Только потомучто вы меня так хорошо попросили :)
Равнодушие это игнорирование. Толерантность -это понимание, нетолерантность - соответственно, непонимание... Если вы испытываете одно из двух - вы уже по определению неравнодушны.
Помните, на заре перестройки фильм американский в кинотеатрах шёл "Враг мой" - хреновенький фильм, но идея от нетолерянтности к толерантности через узнавание и понимание хорошо прослеживается.
Кстати самые "неравнодушные" (по вашему определению нетолерантные) люди на свете - аутисты и страдающие алзаймером, они на дух не переносят вещи, которые не узнают, причём чем тяжелее поражение мозга, тем более нетерпимы они становятся ;)
ная толера́нтность (от лат. tolerantia — терпение, выносливость) — социологический термин, обозначающий терпимость к иному мировоззрению, образу жизни, поведению и обычаям, вероисповеданию, национальности. Социальная толерантность заключается в осознании и предоставлении другим их права жить в соответствии с собственным мировоззрением и служить ценностям их самобытной культуры. Социальная толерантность означает принятие, правильное понимание и уважение других культур, способов самовыражения и проявления человеческой индивидуальности." По-моему очень конкретно.
а вот теперь давайте подумаем : почему коренные жители своей страны должны быть толерантны к чужеземцам, когда чужеземцы приезжают жить в чужую страну со своим уставом ? ))...
все правильно вы говорите...
Но есть и другая сторона:
беженцы приезжали в Белгию до тех пор пока они были как бы нужны здесь...
так же и гастарбайдеры приезжают в Москву пока они нужны там...
беженцы приезжали в Белгию до тех пор пока они были как бы нужны здесь...
так же и гастарбайдеры приезжают в Москву пока они нужны там...
да кому они нахрен нужны-то ? только социалистам с их паразитической программой/интересами...они и поддерживают эту программу, да ещё плодятся и размножаются со скоростью света...имя им легион...засрали всю Россию и старую европу...точно, наверное, будет как у Нострадамуса про великие переселения народов...саранча пришла к нам жить и вытеснит нас с наших же земель, ну а мы пойдём на их земли...скоро точно в пору пригодица инфо по гуглю, как дом из какашек коровы строить...
Часто встречаю русских, которые не хотят ничего делать, а кричат, что их не берут на работу, потому, что расисты, на учебе экзамены не хотят принимать по этой же причине. А на поверку человек ничего не умеет делать, кроме того, чтобы обвинять других.
бывает и такое...но тема про белгийский национализм..а бездельники есть во всех нациях...
Почему в Белгии процент безработных среди приезжих в 2+ раза выше чем среди местных жителей..?
Потому что в числе прочих приехало полно бездельников, неучей и лодырей. И если на родине эта категория благополучно устраивается на работу (по знакомству, по блату, за взятку итп), то тут для них этого пути нет. Работать надо, а не все умеют , да и не все хотят.
Кто хочет работать, тот работу находит. Причем если есть знания и опыт, то и оплачиваться такая работа будет очень и очень достойно.
А кто постоянно жалуется на бельгицев, ущемления. расизм итп - мне это сразу показатель того, как живут эти люди, в какой среде вращаются, ну и заодно сразу понятно, что человек, скорее всего, не работает вообще, а нормальную жизнь видит только по телевизору или с балкона, глядя на жизнь соседей. Потому что Бельгия старается дать равные шансы всем, даже иностранцам. Не все всегда получается гладко, но они стараются. Бельгийцы и правда оч. доброжелательны и приветливы. Собственно, это и определило мой окончательный выбор в пользу Бельгии. Я могла бы уехать работать в другую страну, мне периодически приходят приглашения через ЛинкдИн, но я не уверена, что в другой стране будет такая же приятная для жизни атмосфера, как в Бельгии.
Часто встречаю русских, которые не хотят ничего делать, а кричат, что их не берут на работу, потому, что расисты, на учебе экзамены не хотят принимать по этой же причине. А на поверку человек ничего не умеет делать, кроме того, чтобы обвинять других.
а я вот за 12 лет ни одного русского человека такого не встретила )...а русскоязычных таких таки да - очень много )))...
Русские зато не равнодушны. Подставят подножку, а потом еще и весело попрыгают сверху.
ваш коммент только подверждает наличае белгийского национализма...
Русские зато не равнодушны. Подставят подножку, а потом еще и весело попрыгают сверху.
в каждой нации случаются уроды...как говорится : "в семье не без урода", но Ваши комменты явно несут руссофобский смысл...
мне на моём веку не встречались такие русские люди, но среди таких есть сколько угодно - русскоязычных...
Мы с мужем искали 4 человека, чтобы нанять на работу. Я хотела устроить кого-нибудь из русских. Кроме бла-бла-бла мы так ничего и не увидели. Оформили бельгийцев, чему очень рады. Ни проблем ни сюрпризов.
ааа, теперь понятно )))...т.е. Вы хотели по-чёрному трудоустроить русскоязычных, a оне ещё и непорядочными оказались ? )))...
вот за что особенно люблю РвБ, что мой обожаемый Достоевский проста отдыхает )))))...
Не знаю насчет плакатов, но весь русскоязычный интернет просто -таки забит лозунгами типа "надо пи**ть чурок", "вышвырнуть хачей", "чернож*пая обезьяна" итп. Повсеместно. Везде и всегда. И этим дебилам рукоплещут, поддерживают, ставят лайки. Далеко ходить не надо, на этом форуме тоже такие вопли прорезаются, только тише, ибо сами где-то в глубине души люди понимают, что в Бельгии такие права качать им еще рано, а так только дай им волю.
А что, ультра-правых нацистких партий в России нет? Вы уж давайте сравнивать сопоставимые вещи - партию с партией, а обычный народ с обычным народом. Так вот, если сравнивать обычных людей, не политиков, то бельгийцы добрее и дружелюбнее к иностранцам, чем "наши". Ну а нацисты в любой стране есть.
весь русскоязычный интернет просто -таки забит лозунгами типа "надо пи**ть чурок", "вышвырнуть хачей", "чернож*пая обезьяна" итп. Повсеместно. Везде и всегда.
По каким помойкам Вас носит?! на этом форуме тоже такие вопли прорезаются, только тише, ибо сами где-то в глубине души люди понимают, что в Бельгии такие права качать им еще рано,
Хочу спросить, при чем тут Бельгия? Вы правила форума читали?
