Зарплата в Брюсселе
Submitted by Stan on
Добрый день!
Получил предложение поработать в Брюсселе. Предварительно согласился. Облазил весь Ваш форум, но понял только что 1000е в месяц это мало. А какая должна быть зарплата, чтобы чувствовать себя хорошо? То есть по Бельгийским меркам, какая зарплата (чистая) считается неплохой? Чтобы можно было жить не тужить :D . В Москве мне есть, что терять, боюсь как бы не ошибиться с выбором...
И вообще насколько Вам там весело живется? Судя по форуму не очень... Со мной возможно поедет жена... Ей тоже надо будет чем-то заняться. Работу я так понял она не найдет... Какая стоимость в среднем получения MBA? Годовая плата за спорт клуб?
Много вопросов спросить некого...
Хорошо это когда две-две с половиной тысячи. Тоесть работают оба. У каждого в месяц по тысяче с хвостиком. После всех выплат(жилье/комунальные услуги/телефон/интернет/кредит) можно немножко на отпуск отложить. Но это без ресторанов и спортивных залов.
Я что-то, наверное, не понимаю 8O . 1100е – это даже по Московским меркам не большая зарплата, при этом в Москве жить-то дешевле. Выходит, что в Москве уровень жизни выше чем в Европе? Или просто европейцы не столь расточительны и каждую копеечку в дело пускают, никуда не ходят, ничего не хотят, поэтому и живут неплохо.
Москва один из самых дорогих городов Европы.Зарплаты как и везде зависят от твоего диплома.Мин. зарплата рабочего и служащего от 1000 евро.Но если ты врач или адвокат... И если ты имеешь свое жилье...
Вот, кстати, данные по некоторым категориям работников за 2001 г.
1. Labor Cost Data
a. Labor productivity facts
q Belgium’s labor productivity per employee per hour is among the highest in the world and higher than that of France,
USA, Germany, The Netherlands, Great Britain, Canada,…
(The World Competitiveness Yearbook 2001)
q GDP per person employed per hour in Belgium=$39.95 (€=44.34) (compare: GDP USA=$36.08)
b. Labor costs per unit: the qualifications of the Belgian labor force and its productivity in relation to its costs remain one of the
most competitive features of the Belgian economy.
c. Average gross salary: Blue-Collar Employee (Industry): per hour: € 10.48
White-Collar Employee (Industry): per month: € 2,765
(Retail-Wholesale): per month: € 2,006
(Financial Institutions): per month: € 2,725
(Insurance Business): per month: € 2,543
Недавно прикинул раскладку расходов при нормальной, не понтовой, но и ни в чем себе не отказывающей жизни в Бельгии на 2 чел. Делюсь по статистике своей жизни:
1. Еда 400.
2. Квартира 500.
3. Мелкие расходы 200.
4. Кафе-кино-рестораны 200.
5. Машина 200.
Первые 2 пункта сократить очень сложно, так что считайте сами, что остается...
На 1000 евро вдвоем жить необыкновенно трудно, на 1400 более -менее сносно, если повезет с арендой квартиры.
По бельгийским меркам молодой профессионал с высшим образованием получает около 1500 чистыми, с научной степенью 1750.
А коммунальные расходы где?
И потом 200 на машину. Это только бензин или вместе со страховкой и налогами?
Коммунальные расходы в квартплате, для Антверпена это реальная сумма, а в деревне можно и 400 найти, но тогда транспорт дороже, так что один хрен. :D
Машина - 100 бензин, 50 страховка с налогом, 50 мелкий ремонт.
Это всё условно, месяц на месяц не приходится, естественно, летом и 200 на бензин будет уходить, зимой 70...
Мне кажется, если квартира с едой меньше 900, то уровень жизни будет несравненно ниже, чем в Москве. Прожить можно и на 600, но зачем тогда ехать? :?
[quote="alex sei"]Москва один из самых дорогих городов Европы.Зарплаты как и везде зависят от твоего диплома.Мин. зарплата рабочего и служащего от 1000 евро.Но если ты врач или адвокат... И если ты имеешь свое жилье...[/quote]
Этого я тоже не пойму. Смотря как оценивать. Метро 10 руб. Литр бензина 10 руб. Кружка пива (отечественного) в кабаке - 70руб, бутылка 20 - 40 руб. Батон хлеба - 10 руб.
Если брать одежду от именитых производителей, тоже наверное дороже, чем в Европе, но не намного.
Главное, что жить то, точно дешевле. Продукты первой необходимости дешевле.
[quote="Stan"]Этого я тоже не пойму. Смотря как оценивать. Метро 10 руб. Литр бензина 10 руб. Кружка пива (отечественного) в кабаке - 70руб, бутылка 20 - 40 руб. Батон хлеба - 10 руб.
Если брать одежду от именитых производителей, тоже наверное дороже, чем в Европе, но не намного.
Главное, что жить то, точно дешевле. Продукты первой необходимости дешевле.[/quote]
Нормальная одежда здесь, на мой взгляд, вся дешевле, чем в Москве. Пиво стоит столько же при несравнимо лучшем качестве. В остальном все верно.
