Впечатления от путешествия в Бельгию
[b]Вот что пишут... Прочтите и посмейтесь ! Если станет плохо уже на середине рассказа - возпользуйтесь бумажным пакетом, чтобы не испачкать ковер. [/b] :oops:
Путешествие было рассчитано на 3 дня с посещением 4-х городов. Фактически, это вся Бельгия: Брюссель, Брюгге, Гент и Антверпен. Больше и смотреть нечего.
Автобус отъезжал аж в четыре утра.Но самое интересное, что моему мужу показалось, что в три, поэтому мы, практически не ложившиеся спать, приехали на вокзал на час раньше , откуда нас должен был забрать автобус.
В таких путешествиях, по моему скромному опыту, главное - это попасть на автобус, дальше уже легче. Автобус пришёл вовремя, и мы покатили! После десяти утра стало уже интереснее смотреть за окно, чем дремать, и я достала цифровик. Муж даже уже не возражает,что камера всегда при мне, знает, что я делаю фото намного лучше его: нахожу интересный ракурс и фотографирую людей с ногами и не зевающими, в отличии от него.
Экскурсовод наш был порядочная зануда и изверг, он не давал людям мирно подрёмывать в креслах, и какая-нибудь корова на лугу или домик давали ему толчок для включения своего микрофона и он начинал нудеть, перескакивая с одной темы на другую, так что я понимала слова, но не понимала смысла сказанного. Целых 20 минут он посвятил описанию автобуса, на котором мы совершаем путешествие и туалету, находящемуся в нём, о неудобстве пользования туалетом в дороге и трудностях его очистки водителем после путешествия, поэтому, я думаю, ни один человек за всю дорогу так и не воспользовался им, боясь его нарицаний.
Что удивило по дороге в Брюссель, так это бельгийские деревни. Все дома там, как один, сложены из тёмного красно-терракотового кирпича и производят мрачное и пуританское впечатление, в отличие от немецких, беленьких с красными крышам.
В Брюссель мы приехали после обеда. Он сразу поразил нас своим сочетанием исторического и современного, причём оно так натурально гармонировало и дополняло друг друга, что глаза не получали шока, переходя от полуразрушающихся старинный строений с их характерными "лесенками" по краям крыш, придающих дому ажурный вид, на колоссальные сооружения из стекла и хрома.
До войны Брюссель ничем не отличался от других европейский столиц, но после войны Европейское Сообщество выбрало его местом своей резиденции и развернуло там строительство суперсовременных зданий для своих представительств, банков и пр. Вслед за этим богатые люди стали учреждать здесь свои офисы и строить виллы, так что Брюссель из патриархального городка превратился в столицу ЕС. Город потрясающей красоты, но жить там сложновато, я думаю, и очень дорого.
Самое интересное, что в Бельгии правит король Альберт Второй, это королевская монархия. На бельгийских евро выбит его портрет, существует тысячи улиц и переулков "Короля Альберта", парков имени "Альберта Второго", так что мы только посмеивались, видя очередной тупичок имени короля Альберта.
В Бельгии до сих пор не принят закон о языке, и ещё 10 лет назад "война языков" была довольно яростная. Существуют 2 основных языка: французский и фламандский (или голландский), и до сих пор две стороны договариваются заранее, на каком языке будут вестись официальные переговоры, или судебный процесс, или что-то другое, и часто эти споры сильно затрудняют решение простейших вопросов. Сейчас в Бельгии живут также ок. 67000 немецкоговорящего населения, в основном на границе с Германией.
Доминирующим языком является, как ни странно, голландский, на нём говорят 85%населения. И только 32% говорят на французском, хотя в Брюсселе,туристическом центре, все говорят исключительно на французском, или, вернее, уже на диалекте французского и голландского, который трудно понять как истинному французу, так и истинному голландцу. А вот чем дальше от центра, тем чаще слышишь голландский. Он произошёл частью от немецкого, поэтому мой муж (немец) понимал некоторые слова и предложения.