Так почитайте:
На форуме строго запрещены
оскоpбление читателей форума; разжигание национальной розни;
пpименение гpyбых и нецензypных выражений;
информация о действиях, связанных с нарушением законодательства;
Правда некоторые персонажи позволяют себе регулярное оскоpбление читателей форума, а модеры на это дело смотрят сквозь пальцы. А что, ультра-правых нацистких партий в России нет?
Назовите хоть одну, сравнимую с Vlaams Belang.
Даже на этом форуме оскорбления по национальному признаку - норма. Не знаю, что там написано в правилах, но если там такое написано, то эти правила не соблюдаются, и модераторы за этим не следят абсолютно.
Хотите почитать мнения других россиян? Зайдите хотя бы в "яндекс" и задайте любую из этих фраз. Вы будете засыпаны ссылками на форумы и блоги, где высказываются жители вашей страны.
Не нужно делать хорошую мину при плохой игре. Проблема есть. Оттого, что вы будете прятать голову в песок, проблема не рассосется
Аленка, давайте не будем искать бревно в чужом глазу. Это уже было и не раз, если русский национализм вы предлагаете искать в яндексе, украинский сидит в раде. Замечу, русские в теме, в основном тактично молчат, и отбивается один наблюдатель, вы что думаете , нам сказать нечего? Делаю скидку на ваш возраст и характер, уверена с возрастом помудреете ;) в теме , на форуме, налево и направо скланяются русские, не плюнул только ленивый ... Так о каком русском национализме речь?
Некая доля национализма всегда нужна, это как инстинкт самосохранения для нации. Вдимо когда нации угрожает вырождение, эти движения повышают активность, своеобразный иммунитет, но это должно и оставаться на уровне защиты, не переходя в нападение, как это произошло в германии. Все конечно имхо.
Опять - таки, я не понимаю, что означает "вырождение нации" и уже писала по этому вопросу, не буду повторяться, у меня сейчас гораздо меньше времени расписывать простыни, чем раньше :)
Просто сами попробуйте проанализировать, что вы подразумеваете под этим, что это есть на самом деле, и где на самом деле проблема..
Как я уже писала, я не разделяю "русский" в смысле "чистого русского", т.к в принципе не понимаю, что это значит и как это вообще определять. Я вообще мысленно не разделяю людей по нациям и уж тем более не ищу соринку в чужом глазу. Но так получилось, что на этом форуме и в этой теме в частности полетели камни в огород бельгийцев, что, дескать, фашисты, а в России все в шоколаде. Посмотрите и внимательно прочтите сообщение, к которому относится мой ответ и постарайтесь быть объективной.
Наблюдателю ответить как раз нечего, т.к отрицать факты трудно.
Насчет Украины. Фашистские партии есть в любой стране, и в Бельгии и в Украине тоже в том числе. Если вопрос ко мне, то я их не поддерживаю. Фашизм и шовинизм, когда уже доходит до возвышения одной нации в "высшие" или угнетения остальных, мне претит в любом виде и от кого бы он не исходил. И да, это истинная правда, что за все семь лет в Бельгии я с шовинизмом со стороны бельгийцев практически не сталкивалась, а вот от "русских" слышу унижение других наций довольно регулярно (специально для вас напишу, что среди них было и пару человек не только из России, но буквально единицы).
Но речь не об этом, поэтому не надо мне отвечать в стиле "а у вас в америке негров линчуют" :) Не линчуют :) Или, как любит говорить Наблюдатель, "масштаб не тот".
ЗЫ. Насчет возраста - ну, вообще-то мне не так и мало лет, а к понимаю, что все люди равны и, по своей сути, одинаковы независимо от национальностей я пришла далеко не сразу, но совершенно сознательно. Просто общаясь с хорошими людьми из разных стран, в т.ч. и мусульманами тоже, которых тут все на форуме склоняют, кому не лень. Я совершенно искренне не понимаю шовинизма и попыток возвысить свою нацию за счет унижения других.
И не думаю, что я изменю это мнение.
А вы вообще читаете, что другие пишут, или так, "сам придумал, сам обиделся" ?
Я написала практически не сталкивалась. Т.е эти случаи за 7 лет можно буквально пересчитать по пальцам.
Ко мне все приветливы, мне никто не делает препятствий при устройстве на работу, у меня много друзей, мне очень часто пытаются помочь в самых разных ситуациях, даже если мне помощь и не нужна.
И не я одна, кстати, написала точно так же. Это норма.
Я написала практически не сталкивалась. Т.е эти случаи за 7 лет можно буквально пересчитать по пальцам.
это уже лучше...10 пальцев на руках, и еще столько же на ногах...за 7 лет...Ну что же - неплохо..
У вы еще подумайте, по вспоминайте...
Вам так хочется, чтоб у других было все плохо, что вы готовы себе придумать им плохую жизнь? :) Если вам станет от этого легче - фантазируйте на здоровье!
Кстати. Вот она, еще одна разница с бельгийцами. Бельгийцы бы порадовались, что у меня все хорошо. И только "наши" в ответ на эту абсолютно необидную ни для кого фразу могут вот так нагрубить и нахамить. Типа "мне хреново, так пусть у соседа корова сдохнет".
А вы еще спрашиваете, за что же вас не любят и не хотят общаться?
Я совершенно искренне не понимаю шовинизма и попыток возвысить свою нацию за счет унижения других.
вы наконец о белгийцах решили написать...? Спасибо вам за адекватную реакцию...
Все хорошо, аленка, в отношении шовинизма я полностью с вами согласна. Я хотела вам сказать, что кидая камни в чужой огород вы опускаетесь на уровень того же оголтелого националиста , и то что вы человек мира, совершенно теряется. Можно ведь высказать свою точку зрения без нападок на других, даже если они нападают, более того, своими камнями вы можете ранить других, рядом стоящих. Вот например и в этом посте о русских. Я русская, как вы думаете мне приятно о себе такое читать? Что я вообще не поими что? Хотите вы или нет, делите вы или нет, люди деляться на расы и народности с национальнастями. Ведь даже вы, не деля людей на национальности, не относите себя к русским , т.е вы все таки делите, хотя не хотите показать это.
