхождение названий сами найдёте., устала я чё то- на 2 компа работала.

Наблюдатель's picture

Про Русь:
Первое упоминание о Белой Руси в письменных источниках приходится на середину XIV в. Поначалу это обозначение относилось к восточной Руси или к землям, принадлежавшим Московскому княжеству.

Шанталь's picture

Вообще-то я в последнюю поездку столкнулся с весьма заметным сепаратизмом некоторых белорусов по отношении к России.

Некоторых?! Да их гораздо больше, чем Вы думаете. Белорусы не очень-то горят желанием стать Западной Осетией.

А вообще-то, больше всего запомнилось, как милиционеры принесли забытые мной в замке капота ключи от моего авто в администрацию гостиницы "Витебск"...

Гостиница эта, наверно, тоже так и осталась в 70 годах по декору и оснащенности...

Наблюдатель, а что это за авто у Вас такое, что нужно капот на ключ закрывать? Хочу понять, кто из нас - блондинка? Капот у машины, разве, не впереди? Раньше, в моделях 70-х годов, багажник закрывался в машинах на ключ. Ваша машина превзошла все мои фантазии...

ВБР's picture

Гостиница эта, наверно, тоже так и осталась в 70 годах по декору и оснащенности...
Не надейтесь:) - http://hotel-vitebsk.by/index.php?option=com_content&task=view&id=25&Itemid=37

Чего то я не пойму по фото - семейный трехместный - он однокомнатный?

ВБР's picture

Чего то я не пойму по фото - семейный трехместный - он однокомнатный?
http://hotel-vitebsk.by/index.php?option=com_content&task=view&id=24&Itemid=64

а, понял

Наблюдатель's picture

Белорусы не очень-то горят желанием стать Западной Осетией.
Идет мужик по лесу, а из кустов бабка с ружьем вылазит и говорит:
-Что, милай, надругаться хочешь?
Мужик: -Что ты, бабушка, даже в мыслях не было!
Бабка: -А придется...

Гостиница эта, наверно, тоже так и осталась в 70 годах по декору и оснащенности...
Частично.

Наблюдатель, а что это за авто у Вас такое, что нужно капот на ключ закрывать? Хочу понять, кто из нас - блондинка? Капот у машины, разве, не впереди? Раньше, в моделях 70-х годов, багажник закрывался в машинах на ключ. Ваша машина превзошла все мои фантазии...

Я не виноват, это изобретение инженеров Форда...)))

ВБР's picture

Я не виноват, это изобретение инженеров Форда...)))
Был у меня когда-то Пежо 407. Попробуйте догадаться,
как у него багажник открывается:).

Наблюдатель's picture

Я не знал, но когда увидел, пришел в полный восторг!

О сколько нам открытий чудных...(С))))

Шанталь
Некоторых?! Да их гораздо больше, чем Вы думаете. Белорусы не очень-то горят желанием стать Западной Осетией

Интересно...K чему бы такое сравнение....

Alekca's picture

Ого, проживание теперь аж в самом люксовом люксе гостиницы Витебск всего то(!) около 65 евро с завтраком! Да для россиян- копейки.И завтрак, небось, не какой то там круассан с кофием.

Наблюдатель's picture

Завтрак не круассан с кофием, несколько серьезнее, хотя, когда попросили кофе вместо чая, оказалось, что нельзя. Даже за деньги. Сервис совсем ненавязчивый, к сожалению, и почти повсеместно.

"350 000 Br "

А сколько это в переводе на рубли и в евро?

Alekca's picture

Это 31 евро примерно. Курс на сегодня 1 евро=11235 белор. рублей, Br

bakcik's picture

Alekca / Совсем недавно надзиратель писал, что это украинский язык-испорченный русский и Киевская русь не есть Украина.....

Наблюдатель's picture

А процитировать мои слова об этом вместо вольного пересказа религия не позволяет?

Alekca's picture

Дааа, в огородине бузина, а в Киеве-дядька. Ну сами себе же противоречите, Наблюдатель- не заметили?Исходя из названия, Белой Русью было-таки Московское княжество, так выходит? Ф.Скарыну с его библией припомнили. Расширяете границы дебатов? Вы в своём стиле- хоть 100 раз скажи, что стрижено, у вас всё равно-гОлено. В принципе каждый видит- что он хочет видеть, и слышит- что он хочет слышать. Так и мы с Вами, Наблюдатель. Благодарю за пристальное внимание к теме и за немалое количество времени и усилий, потраченные на происки информации.Право слово, это достойно уважения. Я отдохну малость, утром определюсь- что ответить и стОит ли.А то мы с Вами как очередные аниматоры на форуме, я даже агрессию вызвала. Ну да ладно, переживу. Всех благ.