Бельгия - страна на 90% католическая. В прошлом там велись довольно кровопролитные войны католиков и протестантов, Франция оккупировала их много раз и насаждала там католическую веру, Испания тоже приложила свою "руку". Часть Бельгии принадлежала австрийской ветви Габсбургов, часть - Франции, и часть - Испании. Эти 3 страны раздирали Бельгию на части. В 1568 г знаменитый испанский герцог Альба казнил графа Эгмонта, правителя Фландрии (маленькой части Бельгии), который был также лидером множества местных революций против испанского владычества. (Позднее Гёте напишет драму "Эгмонт", а Бетховен возьмёт её за основу сюжета своей симфонической увертюры).
Со временем, после разделения на Бельгию и Голландию, все голландцы иммигрировали в протестантские Нидерланды (от немецкого Nieder Laender - нижние земли), а католики-французы остались в Бельгии. Так продолжалось до тех пор, пока в 1830г, спустя 15 лет после окончательного разгрома Наполеона под бельгийской деревенькой Ватерлоо, в Бельгии не произошла революция и страна объявила о своей независимости.
Сейчас население Бельгии составляет ок. 10 млн жителей, и Брюссель лидирует и здесь: на его долю "выпадает" почти 1 млн жителей, следом идёт Антверпен - 400 000 жителей, затем Брюгге (117 000) и Гент (100 000). Вообще в Бельгии говорят, что в действительности не существует такой нации как "бельгиец", как бы не подчёркивал это в своих романах Жорж Сименон. Существуют голландцы и валлонцы (французы, пришедшие из западной части Франции). На территории Бельгии проживают также 250000 мусульман и 35 000 евреев (в основном в Антверпене, где им принадлежит 95% ювелирных мастерских и алмазообрабатывающих предприятий).
Кстати, Бельгия тоже имела колонию. В 1881 году король Леопольд Второй сделал Конго своей колонией. Это одна из причин, по которой сейчас в Конго 62% католиков; и сейчас в Бельгии очень большой процент эммигрантов из Конго. (Конго как колония Бельгии просуществовала до 1960 г).
Современный Брюссель - прекрасное место для отдыха, туризма и шоппинга. Здесь существует так много достопримечательностей, на которые стоит посмотреть! Один цветочный ковёр на Гранд Пляц, центральной площади с Ратушей, чего стоит! Его делают летом, чаще всего в августе. Графику рисунка "ковра" разрабатывают на компьютере. К сожалению, мы ездили в начале мая и не видели этого произведения искусства. А знаменитый "Манекен Пис" - "Писающий мальчик"?! Особы королевской крови со всего мира дарят ему сногсшибательные костюмы, которые можно посмотреть в соответствующем музее. Или памятник атому - Атомиум, внутри которого можно побродить и сделать хорошие фотки окружающего ландшафта. В общем, есть что посмотреть даже самому взыскательному туристу!
Брюссель - город ресторанов. Нигде, наверное ,больше в мире не существует столько ресторанов, кафе, пиццерий, имбисс (турецкий дёнер - Doener) на душу населения, как в Брюсселе. Здесь можно попробовать все кухни мира. Существует также отдельный "Квартал ресторанов" - несколько подряд расположенных узких улочек, которые уставлены столиками соперничающих друг с другом ресторанчиков и ресторанов. Они предлагают, в основном, рыбные блюда и блюда из морепродуктов. Два вечера, проведённые в Брюсселе, мы провели в этом квартале; осётр ,тунец и морепродукты, а также бельгийский "пом фрит" - сухой жареный картофель соломкой - изрядно опустошили наш кошелёк!
Кстати, Бельгия - лидер по продаже знаменитых фландрских кружев и гобеленов. Сейчас основная их масса производится, конечно, машинным путём, но существуют также маленькие "ручные" мастерские. Стоят эти кружева бешеные деньги. Я видела одно шикарное длинное кружевное платье с серебрянной ниткой люрекса в кружевах, оно стоило 245 000 Евро.
Бельгия также знаменита своим пивом и по потреблению его стоит на втором месте после Словакии. Но пиво тут особенное. Если в Германии, например, существует закон, запрещающий добавлять в пиво "не классические" ингридиенты, такие, как фруктовые и травяные добавки, то в Бельгии такого закона нет,поэтому мы с удовольствием "раздавили" бутылочку бельгийского пивка с шерри, которое походило больше на шампанское. Только плотная белая пена напоминала, что официально это называется пивом.
Пора переходить к Брюгге.