Короче, аленка, вы умничка и я рада вас опять видеть на форуме, и рада что нет времени на портянки, значит личная жисть наладилась ;) ... Но, человека не делящего людей по национальному признаку не втянуть в дискуссию о превосходстве тех или иных, потому что люди все дети божьи и все равны, а остальное все политика, а она как известно проститутка ... Так не будем опускаться на блядский уровень и пачкать наши души!
Пс. Это был тост! Пойду горло промочу, жара замучила ;)
Я нигде не нападала на русских в общем, и еще меньше мне могло прийти в голову,что нормальные люди могут принять это на свой счет. Я, к примеру, абсолютно нормально восприняла ваше сообшение об Украине, т.к проблема есть и там.
Но в данном топике речь шла о том, что в России якобы такого нет. И я сказала, что в России эта проблема есть, и она действительно там есть. Или что, я не имею права опровергнуть фальшивые здравицы только потому, что у меня нет российского паспорта? Вы меня за это упрекаете? А как отсутствие или наличие паспорта помешало бы мне заметить огромное количество агрессии по отношению к неславянам в рунете? Да у меня сейчас вообще ощущение, что все идет по нарастающей, раньше люди терпимее были. А если бы у меня был бы российский паспорт и я бы сказала, что в России проблема фашизма есть, это бы что-то изменило? Так и многие россияне сигнализируют эту проблему, почитайте.
Нет, я действительно не делю людей на нации и ничем никогда никакую нацию не унижала. И я никогда не говорила ничего о превосходстве какой то нации. А вот насчет "никогда не втянуть в дискуссию" - этого я не понимаю. Почему это я должна молчать ? Я имею свое мнение, и если меня действительно возмущает проявления шовинизма, почему я не могу его высказать?
Я не просто считаю фашизм позорным и несправедливым, но и действительно социально опасным, и хочу по мере сил пытаться отстаивать другую точку зрения и пытаться что-то донести до тех, кто хочет слышать.
Я понимаю, что в это вам трудно поверить, не буду вас дальше переубеждать. Но я рада, что мне судьба дала пожить в такой интернациональной стране, как Бельгия. Потому что именно тут я почувствовала человеческую теплоту и взаимпонимание и, увы, не от "наших". И именно в Бельгии пришла к тому, что нельзя судить о человеке по нации.
А от "наших" в свой адрес я сейчас читаю банальное базарное хамство и домыслы на тему, что я "алкоголичка", "наркоманка", "сидела", "шизофреничка" . И, конечно, стандартный вброс прос "северный вокзал", куда же без него.
С одной стороны и забавно читать такое проявление бессилия, а с другой - понимаешь, что таких людей в своем окружении видеть как-то не хочется. И понимаешь, что ни от одного бельгийца ты никогда не услышишь и миллионной доли всего этого. А для обсуждения какого-то "бельгийского хамства" завели целую тему, а, оказывается, за хамством ходить-то так далеко и не надо.
Так что, все еще обсуждаем шовинизм и хамство бельгийцев или все-таки не будем искать в чужом глазу соломинку?
В россии все есть как и везде, головой биться об стену с обеих сторон глупо. Но мешать вам не буду ;)
Бельгия интернациональная страна? Конечно, но каждый знает свою национальность и в начале общения с новым человеком вы всегда услышите об этом, каждый гордиться своими корнями и не скрывает это ... Только это все в определенных кругах, в которых вы и крутитесь. В обычной, простой, провинциальной бельгии все совсем по другому, но пока с этим не столкнешься верить в это не хочется. В бельгии все так же как и в россии, только в инете писать об этом нельзя, потому что демократия и свои предпочтения люди высказывают при голосовании на выборах, а то ведь и в суд за националистические высказывания можно попасть. Шовинизм так присущий маленьким нациям не обошел стороной и бельгийцев, не только по отношению к иностранцам, но и к своим гражданам.
Хамство бельгийцев? Держите
- некоторые члены семьи моего бывшего не приняли русскую жену, в том числе его дети, это достаточно портило наши отношения на протяжении нескольких лет, и даже те которые были " друзьями" при разводе показали свое истинное лицо, должна сказать, что это были не все.
- мой сын на протяжении нескольких лет имел проблемы в школе, дети не хотели с ним играть, потому что русский, проявляли агрессию. Мы вынуждены даже были один раз обратиться к директору и муж ходил к родителям одного мальчика, с угрозой что если это не прекратиться, мы будем подавать жалобу.
- я судилась с соседкой, когда судья был на выездном заседании у нас дома( проблемы были с домом) он откровенно сказал что все проблемы и суды забиты приезжими социальщиками , у меня челюсть просто отвалилась ... Угадайте с трех раз кто выиграл и оказался белым и пушистым ... Правильно, соседка бельгийка.
- у меня на работе негласно работает правило, то что можно бельгийцам мне нельзя( приходить на паузу чуть раньше, просить выходной за один день, разговаривать с работниками производства....)
- про свои курсы от вдаб я уже неоднократно рассказывала, где меня невзлюбила с первого взгляда руководитель курсов, и после первых экзаменов вылетели с них я и мужчина из ирана, причем по экзаменам я прошла, но проблем она устраивала слишком много, я не смогла терпеть. Кто в группе остались? Да, одни бельгийки. Я не в коем случае не хочу сказать , что это на всех курсах, конечно нет, но мне попались именно эти и именно эта руководительница.
Об отношении бельгийцев к туркам, арабам, неграм , евреям, голландцам, валлонцам ... Я даже говорить не буду, тот кто тут живет с открытыми глазами и ушами сами все знают, причем не от националистов вламбеланг, а от простых обывателей.
Так что, с моей стороны я могу сказать, что единственная страна где я не слышала о национальнастях была ссср. Я там жила , училась , работала( уже в рф) и абсолютно не задумываясь какая национальность у соседа и много ли он сосет из моей зарплаты. Мы действительно были все на равных, просто люди. Даже на украине, кста, меня называли кацапкой, а когда с мамой приезжали в одессу и на вокзале искали комнату, с русским языком шло не так быстро , как когда она начинала говорить по-украински. А в российском вузе учились все бок о бок, все приехавшие со всех республик тогда еще ссср и разницы между нами никакой не было, хотя людям нашего времени это даже не представить ... Все таки что то хорошее в совдепе было ;)
Опять же я не хочу сказать , что в бельгии ваще ужос кашмарный, но слов из песни не выкенешь.
