Я бы сделал так:
1. Убедился бы, что означенный бельгиец знаком с арифметическим действием,
называемым "вычитание"
2. Сначала договорился бы устно, а затем закрепил бы договоренность письменно
о том, что я восстанавливаю магистраль, но вешаю на нее дополнительный счетчик
и оплачиваю воду по разности показаний двух счетчиков.
Вам, наверное, теперь в суд надо. В Бельгии всего две инстанции: полиция и суд. Т.к. придется связываться с экспертизами, то, скорее всего, в этой ситуации - суд.
У Вас юридическая страховка есть?
Если в вашем акте покупки указанно, что ваша квартира "служит проводником" (servitude на французском , erfdienstbaarheid на нидерландском), то трубу вы не имели право перекрывать и должны будете восстановить
С другой стороноы нотариус только имеет право указать вам на наличие такой статьи в акте, и ничего больше, у него нет полномочий чего либо от вас требовать.
Если в вашем акте есть статья, что ваша квартира "проходная" и хозяин подаст на вас в суд ( в вашем случае его брат скорее всего доверенное лицо, статус нотариуса не причём) - то вы проиграете. Проверьте свой акт, прежде чем суетиться дальше.
Юридическая страховка и покрывает судебные издержки и адвоката.
Экспертизу не Вы будете заказывать, это судья в любом случае назначит. Ну, и что, что Ваша квартира выше. Здесь столько всяких чудес бывает, и очевидное - не всегда вероятное.
В суд можно и без адвоката обратиться. Но с ним сподручнее. Куча нюансов.
Люди, может я чё не понимаю, но на воду у всех должны быть свои счётчики! Особенно, если чел собственник квартиры.
Что значит "подключён к моему унитазу". А платит кто?
В таком случае, вы не обязаны платить. Вы обязаны платить только то, что доказано, как использованное вами. Тем более вы владелец.
Запросите наконец своё собственно-личное подключение к водной сети. И пусть они все вместе ипуца с этим своим счётчиком.
Если в вашем контакте не написано, что вы обязаны пропускать через свою квартиру и полачивать воду всему дому, то вы НЕ ОБЯЗАНЫ это делать. Так что почитайте договор и если нет - пусть они доказывают, что им нужна вода.
И не платить можете до тех пор, пока вам не предъявят по литрам ваше личное использование.
А вот интересно: нельзя ли все это списать на "скрытые дефекты"? Тогда вообще можно пригрозить этому нотариусу аннулированием сделки.
А на сколько квартир вообще ваш дом?
ПС. насчет геморроя с разводкой труб не удивляйтесь, для бельгийцев главное - чтобы было "красивенько". Соответственно, не думайте, что судья (если до него дойдет дело) сразу примет Вашу логику. Вполне возможно, что ему будет абсолютно нормально так, как было раньше, и как хотят ваши братья-акробаты.
Вы знаете, тот факт, что он вам пытается предложить все аннулировать и возместить, это уже нечто! Соглашайтесь! Вы себя от бОльших проблем (и трат) убережете. Лично мне кажется.
Я пока так и остался в непонятках, виноват я али нет в отсутствии воды у моего соседа снизу?
Очень на то похоже. А Вы читали Le règlement de copropriété? Не зря Вам сандик сказал, что трубы нельзя трогать, что они не в Вашей частной собственности. Об этом, возможно, есть параграф в règlement de copropriété. Вы ж, делая ремонт, себе не установили индивидуальный счётчик на воду? Только соседу кислород перекрыли, без предупреждения, без разрешения, без оповещения сандика...Он остался без воды по Вашей вине. На весь дом только один счётчик в подвале, который под замком. Вот откуда плясать нужно было... Но теперь уже поздно. А что у Вас с нотариусом, какая-то другая заморочка, более серьёзная и он виноват? И плюс сейчас всплыла ещё эта проблема с водой, но которая не в Вашу пользу? Какая запутанная история, однако?