Брюгге - это второй город нашего путешествия, и город этот словно из старинной сказки. Наверное, нет романтичнее города, чем старый Брюгге. Его называют "Северной Венецией", потому что он весь изрезан каналами (общая протяжённость которых в городской черте составляет 15 км, и один большой канал протяжённостью 50 км соединяет их все с Северным морем). Нам повезло с погодой в этот день: было солнечно и ветрено, в отличие от остальных дождливых и холодных дней, так что мы с восторгом совершили обзорную экскурсию на катере.
"Капитан" рассказывал о городе на 4-х языках (где они нашли таких капитанов?!): английском, французском, немецком и голландском. Так что то, что я не понимала на английском,- "догоняла" на немецком. А вообще-то слушать было совершенно некогда, потому что за каждым новым поворотом открывался такой захватывающий пейзаж, что я вертелась на скамейке как червяк на сковородке, норовя поймать в кадр лучшие виды.
В Брюгге меня больше всего поразили его предместья. Таких богатых домов я ещё нигде не видела! В них всё было соразмерно, без архитектурных излишеств, но роскошь и чистота присутствовали во всём, они успокаивали глаз и умиротворяли душу . В общем, мой язык немеет, не в силах описать всё это великолепие, в котором, однако,живут люди. Они выводят шикарные машины из шикарных гаражей, выглядывают из окон и прогуливают собак с лопаткой для сами знаете чего. Из соображений чистоты и порядка.
В этот же день после обеда мы поехали в Гент. В это время полил дождь и мы мужествеено мокли под одним зонтом и мёрзли от пронизывающего прибережного ветра Шельды. В Генте - самая замечательная набережная, и даже под дождём некоторые фото на мостах получились неплохо. В Генте мы побывали в старинном здании, где к потолочным балкам испокон веков и до наших дней привязывают огромные говяжьи окорока для просушки на сквозняке . Они натуральные! Ещё в Генте мы первый раз попробовали бельгийскую знаменитость - вафли. Они такие крупные, с ячейками 1х1 см примерно.Как вам нравится поедать вафли со взбитыми сливками в горячем вишнёвом сиропе или вафли со свежей клубникой и мороженым с горячим каппуччино, поглядывая сквозь старинные окна гентского кафе на моросящий дождик и разноцветные зонтики бегущих пешеходов?
Антверпен
В последний день нашего пребывания в Бельгии мы поехали в Антверпен, главной достопримечательностью которого являются алмазошлифовальные предприятия и ювелирные магазины. Мы побывали на одной фабрике и посмотрели на работу мастера - шлифовальщика (огранщика) алмазов. Сейчас всю эту работу выполняют, в основном, лазеры, но небольшой процент обрабатывается вручную, и такие бриллианты, как нетрудно догадаться, самые дорогие.
Бриллианты оцениваются по особой шкале,состоящей из 4 основных пунктов: вес бриллианта, цвет,прозрачность и качество огранки. Тут же расположен магазин по продаже ювелирных изделий с бриллиантами различных цветов, веса и пр. Цены колеблются от 500 до 10000 Евро.
В Антверпене мы сходили на птичий рынок, там можно купить птичек абсолютно любого вида, а потом зашли в кафе и "дёрнули" на последок кофе с "женевер" - разновидность шнапса, местная достопримечательность. Согревает, надо признаться!
Ну а потом - на автобус, и через 6 часов мы были уже в нашей родной Германии .
Если у вас будет возможность - обязательно поезжайте в Бельгию: не пожалеете! (Элеонора Лаут)
[quote="Eugene"][b]Вот что пишут... Прочтите и посмейтесь ! Если станет плохо уже на середине рассказа - возпользуйтесь бумажным пакетом, чтобы не испачкать ковер. [/b] :oops: [/quote]
Ну и чего смешного? Мне понравилось :wink: В общем и целом... даже пара вопросиков возникла:
[quote="Eugene"][[b],поэтому мы с удовольствием "раздавили" бутылочку бельгийского пивка с шерри, которое походило больше на шампанское. Только плотная белая пена напоминала, что официально это называется пивом. [/b][/quote]
А теперь вопрос знатокам: что это за пиво? (название)
[quote="Eugene"][В Генте мы побывали в старинном здании, где к потолочным балкам испокон веков и до наших дней привязывают огромные говяжьи окорока для просушки на сквозняке . Они натуральные!