Пс. Не хотела писать на эту тему, да такая портянка вышла :)) думаю первая за все мое пребывание на форуме :)
Что ж, могу лишь сказать, что у нас действительно разная Бельгия. Плюсанула вас, с таким действительно неприятно столкнуться. У меня такого не было, тьфу тьфу. Может потому, что я живу в Брюсселе, или люди разные попадаются. И еще есть разница, наверное, живешь ты в большом городе или в маленьком селе. Не поверите, но я в Украине в селе жить не могу. У нас был куплен домик в селе под Киевом под дачу, так такой ненавистью нас окружили - пипец просто. Потому что мы "чужие", киевляне, и, видимо, не ко двору пришлись. Особенно выговаривали нам за то, что мы в воскресенье работали. Прямо практически каждая бабка считала своим долгом подойти к нашему забору и отчитать нас. Хотя изначально обиделись, как выяснилось позже, на нас, за то что мне при покупке дома не накрыли для соседей "поляну" и не угощали никого ни водкой, ни самогоном (ха, откуда нам -то знать было, мы с мамой вообще водку не пили никогда, а папа хоть и мог выпить, редко чтил дачу своим присутствием ). Вот просто потому, что в некоторых селах не любят чужаков, и язык тут не при чем. А еще нам дорогие гостеприимные соседи в наше отстствие раз поломали ворота, в другой раз вынесли все инструменты из сарайчика, сломали орешек, который мама посадила. Тут кто-то жалуется, что бельгийцы их игнорируют? Да хоть бы нас тогда так игнорировали! В милиции и сельраде сказали "ничего не знаем, то не наши", а на вопрос "а кто? " пожали плечами "ну, может цыгане какие". Кстати, про милицию и о том, как она нас защищала, у меня есть еще и более крутой жизненный опыт, но там вообще реальная жесть была, если напишу тут, найдутся такие, которые будут меня убеждать, что такого просто быть не могло, рассказать могу в личку, если интересно (правда, то уже была независимая украина и дикие 90е годы).
Мой первый парень (франкоговорящий) ни разу в шовинизме замечен не был, Наоборот, он меня сам и тоже пару раз поправлял, обращая внимание на то, как несправедливо, к примеру, предубежденно относиться к человеку только из-за его цвета кожи и национальности (я тогда только приехала в Бельгию и, каюсь, тоже предубежденно относилась к арабам и неграм, для меня это все в диковинку было). Так он меня еще этим и упрекнул пару раз, что мне реально стыдно стало за себя.
А вот второй мой парень (нынешний) то да... есть у меня основания считать, что он не особо хорошо относится к цветным иммигрантам, мы с ним даже спорили по этому поводу, Что ж, будем проводить воспитательную работу в этом направлении. ))
Про СССР мне судить трудно Я застала его последние годы и, откровенно говоря, это было так себе время. Но помню, что когда первый и единственный раз в жизни приехала в санаторий в Крым, то там была девочка откуда-то из Азии (не помню точно откуда, т.к я маленькая была), так вот, с нее смеялись и дразнили "чуркой". Так что дети откуда-то это слово услышали. Я, кстати, кажется, это слово тогда в первый раз услышала. Был еще СССР. Ради объективности скажу, что это был единственный замеченный мною случай, но при этом надо учесть, что я в то время была ребенком и вообще мало на что обращала внимание.
По поводу Бельгии сейчас.. даже не знаю, у нас очень крупная организация, коллектив пестрый и многонациональный, все живут мирно - мы шутим друг над другом, ходим вместе в кафешку, в общем, очень приятная атмосфера, я с удовольствием каждый день на работу иду. И вообще мне как-то тут все время с работой и коллегами тут везло, а работу я поменяла не одну. Все со мной были очень добры и приветливы, хотя один случай конфликта (за 7 лет) у меня все же с одним человеком был, но не по национальному признаку )))
Естественно на таких же условиях, как и всех остальных. Мой муж очень уважает русский народ, знает русскую историю, литературу и музыку, учит язык. Ни о каком расизме с его стороны и речи быть не может, это просто смешно. Речь о том, что люди, которые себя считают специалистами, на самом деле таковыми не являются.
Мой муж очень уважает русский народ, знает русскую историю, литературу и музыку, учит язык.
Попробовал бы он этого не делать... Быстро бы узнал, что вам пофиг, на каком ухе у него тюбетейка...)))
Я говорю о том, что есть на самом деле. Какой смысл приукрашивать? В моей семье только мама мужа коренная бельгийка. Все зятья и невестки иностранцы. Есть марокканец, индиец, албанец, португалка и я :). Мой русский акцент не смущает абсолютно никого. Я никогда не встречала более теплых отношений в семье. И если вам еще не повезло встретить здесь хороших людей, просто осмотритесь.
и если Вам ещё не повезло встретить здесь хороших людей, просто осмотритесь
это Вы ко мне обращаетесь ? ))...мне-то повезло встретить хороших людей : и русских, и коренных фламандцев )...не тока встретить, а быть среди них)...ну, вообщем-то, всё как надо: христиане/католики в католической стране ))...
переформулируйте пожалуйста свою мысль...
Только потомучто вы меня так хорошо попросили :)
Равнодушие это игнорирование. Толерантность -это понимание, нетолерантность - соответственно, непонимание... Если вы испытываете одно из двух - вы уже по определению неравнодушны.
Помните, на заре перестройки фильм американский в кинотеатрах шёл "Враг мой" - хреновенький фильм, но идея от нетолерянтности к толерантности через узнавание и понимание хорошо прослеживается.
Кстати самые "неравнодушные" (по вашему определению нетолерантные) люди на свете - аутисты и страдающие алзаймером, они на дух не переносят вещи, которые не узнают, причём чем тяжелее поражение мозга, тем более нетерпимы они становятся ;)
ная толера́нтность (от лат. tolerantia — терпение, выносливость) — социологический термин, обозначающий терпимость к иному мировоззрению, образу жизни, поведению и обычаям, вероисповеданию, национальности. Социальная толерантность заключается в осознании и предоставлении другим их права жить в соответствии с собственным мировоззрением и служить ценностям их самобытной культуры. Социальная толерантность означает принятие, правильное понимание и уважение других культур, способов самовыражения и проявления человеческой индивидуальности." По-моему очень конкретно.