Не зацикливайтесь на том, что он думал и чего ждал и, тем более, чего он теперь хочет. Думайте только о том, что лично Вас касается. Вот Вы доверились официальной фирме? Это первое. Они обязаны были предупредить Вас о каких-то проблемах и необходимости их урегулировать.
Не думайте, что у Вас есть только обязанности, и Вы не можете продавать квартиру в течение 3 лет без штрафа. У Вас также есть ПРАВА. В частности, в случае обнаружения скрытых дефектов vices cachés, суд аннулирует сделку. Вы получите свои деньги назад. Но это только суд решает.
И так далее. Здесь со стороны, не зная всех нюансов, невозможно посоветовать больше.
Да, и последнее. Логика здесь в Бельгии совсем другая. :))
О! Ну, если все так на самом деле, то Вам прямая дорога в суд. Как раз те три года и пройдут :) пока суд будет разбираться.
Вообще мне кажется, этот нотариус рискует гораздо бОльшим, поэтому он Вам предлагает продать квартиру. Правда, я не очень поняла из рассказа: он хочет, чтобы Вы продали ее с соблюдением всех правил/штрафов (или чего там еще). Так?
По новому закону судебные издержки оплачиваются стороной признаной виновной. Так что готовьтесь платить вначале.
Храните договор купли-продажи как зеницу ока.
ПС. Ну, и сразу расстрою тем, что бельгийская фемида функционирует не просто долго, а нереально долго. И, похоже, законы не так уж и работают.
я конечно вас понимаю и сочувствую...Коррупция в Бельгии процветает...и не победима..!
Но коммуникации в доме и квартире - в ведомстве кооператива, или как оно у вас это называется..
Поясню: на соседа снизу капает вода...Я проверю батарею, вода с ней не течет...Батарея в моей собственности..а протекла труба..Труба в собственности кооператива...У меня вскрывают пол, заменяют трубу..Лично я ничего не плачу, кооператив несет все расходы..Я плачу только свою долю в кооперативных расходах на это..
Мы сейчас должны сами т. е все новые хозяева избрать кого то или примкнуть к какой то конторе.
У нас тоже был синдикус...Общим собранием жильцов эго переизбрали..4 года выплачивал вам долги с процентами..Теперь все ОК.
А что вам делать..?
Показать нотариусу что осведомлены о вопросе..
Обратиться в общество риэлторов, общество нотариусов...если есть юр.страховка без промедления к адвокату, написать в Тест-Аанкооп...и далее по списку..
Вы же фоты делали до и после ремонта, прально? Вот Вам и доказательства, что не Вы сносили несущую стену... ну а про нотариуса своего - это уже оч давно известно, тем более, что это Вам не стоит дороже - сумма остаётся та же, но зато есть к кому в случае чего предъявить притензии. И да,
Вы можете аннулировать сделку, если докажите, что деффекты не просто скрытые, а были известны продавцу и намеренно им скрывались, а доказать это надо фактками - не самое лёгкое дело...
Похоже, этот ваш нотариус с братом наперестраивались, а тратиться на легализацию и даже просто установку счетчиков не захотели. Решили распродать и повесить на покупателей.
Мне тоже кажется, что имеет смысл сходить в банк. Он же является юридическим владельцем до окончания выплаты кредита. Там все обсудить. Выслушать советы.
Сейчас займитесь поиском хорошего (!) адвоката. Не угрожайте нотариусу. Сделайте вид "все хорошо, прекрасная маркиза". И, естественно, ему не надо знать о Ваших демаршах и планах. Сюрприз-сюрприз, т.с.
А в какой части Бельгии вы живете? Вам в вашем нынешнем деле уже поздно, но на будущее юридическая страховка называется protection juridique. У нас она в другой страховой компании, не там, где общая (иногда это может оказаться полезным, что страховки не вместе). Стоит ок.125 евро в год. В любом случае сейчас ее надо заключить. У вас такое запутанное дело, что в какой-то момент она сможет вам помочь. Поинтересуйтесь в банке, когда будет советоваться.
