Действие закона о защите прав потребителей в Бельгии.
Кто-нибудь может объяснить имеет ли покупатель право возвратить купленную вещь в магазин и получить назад деньги? И где об этом написано (ссылка на документ, желательно в интернете). Я столкнулся с такой ситуацией...
Магазин бытовой техники VanDenBorre. Решил купить стиральную машину. Но кухня у меня маленькая - нашел всего пару мест в ней куда можно машинку пристроить. Сфотографировал я эти места, распечатал на бумажке, проставил все необходимые размеры и двинул в магазин. Показал картинки продавцу-консультанту в магазине с вопросом влезет ли выбранная мною машинка ко мне на кухню. Продавец, поизучав бумажки, сообщил что никаких проблем нет - затолкаем. Оформил машинку, заплатил. Через несколько дней привезли машинку... и она не влезла мне на кухню. Намножко великовата оказалась. А мебель на кухне встроенная и квартиру я снимаю - мебель ломать нельзя.
В общем бумажки о доставке я подписать отказался и машинку увезли.
Т.к. я полагал что виноват во всем некомпетентный продавец - то двинул в магазин забрать деньги и поискать более узкую машину. Пообщался с продавцами, затем меня отфутболили к главному мененжеру который мне заявил что "Магазин VanDenBorre еще никогда никому денег не возвращал". Вину продавца мененжер тоже особо признавать не намерен - типа продавец направильно меня понял глядя на картинки предполагаемых мест установки (с размерами!).хотя продавец понял то правильно - просто некомпетентный он.
Как вариант, мененжер предложил доплатить еще 150 евро и купить и них же более узкую машину т.к. за заплаченные уже мною деньги более узких машин в магазине не оказалось.
Вопрос. Какие могут быть варианты разрешения данной ситуации. Самый простой - это доплатить денег и купить в этом же магазине более дорогую машину. Но мы же русские, легкими путями идти не интересно. Я предложил мененжеру отдать мне более узкую (и более дорогую) машину безо всяких доплат а разницу в цене покрыть с зарплаты некомпетентного продавца (ведь продавец виноват... правда теперь это не докажеш наверное если дело до суда дойдет). Но этот вариант мененжера особо не вдохновил - он сослался что надо будет посоветоваться с начальством и предложил мне перезвонить через пару дней. Наверное это нереальный вариант.
Если магазин действительно не захочет ни денег возвращать ни бесплатно заменять машинку на более приспособленную к моей кухне... в суд подавать много мороки? На пару судебных заседаний я бы съездил из интереса... Но длинною волокиту я не осилю - жалко времени.
Какие коментаарии/пожелания будут?
с Vandenborom у меня вышел спор по поводу видоемагнитофона -меня не устраивало качество записи .
:lol: :lol: Смогтрели всем магазином ,после того как я устроил гранидиозный скандал.Видик стоил 300 евро.
Результат взял другой видик -так как у меня была задача ,не получить деньги -а получить качественный видик. Получил - качество устраивает.
Но если бы не скандал и настойчивость - то врядли бы удалось обменять.
Многие магазины уже отказались от старой практики - обмен товара или возврат денег в течении первых 7- 10 дней после покупки.
И не знаю кого тут винить - нерадивых продавцов ,производителей некачественного товара или нечистоплотных покупателей ,который крутят мозги продавцам.
Наверное все ,по-немногу.
[quote="o0o0o"]
Какие коментаарии/пожелания будут?[/quote]
Заплатить ВанДенБорену еще 150 евро и взять то что надо. И после этого забыть туда дорогу. За деньги они стоят насмерть. С ними и я лично сталкивался и мои знакомые. Результат всегда был одинаковый. Максимум это заменить товаром на внесенную сумму. Да еще и после долгого препирательства.
Так что поберегите нервы.
Давно ждал, когда возникнет такая проблема. По мне, защита прав потребителей (так, как мы это понимаем), является одной из самых запущенных проблем русских в Бельгии. И одной из самых больных. Из опыта, мне невозможно даже представить такого беспредела по отношению к покупателю в торговой сети не только в образцовых штатах, например, но, даже и в пенатах родных.
спасибо.
Раз опыт уже был, да еше отрицательный... пожалуй поиду простым путем и более в БанДенБоррен не сунусь.
Но неужели в Бельгии совсем покупателеи не ценят и не зашишает закон их? странно...
[quote="o0o0o"]
Но неужели в Бельгии совсем покупателеи не ценят и не зашишает закон их? странно...[/quote]
Закон их защищает....но защита очень дорого стоит :roll:
Я об этом писала, просто не выделила в отдельную тему.