а вот теперь давайте подумаем : почему коренные жители своей страны должны быть толерантны к чужеземцам, когда чужеземцы приезжают жить в чужую страну со своим уставом ? ))...
все правильно вы говорите...
Но есть и другая сторона:
беженцы приезжали в Белгию до тех пор пока они были как бы нужны здесь...
так же и гастарбайдеры приезжают в Москву пока они нужны там...
беженцы приезжали в Белгию до тех пор пока они были как бы нужны здесь...
так же и гастарбайдеры приезжают в Москву пока они нужны там...
да кому они нахрен нужны-то ? только социалистам с их паразитической программой/интересами...они и поддерживают эту программу, да ещё плодятся и размножаются со скоростью света...имя им легион...засрали всю Россию и старую европу...точно, наверное, будет как у Нострадамуса про великие переселения народов...саранча пришла к нам жить и вытеснит нас с наших же земель, ну а мы пойдём на их земли...скоро точно в пору пригодица инфо по гуглю, как дом из какашек коровы строить...
Часто встречаю русских, которые не хотят ничего делать, а кричат, что их не берут на работу, потому, что расисты, на учебе экзамены не хотят принимать по этой же причине. А на поверку человек ничего не умеет делать, кроме того, чтобы обвинять других.
бывает и такое...но тема про белгийский национализм..а бездельники есть во всех нациях...
Почему в Белгии процент безработных среди приезжих в 2+ раза выше чем среди местных жителей..?
Потому что в числе прочих приехало полно бездельников, неучей и лодырей. И если на родине эта категория благополучно устраивается на работу (по знакомству, по блату, за взятку итп), то тут для них этого пути нет. Работать надо, а не все умеют , да и не все хотят.
Кто хочет работать, тот работу находит. Причем если есть знания и опыт, то и оплачиваться такая работа будет очень и очень достойно.
А кто постоянно жалуется на бельгицев, ущемления. расизм итп - мне это сразу показатель того, как живут эти люди, в какой среде вращаются, ну и заодно сразу понятно, что человек, скорее всего, не работает вообще, а нормальную жизнь видит только по телевизору или с балкона, глядя на жизнь соседей. Потому что Бельгия старается дать равные шансы всем, даже иностранцам. Не все всегда получается гладко, но они стараются. Бельгийцы и правда оч. доброжелательны и приветливы. Собственно, это и определило мой окончательный выбор в пользу Бельгии. Я могла бы уехать работать в другую страну, мне периодически приходят приглашения через ЛинкдИн, но я не уверена, что в другой стране будет такая же приятная для жизни атмосфера, как в Бельгии.
Часто встречаю русских, которые не хотят ничего делать, а кричат, что их не берут на работу, потому, что расисты, на учебе экзамены не хотят принимать по этой же причине. А на поверку человек ничего не умеет делать, кроме того, чтобы обвинять других.
а я вот за 12 лет ни одного русского человека такого не встретила )...а русскоязычных таких таки да - очень много )))...
Русский и русскоязычный - большая разница.
Негра, который говорит по-русски, вы тоже русским назовете?
Русские зато не равнодушны. Подставят подножку, а потом еще и весело попрыгают сверху.
Русские зато не равнодушны. Подставят подножку, а потом еще и весело попрыгают сверху.
ваш коммент только подверждает наличае белгийского национализма...
Русские зато не равнодушны. Подставят подножку, а потом еще и весело попрыгают сверху.
в каждой нации случаются уроды...как говорится : "в семье не без урода", но Ваши комменты явно несут руссофобский смысл...
мне на моём веку не встречались такие русские люди, но среди таких есть сколько угодно - русскоязычных...
Потому, что на пособии сидеть гораздо приятнее, чем работать. Поэтому и безработица среди приезжих.
Мы с мужем искали 4 человека, чтобы нанять на работу. Я хотела устроить кого-нибудь из русских. Кроме бла-бла-бла мы так ничего и не увидели. Оформили бельгийцев, чему очень рады. Ни проблем ни сюрпризов.
ааа, теперь понятно )))...т.е. Вы хотели по-чёрному трудоустроить русскоязычных, a оне ещё и непорядочными оказались ? )))...
вот за что особенно люблю РвБ, что мой обожаемый Достоевский проста отдыхает )))))...
Никогда и никого мы по-черному не нанимаем. На таком предприятии как у нас, работать по-черному не возможно.
биомассу...
Это к вопросу о толерантности:).
Кто нибудь видел в Москве/России подобные плакаты..?
Не знаю насчет плакатов, но весь русскоязычный интернет просто -таки забит лозунгами типа "надо пи**ть чурок", "вышвырнуть хачей", "чернож*пая обезьяна" итп. Повсеместно. Везде и всегда. И этим дебилам рукоплещут, поддерживают, ставят лайки. Далеко ходить не надо, на этом форуме тоже такие вопли прорезаются, только тише, ибо сами где-то в глубине души люди понимают, что в Бельгии такие права качать им еще рано, а так только дай им волю.
А что, ультра-правых нацистких партий в России нет? Вы уж давайте сравнивать сопоставимые вещи - партию с партией, а обычный народ с обычным народом. Так вот, если сравнивать обычных людей, не политиков, то бельгийцы добрее и дружелюбнее к иностранцам, чем "наши". Ну а нацисты в любой стране есть.
весь русскоязычный интернет просто -таки забит лозунгами типа "надо пи**ть чурок", "вышвырнуть хачей", "чернож*пая обезьяна" итп. Повсеместно. Везде и всегда.
По каким помойкам Вас носит?!
на этом форуме тоже такие вопли прорезаются, только тише, ибо сами где-то в глубине души люди понимают, что в Бельгии такие права качать им еще рано,
Хочу спросить, при чем тут Бельгия? Вы правила форума читали?
Так почитайте:
На форуме строго запрещены
оскоpбление читателей форума;
разжигание национальной розни;
пpименение гpyбых и нецензypных выражений;
информация о действиях, связанных с нарушением законодательства;
Правда некоторые персонажи позволяют себе регулярное оскоpбление читателей форума, а модеры на это дело смотрят сквозь пальцы.
А что, ультра-правых нацистких партий в России нет?