[/quote]
Вот диво то! Местные, отзовитесь! - где у вас в Генте такое здание с окороками? Я тоже хочу посетить :wink:
[quote="Laura"]
[quote="Eugene"][[b],поэтому мы с удовольствием "раздавили" бутылочку бельгийского пивка с шерри, которое походило больше на шампанское. Только плотная белая пена напоминала, что официально это называется пивом. [/b][/quote]
А теперь вопрос знатокам: что это за пиво? (название)
[/quote]
Мне тоже очень понравилось, скопирую и буду посылать гостям перед визитом в Бельгию.
Да "Крик" это скорее всего. Наверно вишенка на этикетке проассоцировалась с черешенкой, которую кличат шерри :) .
Если все, что написано ниже получено от экскурсовода- то я понимаю, почему экскурсовод "зануда" и "изверг". Редко какой абзац с правдой.
Брюссель-столица государства Южные Нидерланды с середины 16 века , которое исчесзло с политической карты мира.
"самое интересное, что Бельгией правит король Альберт Второй"- обидная фраза, ЭТО в Бельгии не самое интересное, есть вещи интереснее.
Закон о языке вобщем-то принят: в Бельгии три государственных языка, делопроизводство, законодательство ведется на двух языках и ни один язык не имеет право доминировать над другим. В стране не может 85 процентов населения говорить на голландском и 32 процента на французском, в итоге получается 117 процентов- мне это непонятно. В стране говорят 57 процентов на нидерландском языке, 42 процента на французском и 1 процент говорит по-немецки- это совсем другое дело. И насколько я знаю, не существует смеси или диалекта французского и нидерландского, есть диалект во Фландрии.
Католиков в стране 70 процентов, протестантов- меньше 30 процентов, остаток приходится на мусульман , буддистов и пр.
"Франция не оккупировала много раз"...- это неправда и не Франция насаждала католичество, а Испания, начиная с Филипа 2- сына Карла Пятого- императора, рожденного в Генте. Страшная война между католиками и протестантами- была, это правда и началась она при Карле 5, но он как умелый политик еще справлялся, а по-настоящему она разразилась при Филиппе-2, его сыне, рожденном в Испании , который был испанцем и католиком. С него началось преследование еретиков, инакомыслящих, насаждение католицизма и непомерные налоги, разорившие не Бельгию (такого государства не было вообще до 1830 года), а Южные Нидерланды. Можно еще как-то говорить ..."территория современной Бельгии". Длилось все это безобразие почти 200 лет, чуть меньше, -это самый мрачный период истории этой страны. После Испанского периода был период Австрийский (1713г.), когда Южные Нидерланды перешли к Австрийским Габсбургам и только в 1795 году Франция присоединила к себе Южные Нидерланды и длилось это до 1815 года, когда Наполеон проиграл битву при Ватерлоо союзнической армии под командованием Веллингтона (и Блюхера-сейчас не вспомню его военное звание). И вот тут уже вопрос о территориях становится серьезно. Было решено присоединится к Голландии. Присоединили. Затем 1830 год, когда франкофоны восстали против голландцев и одержали победу. Появилось независимое гос. Бельгия , монархией она стала еще через год, когда кандидатура Леопольда Саксон-Кобург-Готта устроила всех.
Атомиум- это не памятник атому- это сооружение, построенное к Универсальной Выставке 1958 года, как выставочные павильоны.
"В Брюгге меня больше всего поразили предместья"..... ну что ж, бывает .
Антверпене, кроме евреев и бриллиантов, это в первую очередь- Дом-музей Рубенса, хотя перечислять можно еще.
Я не специалист в компьютерах, я ничего не понимаю в пиве, я абсолютно не знаю еще много чего, но неправильная информация не должна искажать представление о стране, а впечатление каждый вправе получать свое- понравилось-не понравилось - это его личное дело. Жаль, что Элеонора не узнала еще много чего интересного.
А правда ли, что парки, улицы и переулки названы в честь нынешнего короля?
Мне почему-то помнится, что если не все, то большинство "имени Albert I (Premier)", то есть Альберта Первого ...