Я предупреждала-будьте бдительны, не спешите деньги выпускать из рук. Случай был с курткой, купила, дома разглядела- маленькая. Я назад, с чеком-все как положено. Магазин стоял насмерть.Я повысила голосок на тон, набираю адвоката , Нет, говорит адвокат, не заберете денюжки , берите другое на эту сумму. Я уже знаю моменты в этой стране, когда сопротивление бесполезно. Себе дороже. А в магазин хожу такой же, но в другом городе- одежда больно хорошая.
Я выиграл дело в суде против Карефура - но вернул ровно столько сколько потратил .
Дело длилось 2 года.
да, печально. Видимо здесь это отработанная практюка.
Но есть еше все же порядочные магазины в Бельгии... правда немеские :P
В АЛДИ любую вешь можно обратно принести и сразу из кассы деньги возврашают. :P
[quote="o0o0o"]да, печально. Видимо здесь это отработанная практюка.
Но есть еше все же порядочные магазины в Бельгии... правда немеские :P
В АЛДИ любую вешь можно обратно принести и сразу из кассы деньги возврашают. :P[/quote]
Нашли с чем сравнивать - с немецкими магазинами! Вы что ,забыли, что живёте в Бельгии и не знаете как вся Европа смотрит на Бельгию? В Германии в магазинах единственный негативный момент - это не очень приветливые продавцы.
Ещё 5 лет назад мы покупали в этом магазине VanDenBorre видеокамеру по совету бельгийцев-соседей, которые уверяли, что серьёзные вещи надо покупать в серьёзных магазинах. Видеокамера оказалась со скрытым браком - более трёх лет мы мучались с этим магазином, который наотрез отказывался заменить эту камеру на другую и в течении трёх лет брал её только на ремонт.Всего кошмара не опишешь от общений с "приветливой бельгийской магазинной администрацией".В конце концов бросили всё и купили другую камеру. Бегите подальше от этого магазина и накажите другим! Уж лучше в Россию съездить что-то купить - там хоть если что не так, так рэкет нанять можно.
у меня пара продавцов и мененжер пару кругов по магазину с рулеткои бегали ;))
Пытались наити ту единственную стиральную машину которая ко мне на кухню зайдет. Не нашли.
Перeд продажеи машины лучше бы бегали так :evil:
Ну вроде нашел приемлемый выход. Шкаф кухонный один демонтирую и машина влезет.
Боюсь только работники магазина на месте подпрыгнут когда узнают что мне все туже машину по второму кругу везти придется
[quote="nikole"]Ещё 5 лет назад мы покупали в этом магазине VanDenBorre видеокамеру по совету бельгийцев-соседей, которые уверяли, что серьёзные вещи надо покупать в серьёзных магазинах. Видеокамера оказалась со скрытым браком - более трёх лет мы мучались с этим магазином, который наотрез отказывался заменить эту камеру на другую и в течении трёх лет брал её только на ремонт.Всего кошмара не опишешь от общений с "приветливой бельгийской магазинной администрацией".В конце концов бросили всё и купили другую камеру. Бегите подальше от этого магазина и накажите другим! [/quote]
Согласен. Мерзкий магазин, игнорирует гарантийные обязательства.
Да, запущено тут всё... Купил на рождество роутер беспроводный, подключил уже после праздников, а выяснилось что сигнал держит только до метра, дальше только со шнуром. А зачем мне тогда было покупать его. Отнесли его обратно - есессно разговор только о гарантийном ремонте, так вот до сих пор я его так и не вижу, всё ремонтируют. И новую вещь не могу купить, всё таки два роутера мне не нужны :cry:
А магазин солидный кажись "Lingier Computer".
Я тоже имел проблему с Ван Ден Бором. Имел неосторожность купить у них цифровую видеокамеру Самсунг. В течение года она пять раз была в ремонте с одной и той же проблемой, но денег они не вернули и даже камеру не обменяли. В последний раз, вроде , починили, но это после того, как моя знакомая бельгийка, сжалившись, пошла к ним с заранее подготовленным письмом в TestAchats, переписала все фамилии сотрудников и пригрозила им устроить антирекламу в интернет всеми возможными способами.
Больше туда ни ногой!!!
И с Самсунгом я завязал, за такое отношение к клиенту.
Я купил зарядное устройство в Ван Ден Боре в Вестланд Шоппинге, пришел домой, оказалось не подходит. На следующий день пошел обратно и по чеку мне все вернули без звука, правда разговор шел о 60 евро.
2 Nikole "вы что забыли, что живёте в Бельгии? и как вся Европа смотрит на Бельгию?"
Что вы имеете в виду? Никогда не слышала, что в Европе предвзятое отношение к Бельгии. Можно поподробнее, пожалуйста.