Назовите хоть одну, сравнимую с Vlaams Belang.
Далеко ходить за помойками не будем.
Даже на этом форуме оскорбления по национальному признаку - норма. Не знаю, что там написано в правилах, но если там такое написано, то эти правила не соблюдаются, и модераторы за этим не следят абсолютно.
Хотите почитать мнения других россиян? Зайдите хотя бы в "яндекс" и задайте любую из этих фраз. Вы будете засыпаны ссылками на форумы и блоги, где высказываются жители вашей страны.
Не нужно делать хорошую мину при плохой игре. Проблема есть. Оттого, что вы будете прятать голову в песок, проблема не рассосется
Не нужно делать хорошую мину при плохой игре. Проблема есть. Оттого, что вы будете прятать голову в песок, проблема не рассосется
Это и для Бельгии справедливо..?
Аленка, давайте не будем искать бревно в чужом глазу. Это уже было и не раз, если русский национализм вы предлагаете искать в яндексе, украинский сидит в раде. Замечу, русские в теме, в основном тактично молчат, и отбивается один наблюдатель, вы что думаете , нам сказать нечего? Делаю скидку на ваш возраст и характер, уверена с возрастом помудреете ;) в теме , на форуме, налево и направо скланяются русские, не плюнул только ленивый ... Так о каком русском национализме речь?
"национализм вы предлагаете искать в яндексе, украинский сидит в раде, "
а белгийский в VB, R1, TV1..
Некая доля национализма всегда нужна, это как инстинкт самосохранения для нации. Вдимо когда нации угрожает вырождение, эти движения повышают активность, своеобразный иммунитет, но это должно и оставаться на уровне защиты, не переходя в нападение, как это произошло в германии. Все конечно имхо.
Опять - таки, я не понимаю, что означает "вырождение нации" и уже писала по этому вопросу, не буду повторяться, у меня сейчас гораздо меньше времени расписывать простыни, чем раньше :)
Просто сами попробуйте проанализировать, что вы подразумеваете под этим, что это есть на самом деле, и где на самом деле проблема..
Хочу пояснить свою позицию.
Как я уже писала, я не разделяю "русский" в смысле "чистого русского", т.к в принципе не понимаю, что это значит и как это вообще определять. Я вообще мысленно не разделяю людей по нациям и уж тем более не ищу соринку в чужом глазу. Но так получилось, что на этом форуме и в этой теме в частности полетели камни в огород бельгийцев, что, дескать, фашисты, а в России все в шоколаде. Посмотрите и внимательно прочтите сообщение, к которому относится мой ответ и постарайтесь быть объективной.
Наблюдателю ответить как раз нечего, т.к отрицать факты трудно.
Насчет Украины. Фашистские партии есть в любой стране, и в Бельгии и в Украине тоже в том числе. Если вопрос ко мне, то я их не поддерживаю. Фашизм и шовинизм, когда уже доходит до возвышения одной нации в "высшие" или угнетения остальных, мне претит в любом виде и от кого бы он не исходил. И да, это истинная правда, что за все семь лет в Бельгии я с шовинизмом со стороны бельгийцев практически не сталкивалась, а вот от "русских" слышу унижение других наций довольно регулярно (специально для вас напишу, что среди них было и пару человек не только из России, но буквально единицы).
Но речь не об этом, поэтому не надо мне отвечать в стиле "а у вас в америке негров линчуют" :) Не линчуют :) Или, как любит говорить Наблюдатель, "масштаб не тот".
ЗЫ. Насчет возраста - ну, вообще-то мне не так и мало лет, а к понимаю, что все люди равны и, по своей сути, одинаковы независимо от национальностей я пришла далеко не сразу, но совершенно сознательно. Просто общаясь с хорошими людьми из разных стран, в т.ч. и мусульманами тоже, которых тут все на форуме склоняют, кому не лень. Я совершенно искренне не понимаю шовинизма и попыток возвысить свою нацию за счет унижения других.
И не думаю, что я изменю это мнение.
И да, это истинная правда, что за все семь лет в Бельгии я с шовинизмом со стороны бельгийцев практически не сталкивалась
Почитайте комменты...
все сталкивались, а вы нет..?
Лукавите..?:-)
А вы вообще читаете, что другие пишут, или так, "сам придумал, сам обиделся" ?
Я написала практически не сталкивалась. Т.е эти случаи за 7 лет можно буквально пересчитать по пальцам.
Ко мне все приветливы, мне никто не делает препятствий при устройстве на работу, у меня много друзей, мне очень часто пытаются помочь в самых разных ситуациях, даже если мне помощь и не нужна.
И не я одна, кстати, написала точно так же. Это норма.
Я написала практически не сталкивалась. Т.е эти случаи за 7 лет можно буквально пересчитать по пальцам.
это уже лучше...10 пальцев на руках, и еще столько же на ногах...за 7 лет...Ну что же - неплохо..
У вы еще подумайте, по вспоминайте...
Вам так хочется, чтоб у других было все плохо, что вы готовы себе придумать им плохую жизнь? :) Если вам станет от этого легче - фантазируйте на здоровье!
Кстати. Вот она, еще одна разница с бельгийцами. Бельгийцы бы порадовались, что у меня все хорошо. И только "наши" в ответ на эту абсолютно необидную ни для кого фразу могут вот так нагрубить и нахамить. Типа "мне хреново, так пусть у соседа корова сдохнет".
А вы еще спрашиваете, за что же вас не любят и не хотят общаться?
мне очень часто пытаются помочь в самых разных ситуациях, даже если мне помощь и не нужна
вот это мне понравилось..
Ну да. К примеру, я переезжала на новую квартиру, упомянула об этом в разговоре с коллегами, а мне "тебе нужна помощь с переездом? могу помочь.."
И таких случаев было очень и очень много. И да, я рада, что вам это понравилось :) Мне самой нравится :)
Это норма.
а норма то в чем..?
"а у вас в америке негров линчуют" :) Не линчуют :)
В каком году ККЛ запретили..?
Я совершенно искренне не понимаю шовинизма и попыток возвысить свою нацию за счет унижения других.
вы наконец о белгийцах решили написать...? Спасибо вам за адекватную реакцию...
Нет, как раз не о бельгийцах. И не надо распространять ваш печальных опыт парии на других.