Очень согласна с Антониной. Прекрасные поправки! От себя:[quote="Eugene"][b]
Путешествие было рассчитано на 3 дня с посещением 4-х городов. Фактически, это вся Бельгия: Брюссель, Брюгге, Гент и Антверпен. Больше и смотреть нечего. [/quote]
Смотреть есть чего! И много!!! Ватерлоо, Монс, Намюр, Динант, Виллерс-Ла Виль, - в качестве городов, есть еще куча мелких заповедников (Звин, Ку, Ат и проч.). При этом куча музеев и атракционов... Недели может не хватить...
[quote="Laura"]А теперь вопрос знатокам: что это за пиво? (название)
:[/quote]
Kriek
[quote="Мукомол"].. скопирую и буду посылать гостям перед визитом в Бельгию.
[/quote]
Отличная идея! :wink: Остальное можно показать, рассказать и подкорректировать на месте. Учитывая замечания и поправки Антонины (спасибо, кстати. Занятно). Мне тоже есть что добавить (в отношении Антверпена по крайней мере), но это не суть важно.. Просто показалось интересным мнение стороннего человека, с "незамыленным глазом". Да и про окорока вот узнала :wink: (кстати, где это здание находится? знает кто-нибудь? с пивом вроде разобрались..)
А что до экскурсовода... сколько гидов, столько и рассказов. Я нахожу это восхитительным! Бывая в Амстердаме, стараюсь прокатиться по каналам и послушать очередного рассказчика. И каждый раз поражаюсь - маршруты те же, а истории разные!
Да, кстати, окорока ГОВЯЖЬИ, эт тоже интересно....
Тётя наверное имела в виду солонину. Эт свинина солёная, а потом сушёная. Вот именно этот второй процес тётя и застала...
А сушат её действительно в самых "неподходящих" местах. Но исключительнь в коммерческих целях. Для употребления внутрь, тем более в индустриальных количествах это делается в холодильных камерах при строгоопределённом режиме температуры и влажности.
Понаблюдать это можно в том числе в первое воскресенье октября на фабрике "Грега". Кого интересует более конкретная инфа - сообщу.
[quote="moonlight"]Смотреть есть чего! И много!!! Ватерлоо, Монс, Намюр, Динант, Виллерс-Ла Виль, - в качестве городов, есть еще куча мелких заповедников (Звин, Ку, Ат и проч.). При этом куча музеев и атракционов... Недели может не хватить...[/quote]
И Лёвен!
[quote="тяК@"]Да, кстати, окорока ГОВЯЖЬИ, эт тоже интересно....
Тётя наверное имела в виду солонину. Эт свинина солёная, а потом сушёная. Вот именно этот второй процес тётя и застала...
А сушат её действительно в самых "неподходящих" местах. Но исключительнь в коммерческих целях. Для употребления внутрь, тем более в индустриальных количествах это делается в холодильных камерах при строгоопределённом режиме температуры и влажности.
Понаблюдать это можно в том числе в первое воскресенье октября на фабрике "Грега". Кого интересует более конкретная инфа - сообщу.[/quote]
Тяка, сообщай скорей. Пока октябрь свободен 8)
Ну а коммерческую солонину-то где найти?
Как критиковать,- так все чатлане..
[quote="Laura"]Да и про окорока вот узнала :wink: (кстати, где это здание находится? знает кто-нибудь? с пивом вроде разобрались..)[/quote]
Это средневеовый "Мясной Дом" в Генте на Грунтенмаркт - на полпути между Тремя Башнями и Гравенстейном.
[quote="Laura"]Остальное можно показать, рассказать и подкорректировать на месте. Учитывая замечания и поправки Антонины (спасибо, кстати. Занятно). Мне тоже есть что добавить (в отношении Антверпена по крайней мере), но это не суть важно.. Просто показалось интересным мнение стороннего человека, с "незамыленным глазом". [/quote]
Лаура, не торопитесь. Там нелепостей гораздо больше, чем указали участники. Даже лень обо всем писать. И с Антониной можно поспорить - например, воевала ли Франция за земли современной Бельгии:
- 1302 г., битва при Золотых Шпорах,
- Столетня война была, в частности, и за Фландрию,
- в 1680-е годы французские войска взяли Брюссель, Турнэ и т. д.
Кстати, многие земли средневековой Фландрии сейчас во Франции. Правда, довольно долго графство Фландрия входило во Французкое королвство.
