В продолжение темы о Сноудене итак, "просвещенная" Европа ведет себя, как та де…

Primary tabs

ВБР's picture

В продолжение темы о Сноудене
итак, "просвещенная" Европа ведет себя, как та девушка, которой и хочется, и колется, и мама не велит,
если не сказать грубее:).
Дружно осудив Штаты за раскрытые Сноуденом прослушки, страны ЕС не менее дружно
наложили в штаны и "по техническим причинам" отказали в предоставлении
своего воздушного пространства и дозаправки борту 1 Боливии. Австрияки прогнулись
больше других, и искали тень отца Гамлета в самолете аж 12 часов. Разумеется, не нашли.
Я вот подумал - а осталось ли в Европе что-нибудь, с чего можно взять пример ?
Мусульмане гоняют европейцев, как хотят, европейская демократия на поверку оказалась
прибежищем геев, лесбиянок и прочих извращенцев, приличный уровень жизни - в долг,
все производство в Китае, который просто ждет, когда Европа разучится совсем что-либо
делать, чтобы вывезти Биг Бена и Эйфель куда-нибудь в окрестности Шанхая на потеху
китайчонкам, запредельно двуличная политика, по необxодимости подставляет известное место
америкосам - как порноактриса, которая за деньги делает вид, что испытывает оргазм, а
на самом деле испытывает усталость и отвращение...
Похоже, что совсем никого не осталось, кого Европа могла бы учить, как правильно
ковырять в носу:).

Нифига - у него же паспорт недействителен, его не впустят. И справку на возвращение попросить не у кого, чтоб новый сделать

alekcccp's picture

как улучшить сайт?
Паоло, тебе ведь и самому удобнее постить в хронологическом порядке. Верните сайту прежний вид

от меня не зависит, только от админа

Ertin's picture

Не мое, но думаю многие согласятся

...Везде в эмиграции та же картина, 
с какой и в России был тесно знаком: 
болван идиотом ругает кретина, 
который его обозвал дураком... 

Я вот подумал - а осталось ли в Европе что-нибудь, с чего можно взять пример ?

С самого простого: культурно выражаться.

ВБР's picture

С самого простого: культурно выражаться.
Предположим. И это все:) ?

С самого простого: культурно выражаться.
Предположим. И это все:) ?

Без этого все остальное будет невозможным.

Наблюдатель's picture

Ересь.
Говорят, все маньяки в общении исключительно культурны и корректны.

Ссылочку можно?

Наблюдатель's picture

А Вы с какой целью интересуетесь?

ВБР's picture

Будьте добры, перечислите остальное, вопрос-то именно об этом.

Будьте добры, перечислите остальное, вопрос-то именно об этом.

Понимаете, культурная речь автоматически сужает круг предметов и тем, с которых можно брать пример. Элизе Дуллитл всегда трудно найти для себя пример для подражания. Чего нельзя сказать о профессоре Хиггинсе, например, чей выбор по количеству и по качеству всегда неизменно богат.
Примеров масса во всех областях. Тут для перечисления места может не хватить.
К примеру, медицина европейская все же пока на высоте. Образование тоже. Чистота и порядок в жилищном хозяйстве. Эффективность правоохранительной системы. Юридическая защита граждан. Покупательная способность. Санэпидемнадзор. Социальная сфера. Свобода слова, собраний. Прозрачность в налогах и доходах. Отсутствие тотального взяточничества. Честные выборы. Большое количество благотворительных фондов и организаций, деятельность которых видна на деле, а не на словах. Мощные профсоюзы. Финансирование науки. Забота о инвалидах.
Можно долго перечислять.
Вы считаете, что Россия хотя бы по вышеперечисленному уже может посмотреть на Европу свысока?:)

chameleon's picture

Эффективность правоохранительной системы. Юридическая защита граждан

"-- А кто такие эти полицейские? -- спросила Селедочка.
-- Бандиты! -- с раздражением сказал Колосок. -- Честное слово, бандиты! По-настоящему, обязанность полицейских-- защищать население от грабителей, в действительности же они защищают лишь богачей. А богачи-то и есть самые настоящие грабители. Только грабят они нас, прикрываясь законами, которые сами придумывают. А какая, скажите, разница, по закону меня ограбят или не по закону? Да мне все равно!
-- Тут у вас как-то чудно! -- сказал Винтик. -- Зачем же вы слушаетесь полицейских и еще этих... как вы их называете, богачей?
- Попробуй тут не послушайся, когда в их руках все: и земля, и фабрики, и деньги, и вдобавок оружие! -- Колосок пригорюнился. -- Теперь вот явлюсь домой, -- сказал он, -- а полицейские схватят меня и посадят в кутузку. И семена отберут. Это ясно! Богачи не допустят, чтоб кто-нибудь сажал гигантские растения. Не суждено, видно, нам избавиться от нищеты!
Николай Николаевич Носов. Незнайка на Луне. 1964-1965г

санэпидемнадзор

Сегодня забирала детей из садика, а в ячейке "подарочек" к каникулам: "Срочное сообщение для родителей! В ясельной группе есть детки, госпитализированные с менингитом..."