Все хорошо, аленка, в отношении шовинизма я полностью с вами согласна. Я хотела вам сказать, что кидая камни в чужой огород вы опускаетесь на уровень того же оголтелого националиста , и то что вы человек мира, совершенно теряется. Можно ведь высказать свою точку зрения без нападок на других, даже если они нападают, более того, своими камнями вы можете ранить других, рядом стоящих. Вот например и в этом посте о русских. Я русская, как вы думаете мне приятно о себе такое читать? Что я вообще не поими что? Хотите вы или нет, делите вы или нет, люди деляться на расы и народности с национальнастями. Ведь даже вы, не деля людей на национальности, не относите себя к русским , т.е вы все таки делите, хотя не хотите показать это.
Короче, аленка, вы умничка и я рада вас опять видеть на форуме, и рада что нет времени на портянки, значит личная жисть наладилась ;) ... Но, человека не делящего людей по национальному признаку не втянуть в дискуссию о превосходстве тех или иных, потому что люди все дети божьи и все равны, а остальное все политика, а она как известно проститутка ... Так не будем опускаться на блядский уровень и пачкать наши души!
Пс. Это был тост! Пойду горло промочу, жара замучила ;)
Я нигде не нападала на русских в общем, и еще меньше мне могло прийти в голову,что нормальные люди могут принять это на свой счет. Я, к примеру, абсолютно нормально восприняла ваше сообшение об Украине, т.к проблема есть и там.
Но в данном топике речь шла о том, что в России якобы такого нет. И я сказала, что в России эта проблема есть, и она действительно там есть. Или что, я не имею права опровергнуть фальшивые здравицы только потому, что у меня нет российского паспорта? Вы меня за это упрекаете? А как отсутствие или наличие паспорта помешало бы мне заметить огромное количество агрессии по отношению к неславянам в рунете? Да у меня сейчас вообще ощущение, что все идет по нарастающей, раньше люди терпимее были. А если бы у меня был бы российский паспорт и я бы сказала, что в России проблема фашизма есть, это бы что-то изменило? Так и многие россияне сигнализируют эту проблему, почитайте.
Нет, я действительно не делю людей на нации и ничем никогда никакую нацию не унижала. И я никогда не говорила ничего о превосходстве какой то нации. А вот насчет "никогда не втянуть в дискуссию" - этого я не понимаю. Почему это я должна молчать ? Я имею свое мнение, и если меня действительно возмущает проявления шовинизма, почему я не могу его высказать?
Я не просто считаю фашизм позорным и несправедливым, но и действительно социально опасным, и хочу по мере сил пытаться отстаивать другую точку зрения и пытаться что-то донести до тех, кто хочет слышать.
Я понимаю, что в это вам трудно поверить, не буду вас дальше переубеждать. Но я рада, что мне судьба дала пожить в такой интернациональной стране, как Бельгия. Потому что именно тут я почувствовала человеческую теплоту и взаимпонимание и, увы, не от "наших". И именно в Бельгии пришла к тому, что нельзя судить о человеке по нации.
А от "наших" в свой адрес я сейчас читаю банальное базарное хамство и домыслы на тему, что я "алкоголичка", "наркоманка", "сидела", "шизофреничка" . И, конечно, стандартный вброс прос "северный вокзал", куда же без него.
С одной стороны и забавно читать такое проявление бессилия, а с другой - понимаешь, что таких людей в своем окружении видеть как-то не хочется. И понимаешь, что ни от одного бельгийца ты никогда не услышишь и миллионной доли всего этого. А для обсуждения какого-то "бельгийского хамства" завели целую тему, а, оказывается, за хамством ходить-то так далеко и не надо.
Так что, все еще обсуждаем шовинизм и хамство бельгийцев или все-таки не будем искать в чужом глазу соломинку?
В россии все есть как и везде, головой биться об стену с обеих сторон глупо. Но мешать вам не буду ;)
Бельгия интернациональная страна? Конечно, но каждый знает свою национальность и в начале общения с новым человеком вы всегда услышите об этом, каждый гордиться своими корнями и не скрывает это ... Только это все в определенных кругах, в которых вы и крутитесь. В обычной, простой, провинциальной бельгии все совсем по другому, но пока с этим не столкнешься верить в это не хочется. В бельгии все так же как и в россии, только в инете писать об этом нельзя, потому что демократия и свои предпочтения люди высказывают при голосовании на выборах, а то ведь и в суд за националистические высказывания можно попасть. Шовинизм так присущий маленьким нациям не обошел стороной и бельгийцев, не только по отношению к иностранцам, но и к своим гражданам.
Хамство бельгийцев? Держите
- некоторые члены семьи моего бывшего не приняли русскую жену, в том числе его дети, это достаточно портило наши отношения на протяжении нескольких лет, и даже те которые были " друзьями" при разводе показали свое истинное лицо, должна сказать, что это были не все.
- мой сын на протяжении нескольких лет имел проблемы в школе, дети не хотели с ним играть, потому что русский, проявляли агрессию. Мы вынуждены даже были один раз обратиться к директору и муж ходил к родителям одного мальчика, с угрозой что если это не прекратиться, мы будем подавать жалобу.
- я судилась с соседкой, когда судья был на выездном заседании у нас дома( проблемы были с домом) он откровенно сказал что все проблемы и суды забиты приезжими социальщиками , у меня челюсть просто отвалилась ... Угадайте с трех раз кто выиграл и оказался белым и пушистым ... Правильно, соседка бельгийка.
- у меня на работе негласно работает правило, то что можно бельгийцам мне нельзя( приходить на паузу чуть раньше, просить выходной за один день, разговаривать с работниками производства....)
- про свои курсы от вдаб я уже неоднократно рассказывала, где меня невзлюбила с первого взгляда руководитель курсов, и после первых экзаменов вылетели с них я и мужчина из ирана, причем по экзаменам я прошла, но проблем она устраивала слишком много, я не смогла терпеть. Кто в группе остались? Да, одни бельгийки. Я не в коем случае не хочу сказать , что это на всех курсах, конечно нет, но мне попались именно эти и именно эта руководительница.
Об отношении бельгийцев к туркам, арабам, неграм , евреям, голландцам, валлонцам ... Я даже говорить не буду, тот кто тут живет с открытыми глазами и ушами сами все знают, причем не от националистов вламбеланг, а от простых обывателей.