Наблюдатель's picture

Нисколько не противоречу. Просто хотел показать Вам, что белорусы такие же русские, как и русские, только белорусы...)))
А вообще-то я Вас предупреждал, что найду толкование этимологии слова Белоруссия, отличное от Вашего...)))
Вот Вам продолжение: поворотным периодом в новой локализации термина Белая Русь явилась вторая половина XVI в., отмеченная многолетней Ливонской войной (1558-83), в которой Россия снова воевала с поляками и потерпела поражение. Перенос названия хорошо просматривается при сравнении двух изданий одной и той же книги «Хроника Европейской Сарматии», написанной Александром Гваньини, итальянцем, служившим в польских войсках. В первом издании «Хроники» (1578), содержание которой он, как считается, позаимствовал у польско-литовского историка Матея Стрыйковского, говорится следующее: «Русь под Московским князем названа Белой Русью, а та, которая принадлежит Польше, - Черной». А вот в переводе этой книги на польский язык (1611) утверждается нечто совершенно иное:

«Русская земля, которая издавна называется Роксоланией, лежит от восхода солнца у Белоозера…И Русь является троякой: первая – Белая, вторая – Черная, третья – Червонная. Белая находится около Киева, Мозыря, Мстиславля, Витебска, Орши, Полоцка, Смоленска и земли Северской, которая издавна принадлежит Великому княжеству Литовскому. Черная находится в Московской земле, около Белоозера и оттуда к Азии. Червонная около гор, которые именуются Бескидами…»

Вся статья тут
Кстати, Белоруссия стала Беларусью чисто по политическим мотивам, дабы дистанцироваться от России. В новейшей истории, по крайней мере. Чистой воды сепаратизм.

Шанталь's picture

Это только у меня тема Alekcы совершенно не видна в "Отстойнике"? Каждый раз, чтоб оставить коммент или прочитать, нужно сперва отслеживать какого-нибудь пользователя данной темы или себя саму? Это что, новая фишка такая на форуме? Ход конём, с надеждой на то, что дурак тему не найдёт и межнациональную рознь не распалит? Помогите блондинке сделать тему видимой, как и все другие?!

Наблюдатель, 1:0 в Вашу пользу. На фотке - капот, вернее сказать - решётка вентиляционная, а это точно находицца впереди авто. Спасибо, однако, за ликбез в массы. Первый раз такое чудо увидела. Хотя, мне "Форды" никогда особо не нравились и я внимания не обращала на них.

Завтрак не круассан с кофием, несколько серьезнее

Несколько серьёзнее - это что, колбаса с салом? Мне, например, на завтрак йогурт нужен, пробиотики там всякие. Этого, я уверена, что точно нет! Лет через 70, может, и появится и то ещё не факт.

Наблюдатель's picture

Это только у меня тема Alekcы совершенно не видна в "Отстойнике"?
Тема видна в Новостях, однако при её открытии пишет, что находится в Отстойнике. Очередной глюк движка, похоже.

Йогурт точно был, местный, нашим барышням очень понравился. Только я его не ем, каши какие-то были, пробиотиков не было. В общем с утра натрескаться можно было чувствительно...)))