Это средневеовый "Мясной Дом" в Генте на Грунтенмаркт - на полпути между Тремя Башнями и Гравенстейном.
Слушайте, спасибо за подсказку про Мясной дом- я все мозги сломала, думая про окорока. Ну где ж там, в Генте, окорока, думаю. А это Мясной дом. Взгляд у экскурсантки еще как "незамыленный".
Лаура, не торопитесь. Там нелепостей гораздо больше, чем указали участники. Даже лень обо всем писать.
Я заметила ВСЕ нелепости, но тоже поленилась писать.
Антониной можно поспорить - например, воевала ли Франция за земли современной Бельгии:
Я НЕ написала, что Франция воевала за территорию современной Бельгии- перечитайте.
- 1302 г., битва при Золотых Шпорах- только не "при", а 1302 год-"Битва Золотых шпор". Давайте вспоминать (вроде это было при нашей жизни).
Был введен военный налог французским королем (по-моему Валуа, ну не суть). В мае, накануне Пасхи, горожане восстали против "белой лилии"-французского короля, проще. 3-х тысячный гарнизон французской армии, расквартированый в Брюгге, бы перебит брюжцами.К Брюгге присоединяются соседние города, во главе движения стал бедный ткач Питер Конинк. Роль Яна Брейделя здесь малость преувеличена и романтизирована, ну бог с ним. Памятник обоим стоит на Гроте Маркт в Брюгге.
В конце июня из Арраса на мятежников двинулась французская армия:6 тысяч человек и 2,5 тысячи рыцарей- весь цвет королевства. Навстречу выдвинулись фламандцы-9 тысяч, но 400 рыцарей. Соотношение не в пользу фламандцев, в те времена один рыцарь приравнивался к 10 пешим воинам.
11 июля 1302 года две армии встретились, завязалась(ну, естесственно), битва. В 3 часа французы не устояли и побежали, на поле битвы лежал канцлер Пьер Флот, несколько знатных особ, рыцари, бароны и тысячи простых воинов.
Фламандцы сняли с убитых 700 пар золотых шпор и повесили в церкви на обозрение -отсюда название. А теперь самое главное: историческое значение-французский Куртрэ стал фламандским Кортриком, кто-то приравнял эту Битву к нашей Куликовской битве. Битва была не за территорию, как это видно, не не будем спорить, потому что я могу и ошибаться, я знаю так, как изложила.
- Столетня война была, в частности, и за Фландрию,
...М-м-м- согласна., хотя, надо еще вспомнить .
- в 1680-е годы французские войска взяли Брюссель, Турнэ и т. д.
Кстати, многие земли средневековой Фландрии сейчас во Франции. Правда, довольно долго графство Фландрия входило во Французкое королвство.[/quote]
Герцогство Бургундия, вы полагаете. Не спорю, было такое. Но это случилось в результате брака. 1369 год. Дочь графа Фландрии Маргарита вышла замуж за Герцога Бургундского-Филиппа и все это не огнем и мечом- а в результате .......брака. Вот так жили себе люди, жили, кто-то там поженился, а наутро проснулись в другом королевстве, хотя при Бургундцах экономика расцвела пышным цветом и за это им можно только в ножки поклониться: чеканили свою монету, отменили таможенные пошлины и т.д.
Покажите мне на мои неточности,если они есть, я просто приму к сведению или скажите, где я в корне не права.
[quote="Eugene"][В Генте мы побывали в старинном здании, где к потолочным балкам [b][color=red]испокон веков[/color] [/b]и до наших дней привязывают огромные говяжьи окорока для просушки на сквозняке . Они натуральные!
[/quote]
[url]http://www.ganda.be[/url] -> история 8O :D
Извините, и я был занят, и компьютер с русской клавиатурой - тоже.
И хороших источников под рукой нет, чтобы уточнить - дал людям почитать.
[quote="Antonina"]Я НЕ написала, что Франция воевала за территорию современной Бельгии- перечитайте.[/quote]
Вы писали обратное:
[quote="Antonina"]"Франция не оккупировала много раз"...[/quote]
А я привёл факты, которые это опровергают. Франиця неоднократно оккупировала земли современной Бельгии. Справедливости ради, надо сказать - не только Франция и Испания это делали, да и свои правители часто были не ангелы.