Свобода слова

не пропаганда,а только отрицание "кое-чего" влечет уголовную ответственность.

Мощные профсоюзы

мощь,на пару дней забастовок?

bakcik's picture

chameleon -что бы меньше переживать пообщайтесь с мамочками бесплатных садиков на просторах необьятной исторической Родины! Поговорите о юридической защите и эффективности полицейской....Надеюсь от русского фольклёра неотвыкли?

chameleon's picture

а вы прочли у меня дифирамбы про необъятную?
с таким же успехом мы могли бы для спора взять Америку и Европу. Где-то,в чем-то лучше,где-то,в чем-то хуже

Хамелеон, Вы точно понимаете смысл прочитанного? Или просто напечатать что-нибудь в ответ очень хочется?
Каким образом менингит у детей в саду связан с эпидемнадзором? С ним связано именно своевременное предупреждение родителей об оном.
Про Ваше "отрицание кое-чего" я вообще ничего не поняла, извините.
А о профсоюзах и их влиянии Вы, видать, совсем ничего не знаете, поэтому кроме эмоций ничего не выдали существенного.

chameleon's picture

Хамелеон, Вы точно понимаете смысл прочитанного?я вообще ничего не поняла, извините.Вы, видать, совсем ничего не знаете

извините и вы меня.переоценил себя-недооценил вас.

ВБР's picture

Вы считаете, что Россия хотя бы по вышеперечисленному уже может посмотреть на Европу свысока?:)
Нет, не может. Но все, или почти все, что Вы перечислили, взято в долг.
Не знаю, может быть, так и надо жить, но когда-то ведь расплачиваться
придется, нет ?

но когда-то ведь расплачиваться
придется, нет ?

Ваш довод еще можно было бы принять, займи Бельгия эти деньги у России
Во-первых, никто и никому в долг никогда не дает, если сомневается в платежеспособности.
Во-вторых, что мешает (или мешало) России понабрать таких долгов и стать Третьим Римом?;)
Может дело тут не совсем в деньгах? У России тоже внешний долг имеется и не маленький, а жизнь никак лучше не становится. Не думаю, что малюсенькая Бельгия вместе со всеми долгами богаче огромной России. Просто в России деньги традиционно идут совсем не на то, на что они предположительно идти должны:)

ВБР's picture

Ваш довод еще можно было бы принять, займи Бельгия эти деньги у России...
ИМХО - совершенно неважно, должна Бельгия России
или кому-то еще. Важен сам факт, что должна.
Во-первых, никто и никому в долг никогда не дает, если сомневается в платежеспособности.
Это совсем не так (вспомните Грецию, Испанию, Ирландию),
но в данном случае это неважно. Важно то, что серьезные проблемы у
любого государства (за исключением США) начинаются тогда,
когда госдолг превышает определенный порог, а он находится
в районе 120-130% ВВП. У Бельгии госдолг около 100% ВВП.
Во-вторых, что мешает (или мешало) России понабрать таких долгов и стать Третьим Римом?;)
Этого я не знаю, к сожалению.
У России тоже внешний долг имеется и не маленький, а жизнь никак лучше не становится.
Госдолг России - 12% ВВП, копейки:).
На душу бельгийского населения долг - около $38000,
на душу российского - около $2000.
Не думаю, что малюсенькая Бельгия вместе со всеми долгами богаче огромной России.
Все же богаче - в Бельгии ВВП на душу населения - около $40000,
в России - около %20000.

ИМХО - совершенно неважно, должна Бельгия России
или кому-то еще. Важен сам факт, что должна.

Вообще-то это была ирония;)
Я думаю, что в вопросе процветания Бельгии или неуспеха России виновато не количество денег, а умение и привычка с этими деньгами обращаться. В Бельгии ими распоряжаются с умом, а в России, дай ей в руки хоть миллиард, всегда будет огромная яма посреди дороги. Потому как большую часть денег украдут, а остальное разбазарят как всегда.
Еще очень важным фактором является российский пофигизм во всем. К своей стране россияне относятся без любви и без ответственности. Как к чему-то временному и чужому. Ни за что душа не болит как за свое кровное. Колхозы сильно попортили ментальность:)

ВБР's picture

В Бельгии ими распоряжаются с умом...
Ну да:). По всей вероятности, именно от большого ума
образовался долг в 100% ВВП:).
Потому как большую часть денег украдут, а остальное разбазарят как всегда.
"А ты ему скажи, что у них в Англии не меньше нашего воруют !" :) (с).
Сколько тратят и как живут еврочиновники, догадываетесь:) ?
Пофигизм - что есть, то есть. "В драке не выручат, в войне победят":).