Alekca's picture

А у меня тема в Новостях отбражается, а не в Отстойнике. Это, наверно, лично для меня админ постарался, чтоб я не отвлекалась на поиски:))
с утра натрескаться можно было чувствительно...)))
Да уж, а мы в отелях Европы завтраком натраскаться вряд ли могли бы- очень всё скромненько обычно.(( Но мне хватает тоже йогурта и кофе с сырным бутиком или круассаном.
Насчёт названия Беларусь.У меня есть и такая инфа:
«БЕЛАЯ РУСЬ» - НЕЛЕПЫЙ ТЕРМИН
Теперь о термине «Белая Русь», который сегодня активно используется как якобы синоним «Беларуси». Его эксплуатируют в песнях, в пафосных статьях и пр. На самом деле Беларусь не расшифровывается как «Белая Русь» - это глубокая ошибка. Ведь точно так мы не ищем корня «Русь» в названиях Пруссия или Боруссия. Во-первых, НИГДЕ ни в одном документе страны не зафиксировано, что термин «Беларусь» может подменяться термином «Белая Русь» - так что такая подмена юридически незаконна. Во-вторых, Беларусь НИКОГДА не была никакой «Русью» - так что с исторической точки зрения такая подмена просто абсурдна.
Русью была Украина – и ее народ назывался русинами. На 70-90 лет Полоцкое государство было захвачено киевскими князьями – но эта оккупация не делает Полоцкое государство «Русью», а наш народ – русинами (то есть украинцами).
К моменту кровавого захвата Полоцка киевским князем Владимиром (Вальдемаром) там правила шведская династия Рогволода. Итак, потомки князя Изяслава, рожденного в результате изнасилования Владимиром шведки Рогнеды(дочери Рогволода), правили в Полоцке до 1181 года (при этом уже через 70-90 лет полностью освободились от Киевского ига – то есть от Русского ига). С 1181 по 1190 была Полоцкая Республика. А затем вплоть до вхождения Полоцкого Государства в состав ВКЛ им правили нерусские князья-ятвяги, не имевшие никакой связи с Киевской Русью и не вступавшие в брак с киевскими родами. Учитывая, что князьям Полоцка служили ятвяжско-полоцкие дружины, - то ни о какой «Руси» в Полоцке не может быть и речи.
Никакие Рюриковичи в Полоцке с 1181 года уже не правили. Но раз нет Рюриковичей – то и нет никакой Руси. Киевского князя Владимира Русская православная Церковь сделала святым за то, что он затем крестил Русь. Иные возражают, что Владимир был не украинским князем, а «руським» – но ведь и никаких «беларусов» тогда не было: были только кривичи и ятвяги – западно-балтские племена. От того, что кривичами правили шведы Рогволод и Рогнеда, – они не становились автоматически шведами. И точно так с захватом Полоцка киевлянами – кривичи не стали ни «руськими», ни «украинцами», а с вхождением в состав Речи Посполитой – не стали от этого поляками.
При первом разделе Речи Посполитой Екатерина II называет захваченный кусок ВКЛ (Полоцк, Витебск, Могилев) новым названием «Белорусская губерния», а остальную часть нынешней Беларуси, захваченную позже, именует «Литовской губернией». То есть – исторической Литвой (до 1840 года). Уже один этот факт именования нас со стороны России – ярко показывает, что даже при царизме большая часть нынешней Беларуси еще называлась Литвой. И куда потом делась эта литвинская нация Литовской губернии – Минска, Гродно, Бреста, Вильно? " Она тоже стала "белорусами"?
Статья полностью: там и о написании БелОруссия или БелАрусь,"белОрус"или"белАрус".http://scjapan.livejournal.com/4905.html
Вот, собственно, то, на что я пыталась сказать- Беларусь и Россия- ничего общего в названиях исторически изначально как бы и не прослеживается. В моей книге Игнатовского я тоже этого не нашла.Как и в этническом происхождении нации. Сепаратизм вообще тут при чём - не въехала.Откуда вдруг? Тогда какой сепаратизм- русский? белорусский? Это Екатерина II-дочь мелкого владетельного князя Священной Римской империи,) первая сказала Белоруссия. :))
Статья, мной приведенная как старт для темы, поэтому и привела меня в полное замешательство. Белорусы-вдруг стали славянами,причём далёкими по генет. уровню от русских-, а украинцы- татарами, а русские- финно-уграми( утрированно, конечно). Поэтому и было интересно услышать мнение людей. А вышли наши дебаты в Наблюдателем, и каждый из нас дует в СВОЮ дудУ.

мнения людей нам уже rimov рассказал - во всем виноваты жыды, а вы с наблюдателем под ихнейу дудку пряшете, евпочя

Alekca's picture

Уж не знаю, как у Наблюдателя- у меня не прослеживаются евреи в роду. Ух оне какие- "евреи всё, евреи- кругом одни евреи" )).

При чем здесь - прослеживаются? У них все пляшут, даже те, у кого не прослеживается!

Alekca's picture

Не провоцируйте, Paolo_Cocoa . Усё, я работаю. Временный перерыв.

Pages