Так что, с моей стороны я могу сказать, что единственная страна где я не слышала о национальнастях была ссср. Я там жила , училась , работала( уже в рф) и абсолютно не задумываясь какая национальность у соседа и много ли он сосет из моей зарплаты. Мы действительно были все на равных, просто люди. Даже на украине, кста, меня называли кацапкой, а когда с мамой приезжали в одессу и на вокзале искали комнату, с русским языком шло не так быстро , как когда она начинала говорить по-украински. А в российском вузе учились все бок о бок, все приехавшие со всех республик тогда еще ссср и разницы между нами никакой не было, хотя людям нашего времени это даже не представить ... Все таки что то хорошее в совдепе было ;)
Опять же я не хочу сказать , что в бельгии ваще ужос кашмарный, но слов из песни не выкенешь.
Пс. Не хотела писать на эту тему, да такая портянка вышла :)) думаю первая за все мое пребывание на форуме :)
Что ж, могу лишь сказать, что у нас действительно разная Бельгия. Плюсанула вас, с таким действительно неприятно столкнуться. У меня такого не было, тьфу тьфу. Может потому, что я живу в Брюсселе, или люди разные попадаются. И еще есть разница, наверное, живешь ты в большом городе или в маленьком селе. Не поверите, но я в Украине в селе жить не могу. У нас был куплен домик в селе под Киевом под дачу, так такой ненавистью нас окружили - пипец просто. Потому что мы "чужие", киевляне, и, видимо, не ко двору пришлись. Особенно выговаривали нам за то, что мы в воскресенье работали. Прямо практически каждая бабка считала своим долгом подойти к нашему забору и отчитать нас. Хотя изначально обиделись, как выяснилось позже, на нас, за то что мне при покупке дома не накрыли для соседей "поляну" и не угощали никого ни водкой, ни самогоном (ха, откуда нам -то знать было, мы с мамой вообще водку не пили никогда, а папа хоть и мог выпить, редко чтил дачу своим присутствием ). Вот просто потому, что в некоторых селах не любят чужаков, и язык тут не при чем. А еще нам дорогие гостеприимные соседи в наше отстствие раз поломали ворота, в другой раз вынесли все инструменты из сарайчика, сломали орешек, который мама посадила. Тут кто-то жалуется, что бельгийцы их игнорируют? Да хоть бы нас тогда так игнорировали! В милиции и сельраде сказали "ничего не знаем, то не наши", а на вопрос "а кто? " пожали плечами "ну, может цыгане какие". Кстати, про милицию и о том, как она нас защищала, у меня есть еще и более крутой жизненный опыт, но там вообще реальная жесть была, если напишу тут, найдутся такие, которые будут меня убеждать, что такого просто быть не могло, рассказать могу в личку, если интересно (правда, то уже была независимая украина и дикие 90е годы).
Мой первый парень (франкоговорящий) ни разу в шовинизме замечен не был, Наоборот, он меня сам и тоже пару раз поправлял, обращая внимание на то, как несправедливо, к примеру, предубежденно относиться к человеку только из-за его цвета кожи и национальности (я тогда только приехала в Бельгию и, каюсь, тоже предубежденно относилась к арабам и неграм, для меня это все в диковинку было). Так он меня еще этим и упрекнул пару раз, что мне реально стыдно стало за себя.
А вот второй мой парень (нынешний) то да... есть у меня основания считать, что он не особо хорошо относится к цветным иммигрантам, мы с ним даже спорили по этому поводу, Что ж, будем проводить воспитательную работу в этом направлении. ))
Про СССР мне судить трудно Я застала его последние годы и, откровенно говоря, это было так себе время. Но помню, что когда первый и единственный раз в жизни приехала в санаторий в Крым, то там была девочка откуда-то из Азии (не помню точно откуда, т.к я маленькая была), так вот, с нее смеялись и дразнили "чуркой". Так что дети откуда-то это слово услышали. Я, кстати, кажется, это слово тогда в первый раз услышала. Был еще СССР. Ради объективности скажу, что это был единственный замеченный мною случай, но при этом надо учесть, что я в то время была ребенком и вообще мало на что обращала внимание.
По поводу Бельгии сейчас.. даже не знаю, у нас очень крупная организация, коллектив пестрый и многонациональный, все живут мирно - мы шутим друг над другом, ходим вместе в кафешку, в общем, очень приятная атмосфера, я с удовольствием каждый день на работу иду. И вообще мне как-то тут все время с работой и коллегами тут везло, а работу я поменяла не одну. Все со мной были очень добры и приветливы, хотя один случай конфликта (за 7 лет) у меня все же с одним человеком был, но не по национальному признаку )))
Даже на этом форуме оскорбления по национальному признаку - норма.
Приведите пару примеров...
Естественно на таких же условиях, как и всех остальных. Мой муж очень уважает русский народ, знает русскую историю, литературу и музыку, учит язык. Ни о каком расизме с его стороны и речи быть не может, это просто смешно. Речь о том, что люди, которые себя считают специалистами, на самом деле таковыми не являются.
Речь о том, что люди, которые себя считают специалистами, на самом деле таковыми не являются.
понятно ))... люди - хреновые "специалисты" и говорят на русском языке )...
Мой муж очень уважает русский народ, знает русскую историю, литературу и музыку, учит язык.
Попробовал бы он этого не делать... Быстро бы узнал, что вам пофиг, на каком ухе у него тюбетейка...)))
Я говорю о том, что есть на самом деле. Какой смысл приукрашивать? В моей семье только мама мужа коренная бельгийка. Все зятья и невестки иностранцы. Есть марокканец, индиец, албанец, португалка и я :). Мой русский акцент не смущает абсолютно никого. Я никогда не встречала более теплых отношений в семье. И если вам еще не повезло встретить здесь хороших людей, просто осмотритесь.
и если Вам ещё не повезло встретить здесь хороших людей, просто осмотритесь
это Вы ко мне обращаетесь ? ))...мне-то повезло встретить хороших людей : и русских, и коренных фламандцев )...не тока встретить, а быть среди них)...ну, вообщем-то, всё как надо: христиане/католики в католической стране ))...
Флер, разделяю ваше мнение полностью.
Подписалась бы под каждым вашим словом.
Приятно читать таких людей, как вы. Успехов вам и счастья. :)
Pages