Ну да:). По всей вероятности, именно от большого ума
образовался долг в 100% ВВП:).

ВБР, вот знаете, мне безразличен этот ВВП, если честно. Я вообще не понимаю - какое значение для простого обывателя имеет эта цифра, если главным показателем всегда является качество жизни? Пусть он хоть 1000% будет. Если полки в магазинах ломятся от высококачественных товаров, которые мне по карману, если инвалиды и малоимущие могут достойно существовать, если все работает и тикает как часы, то не все ли равно: есть этот ВВП или его нет вовсе? :)

Вам мешает советская привычка все выражать графиками и циферными столбиками, а я сужу по тому - что и какого качества я могу себе позволить. Могу ли отдыхать в 5-звездочных отелях, ездить на шикарном автомобиле и жить в привилегированном районе, есть деликатесы, учить детей в частных школах, лечиться у лучших врачей, не снимая при этом штаны. Остальное - частности;)

Могу ли отдыхать в 5-звездочных отелях, ездить на шикарном автомобиле и жить в привилегированном районе, есть деликатесы, учить детей в частных школах, лечиться у лучших врачей, не снимая при этом штаны. Остальное - частности;)

с себя и начните..что вы из этого списка можете...

с себя и начните..что вы из этого списка можете...

Все.

Вот-вот;)

Тогда у меня вопросы к вам:
1. Что вы называете "шикарным автомобилем"..?
2. Что такое "привилегированный" район в Белгии..?
3. Что вы называете деликатесами..?
4. Зачем учить детей в частных школах в Белгии..?
5. Что для Белгии значит "лучшие врачи"..?

Да, вот уж действительно, один может задать столько вопросов! ;-)

Paolo,
Я искренне не понял зачем учить детей в частных школах в Белгии..? Вроде как и в обычных хорошо..Или образование в обычной белгийской школе не дает соответствующий уровень образования..?

bakcik's picture

Кто задает глупые вопросы? Вот самые популярные ответы на данный вопрос

ребенок

дурак

блондинка

глупый

учитель

девушка
///есть такое мнение, что один дурак может задать столько вопросов, что и сотня очень умных людей затруднятся дать правильный ответ.

Тогда у меня вопросы к вам:
Вы на меня досье собираете, не пойму?
Ну, так и быть
1 тот, на котором я езжу (точнее два)
2 тот, где я живу
3 то, что я обычно ем
4 затем, что хочется
5 те врачи, у которых я лечусь
Устраивает?

bakcik's picture

На подобные вопросы нужно отвечать если их задает ребенок! В Вашем случае вопросы задает демагог, для дальнейшего издевательства и искажения смысла дискуссии, с последущим переходом на личности.

В Вашем случае вопросы задает демагог,
Я это знаю, баксик:)
Просто охота поставить эксперимент: что задушит его раньше - любопытство или классовая ненависть?:)

Все это - не ответы на мои вопросы...
А по существу есть что сказать..?

Все это - не ответы на мои вопросы...
Что Вы называете существом? Нескромные вопросы личного характера? It's not your business!
Не забывайте: мы тут не на допросе.

almor's picture

>>с себя и начните..что вы из этого списка можете...
>>Все.

Хочу конкретики.

Одно дело 5* в Египте/Турции, какой нибудь Albatros Ressort, другое дело Negresco в Ницце или Hermitage в Монако
Шикарный авто? Какой? Тут на форуме как-то один от А6 тащился до беспредела.
Про деликатесы и спрашивать не буду, кому-то и рябчики с ананасами деликатес.

Хочу конкретики.
Ишь чего захотел!:) Я рыбные места не выдаю.
Могу лишь сказать, что ни в Турцию, ни в Египет с доплатой не поехала бы. Я по соседству люблю отдыхать...в местах поприличней;)

А рябчики?...зачем такие сложности, когда можно обойтись стейками из гусиной печенки или иранским кавьяром;)

что ни в Турцию, ни в Египет с доплатой не поехала бы. Я по соседству люблю отдыхать...

А какие страны по соседству с Египтом и Турцией....?
Сирия, Иордания...???

А какие страны по соседству с Египтом и Турцией....?
Сирия, Иордания...???