Люди, может я чё не понимаю, но на воду у всех должны быть свои счётчики! Особенно, если чел собственник квартиры.
Что значит "подключён к моему унитазу". А платит кто?
Это в новых постройках должны быть индивидуальные счётчики в обязательном порядке. В старом жилом фонде может быть так, как уже говорил Windsor. Дело может доходить и до того, что, согласно внутренних правил жильцов, какие-либо изменения в здании (в данном примере - установка счётчика индивидуального) возможны только при голосовании 100% "за" всех квартир на общем собрании. Если хоть одна сцука скажет "нет", то без суда хрен что поменяете. Знаем, плавали! А эти правила Le règlement de copropriété были писаны ещё при царе Горохе, мелким, неразборчивым почерком от руки... Как говорит Windsor, всех всё устраивает, кроме приезжих русских... А долбить эту стену очень трудно. Я уже не говорю про деньги, нервы и прочие затраты. Вот почему нужно очень щепетильно относиться к покупке квартир, особенно, если это ещё старый жилой фонд. Оплата за коммунальные услуги может идти и по квоте, которая устанавливается в зависимости от площади квартиры, этажа. Бабки - божьи одуванчики топят и зимой и летом под 25°, а платит copropriété, чего ж не топить? В общем, перед покупкой нужно изучать очень много документов и сто раз всё взвесить. Я не понимаю, как автор темы мог подписать Акт покупки квартиры, который по содержанию расходился с "компроми"? Un vice caché - это хорошо, но он должне быть, действительно, caché! Не зря в окончательном документе вы подписываетесь под словами, что покупаете недвижимость в том виде, в каком она существует. Между "компромис" и окончательным актом покупки даётся 3-4 месяца и в этот момент нужно вызывать эксперта и искать дефекты. Автор темы верно понимает этот момент. Нужно искать другой вариант.
Прежде, чем Вы подпишите договор о юридической страховке, узнайте с какого момента она вступает в силу. Там может быть оговорка в условиях, что она начнёт в полную силу действовать только через какой-то срок, а не сразу.
Но все эти проблемы по переделке системы водоснабжения решал сантехник он ходил в тот апартамент. Я его постоянно видел болтающим о чем то с хозяином той квартиры.
Вы работы оплачивали официально, с TVA? Или по-чёрному? Если всё проходило по фактурам, то сантехник может тоже поиметь проблемы. Но у них есть страховка, которая покрывает ошибки в работе. Этот вариант можете тоже рассмотреть. Вы ж не специалист, а сантехник будет отвечать за отрезанную трубу. Ну, вот мы и нашли "козла отпущения"...
А роль сандика скорее всего на себя взял нотариус. Не ругайтесь с ним. Лучше узнайте, нельзя ли подключить страховку, которая заключается какбэ всеми жильцами на дом в целом. Про этот вариант Nickolaev упоминал. Однажды в квартире прорвало трубу и мы залили соседку на нижнем этаже. Труба была, вроде как наша, а сандик с сантехником, обслуживающим здание, всё оформил, как будто она была общая и кооперативная страховка покрыла все расходы до копеечки. В общем, классика жанра: управдом - друг человека...
Слать, причём в грубой форме.
Я бы сделал так:
1. Убедился бы, что означенный бельгиец знаком с арифметическим действием,
называемым "вычитание"
2. Сначала договорился бы устно, а затем закрепил бы договоренность письменно
о том, что я восстанавливаю магистраль, но вешаю на нее дополнительный счетчик
и оплачиваю воду по разности показаний двух счетчиков.
Всем спасибо
Всем спасибо
Всем спасибо
Вам, наверное, теперь в суд надо. В Бельгии всего две инстанции: полиция и суд. Т.к. придется связываться с экспертизами, то, скорее всего, в этой ситуации - суд.