На самом деле менеджер магазина не виноват. Он делает свою работу. Все в сфере торговли подчиняется специальной бумажке "Conditions de vente" называется, то бишь "Условия по продаже". Их утверждает в нотариальном порядке хозяин лавочки, когда, собственно лавочку и открывает. Против этих "Условий" не попрешь, а если и попрешь, то там же и сказано, какой суд имеет право разрешать конфликт и имеет ли право вообще. Эти "Условия", как правило, можно найти на обратной стороне счета ( не чека), или просто из любопытства попросить у менеджера. Если там сказано, что товар можно только обменять, а не возместить его стоимость, то доказывать суду свою правоту можно очень долго и скорее всего безуспешно. Суд постановит возместить стоимость только в том случает, если вы сможете доказать, что брак товара был допущен при его производстве, что продавец знал о его существовании и продал вам заведомо некачественный товар. Тут еще, кстати, можно немного и за моральный ущерб поиметь, если денег на адвоката не жалко.
Так что, прежде чем купить дорогую вещь, спросите, что вас ждет в том случает, если товар вам этот не подойдет.
странно то что у ВанДенБорре как раз таки сказано что товар можно возвратить в течении 7 дней с возвратом денег, даже без указания причин возврата.
... и тем не менее именно этот пункт судя по предыдушим сообшениям именно этот магазин выполнять отказывается. :roll: и всегда оказываеция прав 8O
вот кусок из условии продажи этого магазина.
==========
CONDITIONS GENERALES DE VENTE
....
....
Cette disposition ne s'applique qu'à la vente en ligne aux consommateurs.
Conformément à la loi du 14 juillet 1991, le consommateur a le droit de notifier au vendeur qu'il renonce à l'achat, sans pénalités et sans indication de motif, dans les 7 jours ouvrables à dater du lendemain du jour de la livraison du produit.
Ce délai doit permettre au client d'évaluer le produit acheté "comme à l'étalage". Des appareils utilisés, installés, abîmés ou incomplets ne seront pas repris.
....
....
En outre et pendant ce même délai, il doit ré-emballer l'appareil dans son emballage d'origine intact et complet, avec tous ses accessoires et la notice d'emploi ainsi que (une copie de) la facture ou le bon de livraison et
a) soit, l'envoyer à ses frais et sous sa responsabilité à Vanden Borre Webshop, Huysmanslaan 107, 1651 Lot;
b) soit, uniquement pour ce qui concerne les petits appareils, le remettre dans un des magasin Vanden Borre;
c) soit, uniquement pour ce qui concerne les grands appareils, le faire enlever par Vanden Borre moyennant une participation aux frais de transport de 40 €.
Dans les 30 jours après l'acceptation de la reprise, Vanden Borre remboursera les sommes payées, déduction faite des frais de livraison et de rembours
==============================
to oOoOo
Cette disposition ne s'applique qu'à la vente en ligne aux consommateurs.
Conformément à la loi du 14 juillet 1991, le consommateur a le droit de notifier au vendeur qu'il renonce à l'achat, sans pénalités et sans indication de motif, dans les 7 jours ouvrables à dater du lendemain du jour de la livraison du produit.
Ce délai doit permettre au client d'évaluer le produit acheté "comme à l'étalage". Des appareils utilisés, installés, abîmés ou incomplets ne seront pas repris.
можно возвратить, если Bы купили через интернет...
это я с их интернет-шепа текст содрал чтоб не набирать :P
У меня на бланке счета обычного офф-лaйн ВанденБорра тоже самое написано применительно к офф-лaйин покупкам.
Да, вернуть можно, если вещь за эти 7 дней не была в использовании.
Я им пытался обратно телевизор сдать который еще не привезли! И то не взяли.
Марине Матвеевне
Теория и практика - две вещи , которые в Бельгии расходятся всё дальше и дальшееее....
to oOoOo
Ув. оОоОо, Ваша проблема мне напоминает наш комсомол, сначала сами создаём трудности, потом их преодолеваем. Перед тем, как поехать в магазин, Вы проделали очень большую работу: сделали фото, напечатали на бумаге, всё измерили и приложили эти размеры к плану кухни. А не проще было измерить ширину дырки, куда должна встать машина, с метром поехать в магазин и самому по этому размеру выбрать нужную Вам модель. Что же Вы доверяете выбор такой дарогой вещи мальчику-консультанту?
Я это всё пишу не в защиту ВанДенБорре и его конкурентов. Всё что здесь творится в этой отрасли просто кашмар, я просто хочу сказать, что защита прав потребителя это дело рук,ног и в большей степени головы самого потребителя. После моего первого и пока что последнего отрицательного опыта при покупке бытовой техники, без экстра 5 летней гарантии, я что то больше покупать не решаюсь. Это по деньгам выходит больше, но здоровье дороже.А на общих, как говорится, основаниях, мне кажется с ними бороться невозможно.