[quote="A1"]Недавно прикинул раскладку расходов при нормальной, не понтовой, но и ни в чем себе не отказывающей жизни в Бельгии на 2 чел. Делюсь по статистике своей жизни:
1. Еда 400.
2. Квартира 500.
3. Мелкие расходы 200.
4. Кафе-кино-рестораны 200.
5. Машина 200.
Первые 2 пункта сократить очень сложно, так что считайте сами, что остается...
На 1000 евро вдвоем жить необыкновенно трудно, на 1400 более -менее сносно, если повезет с арендой квартиры.
По бельгийским меркам молодой профессионал с высшим образованием получает около 1500 чистыми, с научной степенью 1750.[/quote]
Спасибо.
Более или менее стало понятно теперь, что к чему :D . То есть, чтобы жить неплохо, чистая зарплата д.б. больше 2000е на двоих. Чтобы можно было в кино, ходить, в рестораны, в клубы. Как кстати с ночной жизнью дела обстоят? Гуляют Бельгийцы?
Но ты еще не забывай, что здесь страховая медицина.И налоги, в отличии от Америки ,у тебя сразу высчитывают с зарплаты.Да и то большую часть налогов за тебя платит патрон.Сколько знаю москвичей никто не хочет вернуться назад,хоть и многие ели сводят концы с концами.Я думаю это спокойствие и стабильность.
[quote="alex sei"]Но ты еще не забывай, что здесь страховая медицина.И налоги, в отличии от Америки ,у тебя сразу высчитывают с зарплаты.Да и то большую часть налогов за тебя платит патрон.Сколько знаю москвичей никто не хочет вернуться назад,хоть и многие ели сводят концы с концами.Я думаю это спокойствие и стабильность.[/quote]
Про налоги понятно.
Не хотят вернуться, может быть потому, что некуда возвращаться? Я этого немного боюсь, уехать работать просто, вернуться сложнее. Так как фактически придется все заново начинать.
С одной стороны работа заграницей может быть плюс для будущего трудоустройства в Москве, с другой - минус.
Уточнение к цифрам: прежде чем платить за бензин, машину нужно КУПИТЬ! Ну и там, понятно дело, дешевле купил - дороже ремонт и меньше остаточная стоимость и т.д. То есть, нужно либо сразу положить 5-15 тыс. евро либо кредит\лизинг = 200 евро в месяц если грубо.
А в общем цифры верные, на 1000 вдвоем - тяжело, на 1500 сносно но без излишеств. Причём цифры Брюсселя не очень-то отличаются от других городов Бельгии (кроме жилья).
Те, кто уехали, не хотят вернуться потому что не для этого уезжали. У тебя же случай другой. Тебе предлагают на время (если точнее, не дольше 5 лет - правило для экспатов), а при дальнейшем трудоустройстве опыт работы в Бельгии - это будет только плюс.
Вопрос в том, что ты должен не только получить столько, чтобы жить здесь не хуже, чем в Москве, но и ещё получать некую сумму как компенсацию за переезд и социальную адаптацию, причем их придется перенести ещё раз по возвращении. Но с другой стороны, карьерный рост и т.п. - короче, надо взвешивать факторы в каждом конкретном случае.
ЮК
Я бы сказал: от 1600 чистыми можно ехать, особенно если можно обйтись без машины. Грязными это около 3000.
Западный опыт в Москве очень даже может пригодиться, но тут от специальности зависит. В Бельгии научат очень качественно работать, но в Москве это не всегда нужно.
Короче - если есть возможность повысить квалификацию - надо ехать, если только из-за денег, то Бельгия - не лучшее место. Не сказать еще хужей :D
Спасибо большое всем за ответы. Я немного разочаорван уровнем зарплат :o , конечно.
Условия мне предлогают, как я теперь понял из Ваших слов, хорошие. Так что буду пробовать :) .
Мой Вам совет - если решитесь на переезд, всенепременно въезжайте по рабочей визе, оформленной по всем правилам в Посольстве Бельгии в Москве. Если Вам кто-то скажет, что Вы сможете приехать по Вашей Шенгенской С-визе, а потом оформить все бумажки здесь, Бог Вас упаси поддаться на подобную провокацию. Работодатель, будь он мультимиллионером, не в силах воздействовать на бюрократическую машину Брюсселя. И тогда Ваша процедура по выдачи легализующих Ваше пребывание документов, может затянуться на очень-очень долгое время. А отсутствие документов здесь - очень сильный деморализующий фактор.
Удачи!
Я лично всё здесь оформляла... И скажу, что это зависит от заинтересованности в вас вашего работодателя. 8)
Что Вы здесь оформляли? Белую карту на основании разрешения на работу? Или просто разрешение на работу на основании заинтересованности в Вас работодателя? Я говорю о первом.