У Вас юридическая страховка есть?
Если в вашем акте покупки указанно, что ваша квартира "служит проводником" (servitude на французском , erfdienstbaarheid на нидерландском), то трубу вы не имели право перекрывать и должны будете восстановить
С другой стороноы нотариус только имеет право указать вам на наличие такой статьи в акте, и ничего больше, у него нет полномочий чего либо от вас требовать.
Всем спасибо
Если в вашем акте есть статья, что ваша квартира "проходная" и хозяин подаст на вас в суд ( в вашем случае его брат скорее всего доверенное лицо, статус нотариуса не причём) - то вы проиграете. Проверьте свой акт, прежде чем суетиться дальше.
Юридическая страховка и покрывает судебные издержки и адвоката.
Экспертизу не Вы будете заказывать, это судья в любом случае назначит. Ну, и что, что Ваша квартира выше. Здесь столько всяких чудес бывает, и очевидное - не всегда вероятное.
В суд можно и без адвоката обратиться. Но с ним сподручнее. Куча нюансов.
Всем спасибо
Люди, может я чё не понимаю, но на воду у всех должны быть свои счётчики! Особенно, если чел собственник квартиры.
Что значит "подключён к моему унитазу". А платит кто?
Всем спасибо
В таком случае, вы не обязаны платить. Вы обязаны платить только то, что доказано, как использованное вами. Тем более вы владелец.
Запросите наконец своё собственно-личное подключение к водной сети. И пусть они все вместе ипуца с этим своим счётчиком.
Если в вашем контакте не написано, что вы обязаны пропускать через свою квартиру и полачивать воду всему дому, то вы НЕ ОБЯЗАНЫ это делать. Так что почитайте договор и если нет - пусть они доказывают, что им нужна вода.
И не платить можете до тех пор, пока вам не предъявят по литрам ваше личное использование.
А вот интересно: нельзя ли все это списать на "скрытые дефекты"? Тогда вообще можно пригрозить этому нотариусу аннулированием сделки.
А на сколько квартир вообще ваш дом?
ПС. насчет геморроя с разводкой труб не удивляйтесь, для бельгийцев главное - чтобы было "красивенько". Соответственно, не думайте, что судья (если до него дойдет дело) сразу примет Вашу логику. Вполне возможно, что ему будет абсолютно нормально так, как было раньше, и как хотят ваши братья-акробаты.
Всем спасибо.
Всем спасибо.
О! Так у вас там все так запущено. Скорее всего, это не последний ваш сюрприз.
Всем спасибо.
Вы знаете, тот факт, что он вам пытается предложить все аннулировать и возместить, это уже нечто! Соглашайтесь! Вы себя от бОльших проблем (и трат) убережете. Лично мне кажется.
Всем спасибо.
Всем спасибо.
Читайте контракт о покупке. Там ЭТО должно быть сказано. Если не сказано - ничего вы никому не должны.
Всем спасибо.
Я пока так и остался в непонятках, виноват я али нет в отсутствии воды у моего соседа снизу?
Очень на то похоже. А Вы читали Le règlement de copropriété? Не зря Вам сандик сказал, что трубы нельзя трогать, что они не в Вашей частной собственности. Об этом, возможно, есть параграф в règlement de copropriété. Вы ж, делая ремонт, себе не установили индивидуальный счётчик на воду? Только соседу кислород перекрыли, без предупреждения, без разрешения, без оповещения сандика...Он остался без воды по Вашей вине. На весь дом только один счётчик в подвале, который под замком. Вот откуда плясать нужно было... Но теперь уже поздно. А что у Вас с нотариусом, какая-то другая заморочка, более серьёзная и он виноват? И плюс сейчас всплыла ещё эта проблема с водой, но которая не в Вашу пользу? Какая запутанная история, однако?
Всем спасибо.