странный Вы человек - гворите с неизвестным Вам с высока ,имеете сами отрицательный опыт в этой отрасли права и при этом верите в 5 летнюю гарантию.
to: Маэстро
Размеры и дырки и машины я померил. Они равны. Проблема немного в другом. Для нормального функционирования машины оказывается необходим еще зазор 1-2 сантиметра между машиной и ближайшей стенкой. Я этого не знал... и продавец не знал. А техник который привез и устанавливал машину - знал. И отказался толкать машину в дырку. И правильно сделал, т.к. не положено.
Не прав в этой ситуации продавец, который обязан был знать такие элементарные вещи.
А деньги отдавать магазин так и не захотел. Предложил купить другую машину... с 20-евровой скидкой ;)) благородные типа. Я отказался ;))
Про эти сантиметры в инструкции к машине записано ?
Вы это проверили или поверили технику на слово?
[quote="o0o0o"]Кто-нибудь может объяснить имеет ли покупатель право возвратить купленную вещь в магазин и получить назад деньги? И где об этом написано (ссылка на документ, желательно в интернете)[/quote] Вам - сюда = [url]http://www.test-aankoop.be[/url] = [url]http://www.test-achats.be[/url] = очень серьёзная организация по защите прав потребителей :D
to Батя
про сантиметры в инструкции к машине ничего нет. Я читать умею :roll: - все-таки перед покупкой инструкцию просматриваю :roll: Вообще сразу после инцидента я в сервис-центры письмо накатал - и они ответили что зазор около 1см быть должен. Продавец, продающий машины не первый год, по-моему должен был об этом ньюансе знать... но он узнал об этом от меня, когда я ему письмо из сервис-центра показал. :P Судя по тому как он обсуждал это письмо с другими продавцами, я понял что никто из них об этом не знал. Видимо продавцы(консультанты!) в магазинах вообще мало что знают о продаваемом ими товаре :twisted:
to Olivia
А почему ссылка со смайликом? Погулял я там. По-моему мало кого этим ресурсом запугать можно. :roll: Может раньше это и был серьезный журнал и сайт... А сейчас похож на росийский "Потребитель" - шуму много, толку мало.
То что я (и видимо любой покупатель) хочет найти там - я не нашел. Ни рейтинга бельгийских магазинов, ни "черного списка" магазинов. Форум там вообще дохлый - по одному сообщению в неделю да и то без ответа.
ИМХО обычный глянцевый журнальчик зарабатывающий деньги на создании видимости защиты о потребителе... бизнес, деньги просто зарабатывают на продаже своего журнала.
:roll:
спасибо. но как раз сегодня эта двухнедельная эпопея и закончилась. Машину привезли, установили, опробовали, обмыли.
Чуть-чуть бы раньше ваше предложение. :roll: ... Сеичас уже отдавать обратно машину не хочется. :P
[quote="o0o0o"]спасибо.
Раз опыт уже был, да еше отрицательный... пожалуй поиду простым путем и более в БанДенБоррен не сунусь.
Но неужели в Бельгии совсем покупателеи не ценят и не зашишает закон их? странно...[/quote]
возьмите чек,возьмите меня с собой и поедим в магазин,говорить буду я
[quote="o0o0o"]спасибо. но как раз сегодня эта двухнедельная эпопея и закончилась. Машину привезли, установили, опробовали, обмыли.
Чуть-чуть бы раньше ваше предложение. :roll: ... Сеичас уже отдавать обратно машину не хочется. :P[/quote]
все хорошо,что хорошо заканчивается,приятных постирушек :)
Вооющетто Test-achats больше занимается рекламой определённых магазинов и не занимается экспертизами товара и прямой защитой прав потребителей.
Я просматриваю его выпуски ежемесячно. :evil:
Я тоже столкнулся с «сервисом» в магазине "Lingier Computer". Купил CD ROM, поимел проблемы. Попытался поменять на другой, отвечают - плати, мы проверим, но менять не будем. Я им про зоны (в паспорте заявлено 5 возможностей смены зон, натурально имею 1), в ответ - вы сами сменили. Я (оправдываясь) предлагаю проверить любой с полки, они мне фигурально - а пошёл ты на… Такой наглости я даже не ожидал. Может это из-за того, что бельгийцы особо не придираются и принимают всё как должное, а продавец уверен в своей безнаказанности?
а помимо test-aankoop.be есть ли какие то другие организации? вроде того как "организация по защите прав потребителей"?
Жалко, что ответа на последний вопрос так и не прозвучало. Тоже актуально...
Я от кого-то слышала, что есть что-то подобное.
Вот, независимая организация о правах потребителей. Там точно что-то нароете .
http://www.test-achats-conseils.be/site/products-and-services/droits/protection-...
и вот еще: http://economie.fgov.be/fr/consommateurs/
Панда, спасибо!
Про тест-аанкоп (так называют его на нидерландском) я знаю. Но мне кажется, это не особо действенно.
А вот со второй ссылкой ознакомлюсь поближе! :)