Первое в данном случае лишь следствие второго... 8)
т.е., Ваша ситуация - Вы приехали сюда как профессионал, в Вас был заинтересован Ваш работодатель, и Вы с С-визой на руках, быстрехонько получили разрешение на работу, а в след за ним и белую карту... я Вас правильно понял?
[quote="Аркадий"]Мой Вам совет - если решитесь на переезд, всенепременно въезжайте по рабочей визе, оформленной по всем правилам в Посольстве Бельгии в Москве. Если Вам кто-то скажет, что Вы сможете приехать по Вашей Шенгенской С-визе, а потом оформить все бумажки здесь, Бог Вас упаси поддаться на подобную провокацию. Работодатель, будь он мультимиллионером, не в силах воздействовать на бюрократическую машину Брюсселя. И тогда Ваша процедура по выдачи легализующих Ваше пребывание документов, может затянуться на очень-очень долгое время. А отсутствие документов здесь - очень сильный деморализующий фактор.
Удачи![/quote]
Спасибо за совет.
Мне так или иначе придется въезжать по рабочей визе, другого пути просто нет. Я перехожу из одного подразделения компании в другое, так что здесь все будет максимально прозрачно. Насколько я знаю будет оформляться годовая рабочая виза, которая затем будет каждый год продливаться.
Да, на основании рабочей визы Вам по предъявлению в мэрии выпишут белую карту с присвоением идентификационного номера. Раз в год Вам будет необходимо ее продлевать. Подробнее об этом - в других топиках.
Кстати, Stan, чтобы Вы не разочаровались в выборе и чтобы не мучались после, что бросили Москву (чего там - по многим параметрам, Брюссель более провинциальный город), лучше приезжайте в Брюссель на недельку как турист - не спеша осмотритесь, приценитесь. Советы форума - это хорошо, но лучше все увидеть самому. Ведь в этом деле цена ошибки очень высока.
[quote="Аркадий"]Кстати, Stan, чтобы Вы не разочаровались в выборе и чтобы не мучались после, что бросили Москву (чего там - по многим параметрам, Брюссель более провинциальный город), лучше приезжайте в Брюссель на недельку как турист - не спеша осмотритесь, приценитесь. Советы форума - это хорошо, но лучше все увидеть самому. Ведь в этом деле цена ошибки очень высока.[/quote]
Заодно с визами намучаетесь, войдёте во вкус ;-)
[quote]Заодно с визами намучаетесь, войдёте во вкус ;-)
[/quote] Насколько можно судить, человек работает и статус его работы предполагает, как минимум, наличие мульти-визы в Шенген. Из опыта общения с профессионалами знаю, что многие из них - выездные в любые страны. Возможно я не прав, Stan?
[quote="Stan"]Более или менее стало понятно теперь, что к чему :D . То есть, чтобы жить неплохо, чистая зарплата д.б. больше 2000е на двоих. Чтобы можно было в кино, ходить, в рестораны, в клубы. Как кстати с ночной жизнью дела обстоят? Гуляют Бельгийцы?[/quote]
На двоих? А у вашей жены есть уже работа? У нее специальность какая? Просто хочется добавить ко всему сказанному, что тут не так просто СРАЗУ найти работу. Так что, расчитывайте первые месяцы (может больше) только на вашу зарплату...
Насколько я понимаю, под "зарплатой на двоих" имеется в виду не "получение зарплаты обоими", а "проедание одной зарплаты двоими" :)
[quote="Аркадий"][quote]Заодно с визами намучаетесь, войдёте во вкус ;-)
[/quote] Насколько можно судить, человек работает и статус его работы предполагает, как минимум, наличие мульти-визы в Шенген. Из опыта общения с профессионалами знаю, что многие из них - выездные в любые страны. Возможно я не прав, Stan?[/quote]
Да. Я работаю. В случае необходимости компания берет на себя всю работу по оформлению визы. Поэтому особых сложностей тут не должно быть.
[quote="Аркадий"]Кстати, Stan, чтобы Вы не разочаровались в выборе и чтобы не мучались после, что бросили Москву (чего там - по многим параметрам, Брюссель более провинциальный город), лучше приезжайте в Брюссель на недельку как турист - не спеша осмотритесь, приценитесь. Советы форума - это хорошо, но лучше все увидеть самому. Ведь в этом деле цена ошибки очень высока.[/quote]
Скоро поеду. На пару дней всего, правда. :( Хоть что-то. Посмотрим, пообщаемся. Мне важно было получить независимое мнение. Теперь я представляю ситуацию с Вашей стороны. Раньше я имел немного другое представления о уровне зарплаты в Бельгии.
С моей точки зрения при нормальной оплате труда вполне можно поработать несколько лет в Европе. Получить опыт, выучить язык (французкий), поучиться может быть. Я думаю, что этот опыт внесет свой вклад в дальнейший карьерный рост в Москве. Надеюсь :) Что-то потеряю, а что-то выиграю. А что Брюссель - более спокойный город, может это и к лучшему? Эти вечные пробки в Москве, грязь, вонь... Отдохну чуть-чуть :)