[quote="Antonina"]- 1302 г., битва при Золотых Шпорах- только не "при", а 1302 год-"Битва Золотых шпор". [/quote]
Спасибо за исправление.
[quote="Antonina"][quote="Vliegende Vlaming"]Кстати, многие земли средневековой Фландрии сейчас во Франции. Правда, довольно долго графство Фландрия входило во Французкое королвство.[/quote]
Герцогство Бургундия, вы полагаете. Не спорю, было такое. Но это случилось в результате брака. 1369 год. [/quote]
Нет, именно графство Фландрия. А то почему же жители Брюгге ещё в 1302 году, как и Вы писали, возмутились французским налогам?
Это ещё вопрос, сблизило ли Фландрию и Бургундию с Францией это слияние или наоборот? Эти удалённые друг от друга территории стали соединяться, естественно за счёт соседей, это затронуло интересы Франции. Неспроста войска "полевого командира" Жанны дАрк воевали и с Бургундией.
[quote="Antonina"]французский Куртрэ стал фламандским Кортриком[/quote]
Подозреваю, что Кортрейк на то время уже был во Фландрии, как до битвы, так и после, а граф Фландрии, в свою очередь, был вассалом короля Франции.
Само же графство Фландрия в период расцвета простиралось гораздо дальше Кортрейка на запад и юг. Туда входили, например, Лилль, Дюнкерк, Стеенвоорде (сейчас все - во Франции, там даже есть департамент Фландрия), и даже более далёкие земли (правда, А. Приенн замечает, что тамошние подданные Фландрии всё же говорили на диалектах французского, а не на нидерландском).
[quote="Antonina"]Был введен военный налог французским королем (по-моему Валуа, ну не суть). [/quote]
Филипп Четвёртый Красивый был Капетингом. Династия Валуа пришла к власти через несколько десятилетий, и это было ещё одной причиной Столетней войны - английский король оспорил их право на престол.
[quote="Antonina"]Битва была не за территорию, как это видно, не не будем спорить, потому что я могу и ошибаться, я знаю так, как изложила.[/quote]
Как сказать, французские войска были направлены для усмирения восстания во Фландрии против власти французов - практически, для удержания территории.
[quote="Antonina"]Брюссель-столица государства Южные Нидерланды с середины 16 века , которое исчесзло с политической карты мира.[/quote]
А носило ли это название государство или территория в составе чьих-то владений? Брюссель же ещё до этого был столицей герцогства Брабант.
[quote="Antonina"]и Блюхера-сейчас не вспомню его военное звание[/quote]
Маршал.
В битве при Ватерлоо, кстати, участвовали и нидерландцы.
И курган с памятником, если не ошибаюсь, был сделан на месте ранения нидерландского короля.
[quote="Antonina"]Атомиум- это не памятник атому- это сооружение, построенное к Универсальной Выставке 1958 года, [/quote]
"Памятник атому" - конечно, абсурд. Атомиум был построен как символ атомного века. В его основе - элемент кристаллической решётки железа. Кстати, он представляет собой каркас куба, поставленный на угол (и подпёртый колоннами). Некоторые считают, что шары также символизируют провинции Бельгии, но шаров в Атомиуме, помнится, 9, а провинций в Бельгии - 10 (может, в 1958 году было 9?).
[quote="Antonina"]В стране не может 85 процентов населения говорить на голландском и 32 процента на французском, в итоге получается 117 процентов- мне это непонятно. [/quote]
Цифры неверны. Но в принципе, если такие величины сложить, в сумме может получиться больше 100 процентов - многие люди говорят на нескольких языках. У скольких людей эти языки родные - это другая величина. (и то бывают двуязычные)
Надеюсь, мы вместе сделали большое дело - а то кажется, что полная чушь (я, конечно, имею в виду исходный текст) иногда может быть воспринята всерьёз.
Не во всем с Вами согласна, откровенно говоря, лень что-то доказывать во-первых, во-вторых, получится "гора родила мышь". Я сталкивалась и не с таким.