Вы и географию здесь решили освежить в памяти?:)

Шикарный авто? Какой?
almor,
для нее шикарное авто, это метла и веник...

almor,
для нее шикарное авто, это метла и веник...

Николаев, как печально, что Вы в состоянии судить только по Вашему скудному жизненному опыту: ничего, кроме метлы и веника в жизни видеть не приходилось?:)))

ВБР's picture

ВБР, вот знаете, мне безразличен этот ВВП, если честно
Подозреваю, что именно так рассуждали и греки, и испанцы и...
Действительно, Вы лично в долги не залезали, за Вас это делало
правительство, и, заметьте, для Вашего же спокойствия Вашего
согласия не спрашивало. А теперь представьте себе ситуацию -
лично Вам правительство говорит, что долги у Вас есть и Вам
надо платить. Вы, конечно, в крик: "Как же так, я ничего не брала !".
Вам ответят: "Да, Вы не брали, но отдавать придется Вам, потому что
я, правительство, эти деньги брал для Вас, для того, чтобы именно Вы
могли купить себе пятизвездочную машину:) и - далее по Вашему
списку. Кроме того, Вам придется заплатить не только за себя, но и
за тех, кто заплатить не может. В полном соответствии с принципами
развитого бельгийского социализма". Не знаю, насколько правдоподобен
такой сценарий, но на Кипре именно он и был реализован.
Вам мешает советская привычка все выражать графиками и циферными столбиками...
От Вас не ожидал. Советский или антисоветских графиков
не бывает:). А графическое представление данных, как известно,
наиболее наглядно. Для тех, разумеется, кто хочет что-либо
понять. К обывателям, естественно, не относится.

От Вас не ожидал. Советский или антисоветских графиков
не бывает:). А графическое представление данных, как известно,
наиболее наглядно. Для тех, разумеется, кто хочет что-либо
понять. К обывателям, естественно, не относится.

Почему не ожидали?:) Меня всегда волнует не глобальная проблема, а сегодняшняя насущная. Многолетний опыт доказывает, что все эти подсчеты и предположения ничего на практике не дают. Только возможность свободно располагать собой стоит дороже всего. Чтобы понять, что в Бельгии объективно лучше (пусть пока) живется, не нужно никаких графиков. :) А потом увидим.

Да, платить мне нечем ни за какие чьи-то там долги. С меня ничего, кроме налогов взять не получится. При условии, что к моменту расплаты я еще буду здесь;)

ВБР's picture

Да, платить мне нечем ни за какие чьи-то там долги. С меня ничего, кроме налогов взять не получится.
Здесь писАли, что у среднего бельгийца 60 тыс. евро в загашнике плюс дом,
а у Вас еще 2 пятизвездочных авто, так что есть, что взять:).
При условии, что к моменту расплаты я еще буду здесь;)
Рекомендую не спеша собираться:).

Здесь писАли, что у среднего бельгийца 60 тыс. евро в загашнике плюс дом,
а у Вас еще 2 пятизвездочных авто, так что есть, что взять:).

Так кто писал, тот пусть и отвечает за свои слова;)
А машины можно продать с сегодня на завтра. За наличные:)
Рекомендую не спеша собираться:).
У меня никогда иллюзий о якоре в Европе и не было.

Pelageya's picture

ВБР, Вы так похожи на моего свёкра со своими графиками)...вот Вы вчерась алленке говорили мысль: что на РвБ нет достойного собеседника, чтоб поддержать разговор на экон.и полит.темы...и отчасти Вы правы...только Вы не там их ищите, они не будут сидеть на РвБ и дурью маяться...это просто несерьёзно)...явот у себя почти кажд.вечер вижу эту картину : фламандские мужички на бирже играют, графики и прочая дребедень...так Вам, если хотите на такие темы поговорить, наверное или специальные сайты надо искать, или в клубах каких быть членом, чтоб зарегестрироваться...да и то, скажу честно, что то, что я краем уха слышу от свёкра и Ваш расклад - так совершенно разн.позиции, наверное в силу разной информации...и он бы Вас "сдЕлал" просто в познаниях реального расклада мировой политики и экономики)...тем более он владеет достаточно правдивой инфо из самых что нинаесть источников...он - эксперт...ну, а где Вы берёте инфо для своих познаний и дискуссий ?

тем более он владеет достаточно правдивой инфо из самых что нинаесть источников...он - эксперт...

А можно списочек этих достоверных источников информации опубликовать...Заранее спасибо..

Pelageya's picture

Николаев, вступайте в клуб, и будете отчасти просвящённым...я списком не владею)...

bakcik's picture

Так список не для того нужен. Получив список можно Вас с вашим супругом " об асфальт"....

Pages