Не зацикливайтесь на том, что он думал и чего ждал и, тем более, чего он теперь хочет. Думайте только о том, что лично Вас касается. Вот Вы доверились официальной фирме? Это первое. Они обязаны были предупредить Вас о каких-то проблемах и необходимости их урегулировать.
Не думайте, что у Вас есть только обязанности, и Вы не можете продавать квартиру в течение 3 лет без штрафа. У Вас также есть ПРАВА. В частности, в случае обнаружения скрытых дефектов vices cachés, суд аннулирует сделку. Вы получите свои деньги назад. Но это только суд решает.
И так далее. Здесь со стороны, не зная всех нюансов, невозможно посоветовать больше.
Да, и последнее. Логика здесь в Бельгии совсем другая. :))
Всем спасибо.
О! Ну, если все так на самом деле, то Вам прямая дорога в суд. Как раз те три года и пройдут :) пока суд будет разбираться.
Вообще мне кажется, этот нотариус рискует гораздо бОльшим, поэтому он Вам предлагает продать квартиру. Правда, я не очень поняла из рассказа: он хочет, чтобы Вы продали ее с соблюдением всех правил/штрафов (или чего там еще). Так?
По новому закону судебные издержки оплачиваются стороной признаной виновной. Так что готовьтесь платить вначале.
Храните договор купли-продажи как зеницу ока.
ПС. Ну, и сразу расстрою тем, что бельгийская фемида функционирует не просто долго, а нереально долго. И, похоже, законы не так уж и работают.
Всем спасибо
Всем спасибо.
я конечно вас понимаю и сочувствую...Коррупция в Бельгии процветает...и не победима..!
Но коммуникации в доме и квартире - в ведомстве кооператива, или как оно у вас это называется..
Поясню: на соседа снизу капает вода...Я проверю батарею, вода с ней не течет...Батарея в моей собственности..а протекла труба..Труба в собственности кооператива...У меня вскрывают пол, заменяют трубу..Лично я ничего не плачу, кооператив несет все расходы..Я плачу только свою долю в кооперативных расходах на это..
Всем спасибо.
Мы сейчас должны сами т. е все новые хозяева избрать кого то или примкнуть к какой то конторе.
У нас тоже был синдикус...Общим собранием жильцов эго переизбрали..4 года выплачивал вам долги с процентами..Теперь все ОК.
А что вам делать..?
Показать нотариусу что осведомлены о вопросе..
Обратиться в общество риэлторов, общество нотариусов...если есть юр.страховка без промедления к адвокату, написать в Тест-Аанкооп...и далее по списку..
Всем спасибо.
А кстати квартиру в кредит купили..? Если да, то я бы в банк сходил...
Всем спасибо.
Вы же фоты делали до и после ремонта, прально? Вот Вам и доказательства, что не Вы сносили несущую стену... ну а про нотариуса своего - это уже оч давно известно, тем более, что это Вам не стоит дороже - сумма остаётся та же, но зато есть к кому в случае чего предъявить притензии. И да,
Вы можете аннулировать сделку, если докажите, что деффекты не просто скрытые, а были известны продавцу и намеренно им скрывались, а доказать это надо фактками - не самое лёгкое дело...
контракта нет у меня под рукой..какая у меня с ним страховка..? SSV и на сами аппартаменты..
Похоже, этот ваш нотариус с братом наперестраивались, а тратиться на легализацию и даже просто установку счетчиков не захотели. Решили распродать и повесить на покупателей.
Мне тоже кажется, что имеет смысл сходить в банк. Он же является юридическим владельцем до окончания выплаты кредита. Там все обсудить. Выслушать советы.
Сейчас займитесь поиском хорошего (!) адвоката. Не угрожайте нотариусу. Сделайте вид "все хорошо, прекрасная маркиза". И, естественно, ему не надо знать о Ваших демаршах и планах. Сюрприз-сюрприз, т.с.
Всем спасибо.