Просто мое мнение таково: есть исторический факт, что данная церковь (к примеру) была построена в 13 веке и строила ее артель арбалетчиков в эпоху такого-то правителя. Например. Все. С этим не поспоришь- исторический факт. Но я просто не люблю искаженых фактов, потому что можно сказать, что церковь здесь хорошо вписывается, старинный район, удачно смотрится и построили ее в начале прошлого столетия, вот, что я очень мягко называю искаженным фактом. А какая она: готическая, классическая, красивая,старинная, крупная-некрупная , удачная, сохранившаяся, такая и рассякая- это вода, которую можно лить какому гиду как заблагорассудится, не останавливаясь. Так же и с оккупацией.
В последнее время очень приятно удивляют люди, которых называют сейчас "новые русские". Это очень современные, свободные, динамичные, денежные люди, которые многим интересуются, и сами весьма подготовлены. Чувствуется, что они готовятся к поездке заранее, еще дома что-то спрашивают, читают, смотрят и когда они задают свои очень квалифицированные вопросы, то хотят получить и квалифицированые ответы, причем они могут и знать ответы, но задают. И здесь очень важно им не наврать хотя бы в исторических фактах. Иначе они могут и написать куда надо. Сколько раз оккупировала Франция Фландрию- не суть, потому что как тогда быть с Льежским епископством, которое вообще никуда не входило (в определеный период) , а сейчас этот город в Бельгии, и вообще, история Бельгии за две тысячи лет- это страшное лоскутное одеяло. Понятное дело, что соседние короли обязаны были мечтать о таком лакомом куске,как Фландрия, иначе какой же он приличный король? Я серьезно говорю, пока я разобралась, кто кому там Вася....
Не есть признак профессионализма- вывалить на голову туриста все, что знаешь, но донести информацию , что бы человек получил правильное пусть не знание, но хотя бы представление-это , наверно, самое главное, хотя, если турист вчера, скажем, перепил маненько или курнул наркотиков-ему скажи, что в сквере Пти Саблон памятник Ленину и Марксу- ему будет все-равно, а уж количество оккупаций Бельгии тем паче. Тем не-менее за замечания спасибо, у меня там есть опечатка по поводу Франции, я заметила слишком поздно, ну да бог с ей.
[quote="Antonina"] Не есть признак профессионализма- вывалить на голову туриста все, что знаешь, но донести информацию , что бы человек получил правильное пусть не знание, но хотя бы представление-это , наверно, самое главное, хотя, если турист вчера, скажем, перепил маненько или курнул наркотиков-ему скажи, что в сквере Пти Саблон памятник Ленину и Марксу- ему будет все-равно, а уж количество оккупаций Бельгии тем паче..[/quote]
Ну наконец-то. :D
Общий знаменатель, кажется, найден.
Возможно Вы, Антонина, и Вы, Vliegende Vlaming, будучи профессиональными гидами (или историками), нетерпимо относитесь к небрежному изложению исторических фактов (тем более их искажению!) и можете беконечно спорить о точных датах сражений, политических рокировках и территориальных переделах в истории Бельгии.
Но я, как профессиональный турист, смело могу заявить, что через пару лет ( а то и раньше) в памяти Элеоноры останется квинтэссенция её путевых заметок:
- Бельгия - это монархия, кружева и гобелены, невероятное количество сортов пива и вкуснейшие вафли;
- Брюссель - это удачное сочетание различных архитектурных стилей, столица и крупнейший город королевства, "Манекен Пис", Атомиум и уникальный цветочный ковёр;
- Брюгге - это "Северная Венеция";
- Антверпен - центр гранения алмазов и торговли бриллиантами;
ну а Гент, очевидно, будет ассоциироваться с окороками (хотя, как выяснилось, и в Валлонии этого добра навалом :wink: )
теперь скажите, - где здесь неправда?
Так что, на мой невзыскательный в данном вопросе взгляд, основная цель занудой и вралем -гидом была достигнута: Элеоноре Бельгия очень понравилась (несмотря на дождь и пронизывающий ветер). Потому что как бы гениально ни была составлена экскурсия, как бы талантливо ни выступал перед туристами гид, каждый из экскурсантов составит своё личное впечатление от увиденного. И запомнит не столько цифры-статистические данные-исторические факты, а собственные ощущения.
Огромное спасибо за дельные замечания, интересные подробности, подсказки и уточнения. Очень надеюсь на ваши помощь и совет в будущем 8)