А в какой части Бельгии вы живете? Вам в вашем нынешнем деле уже поздно, но на будущее юридическая страховка называется protection juridique. У нас она в другой страховой компании, не там, где общая (иногда это может оказаться полезным, что страховки не вместе). Стоит ок.125 евро в год. В любом случае сейчас ее надо заключить. У вас такое запутанное дело, что в какой-то момент она сможет вам помочь. Поинтересуйтесь в банке, когда будет советоваться.
Всем спасибо.
если у вас есть "brandverzekering" может быть там и "rechtsbijstand".
Люди, может я чё не понимаю, но на воду у всех должны быть свои счётчики! Особенно, если чел собственник квартиры.
Что значит "подключён к моему унитазу". А платит кто?
Это в новых постройках должны быть индивидуальные счётчики в обязательном порядке. В старом жилом фонде может быть так, как уже говорил Windsor. Дело может доходить и до того, что, согласно внутренних правил жильцов, какие-либо изменения в здании (в данном примере - установка счётчика индивидуального) возможны только при голосовании 100% "за" всех квартир на общем собрании. Если хоть одна сцука скажет "нет", то без суда хрен что поменяете. Знаем, плавали! А эти правила Le règlement de copropriété были писаны ещё при царе Горохе, мелким, неразборчивым почерком от руки... Как говорит Windsor, всех всё устраивает, кроме приезжих русских... А долбить эту стену очень трудно. Я уже не говорю про деньги, нервы и прочие затраты. Вот почему нужно очень щепетильно относиться к покупке квартир, особенно, если это ещё старый жилой фонд. Оплата за коммунальные услуги может идти и по квоте, которая устанавливается в зависимости от площади квартиры, этажа. Бабки - божьи одуванчики топят и зимой и летом под 25°, а платит copropriété, чего ж не топить? В общем, перед покупкой нужно изучать очень много документов и сто раз всё взвесить. Я не понимаю, как автор темы мог подписать Акт покупки квартиры, который по содержанию расходился с "компроми"? Un vice caché - это хорошо, но он должне быть, действительно, caché! Не зря в окончательном документе вы подписываетесь под словами, что покупаете недвижимость в том виде, в каком она существует. Между "компромис" и окончательным актом покупки даётся 3-4 месяца и в этот момент нужно вызывать эксперта и искать дефекты. Автор темы верно понимает этот момент. Нужно искать другой вариант.
Всем спасибо.
Ну, все про нотариуса - это лирика. Лучше про свои планы расскажите. Сначала контакт с юрстраховкой?
Всем спасибо.
Прежде, чем Вы подпишите договор о юридической страховке, узнайте с какого момента она вступает в силу. Там может быть оговорка в условиях, что она начнёт в полную силу действовать только через какой-то срок, а не сразу.
Но все эти проблемы по переделке системы водоснабжения решал сантехник он ходил в тот апартамент. Я его постоянно видел болтающим о чем то с хозяином той квартиры.
Вы работы оплачивали официально, с TVA? Или по-чёрному? Если всё проходило по фактурам, то сантехник может тоже поиметь проблемы. Но у них есть страховка, которая покрывает ошибки в работе. Этот вариант можете тоже рассмотреть. Вы ж не специалист, а сантехник будет отвечать за отрезанную трубу. Ну, вот мы и нашли "козла отпущения"...
А роль сандика скорее всего на себя взял нотариус. Не ругайтесь с ним. Лучше узнайте, нельзя ли подключить страховку, которая заключается какбэ всеми жильцами на дом в целом. Про этот вариант Nickolaev упоминал. Однажды в квартире прорвало трубу и мы залили соседку на нижнем этаже. Труба была, вроде как наша, а сандик с сантехником, обслуживающим здание, всё оформил, как будто она была общая и кооперативная страховка покрыла все расходы до копеечки. В общем, классика жанра: управдом - друг человека...
Pages