Ювеналы отбирают у матери ребенка! Неделю назад моя дочь вернулась в Бельгию …

Primary tabs

Ювеналы отбирают у матери ребенка!

Неделю назад моя дочь вернулась в Бельгию из поездки. И не могла найти своего сына. Дом отца ребенка был закрыт, дверь никто не открывал. Его телефон не отвечал. На второй день он взял трубку и ответил: "Ребенка ты больше никогда не увидишь". Потом прислал номер телефона, по которому ей, как он сообщил, все должны были объяснить. В понедельник она пошла в школу, где ей сказали, что ребенка в этот день не приводили. По присланному номеру телефона отвечал автоответчик какой-то Каролин. Догадались, что это Каролин Ван Камп из службы опеки, от которой в отсутствие дочери приходило заказное письмо с приглашением на разговор (я его получила, но уже после назначенной ею даты). Дочь оставила ей голосовое сообщение. Но Каролин как в воду канула. С телефона отца ребенка также ответил автоответчик, но по-испански, из чего мы сделали вывод, что он с ребенком в Испании. Поехали в полицию заявить, что отец, возможно, увез ребенка из Бельгии и грозит ей, что она его никогда не увидит. Заявления там не приняли, т. к., оказывается, надо было с собой принести решение суда, в котором написано, что ребенок должен проживать и у отца и у матери.
Во вторник дочь опять не дозвонилась до Каролин и мы снова отправились в полицию.
В полиции записали данные дочери, а также - по какому вопросу ее обращение в органы (не удивлюсь, если эта информация исчезнет из их компов и дочь не докажет, если надо будет, что искала ребенка). Затем дочь пригласили в кабинет, я пошла с ней и записала разговор с полицией на видео.
Я знала, что отец-мерзавец будет пытаться отбирать ребенка у матери (и не раз предупреждала ее, чтоб она была осторожнее в своих поступках). Но то, что говорила полицайка, меня просто шокировало. Если разобрать разговор подетально, то это просто полное беззаконие! Сначала полицайка, чтоб не открывать дело, заявила, что в суд. решении не написано конкретно по каким неделям ребенок должен быть у дочери, а расписано его проживание только на время вакансий (все претензии полиции идут в защиту мерзавца). Когда дочь объяснила подсчет недель, отталкиваясь от дат вакансий, по которым становится понятно, что сейчас ее неделя и ребенок должен быть у нее, полицайка парировала тем, что судебное решение (внимание!) не имеет силы без подписи родителей! Другими словами это означает, что судебное решение без письменного согласия родителей недействительно! Удивительный поворот бельгийской системы правосудия...
Затем, когда моя дочь сказала, что полагает, что ребенок вывезен отцом в Испанию, полицайка беспристрастно заявила, что это нормально - вывозить ребенка на вакансии. Что мать не была предупреждена - ничего такого в этом нет. Что отец ребенка заявил о том, что мать его больше не увидит - да, это не по правилам... Полицайка вышла из кабинета, долго отсутствовала (консультировалась с коллегами или прокурором?), вернувшись, заявила, что на дочь открыто уголовное дело и есть решение о запрете ее общения с ребенком. Мы в недоумении... Она спрашивает у дочери, какая у нее была проблема с отцом ребенка, почему он не дает ей видеться с ребенком, и тут вдруг выдает такое... Что якобы дочь в августе вывезла ребенка из Бельгии! Странно получается: в августе увезла, в сентябре вернулась одна и теперь ищет его...
Дополнение: позже полицайка сказала, что дело на дочь открыто по заявлению отца в связи с угрозой вывоза ребенка в Россию.
А ведь моя дочь, прежде чем уехать, сообщила отцу сына (по решению суда ребенок должен проживать и у матери и у отца по 2 нед. в месяц), а также своему адвокату, что уезжает и адвокатом было составлено соглашение, по которому ребенок остается с отцом на время ее отсутствия и что по ее возвращении все вернется на прежнее место. Соглашение было подтверждено по мэйлу адвокатом отца такими странными словами: "Мой клиент согласен, что Ваша клиентка не увезет ребенка в Россию". Из этих слов уже понятно, что дело пойдет нечисто...
Итак, как только дочь уехала, отец-подлец активизировался: подал на нее заявление в полицию (или прокурору), ребенка поставили под надзор судьи, а органы опеки прислали ей вызов на допрос, выписал сына из квартиры дочери и прописал на свой адрес, поменял ему удостоверение личности (старое еще действительно) и добился решения о запрете на общение сына с матерью (без присутствия при вынесении решения как самих родителей, так и их адвокатов!) Адвокат дочери, когда она ему позвонила, был вообще не в курсе происходящего и спустя неделю так и не получил каких-либо бумаг из органов. Из опеки по запросу дочери отказываются присылать решение о запрете и назначили дату разговора с ними. Так что на руках у нее нет вообще никаких бумаг!
А теперь то, что предшествовало запрету на общение с ребенком много ранее: педофил ВСЕГДА угрожал дочери, что заберет у нее сына и она его никогда больше не увидит. Прошлой весной или летом он предлагал ей 10.000 евро за то, что она откажется от прав на ребенка (об этом уже писалось тут). Услышав отказ, подсылал к дочери свою новую подругу с таким же предложением. Теперь я, видя, как прокурор, органы опеки и полиция успешно продвигают отобрание ребенка у моей дочери по заказу отца-педофила, я мало сомневаюсь в том, что деньги, от которых отказалась мать ребенка, плавно перетекают (разумеется, через адвоката отца, такого же отпетого мерзавца - Филиппа Янссенса, который подставляет клиентов противоположной стороны, договариваясь о подставе с их адвокатами) в нечистоплотные лапы ювеналов.
Думаю, что моей дочери не мешало бы подать ответный иск на отца ребенка в том, что он постоянно ее терроризирует и клевещет на нее (например, в том, что она якобы недавно вывозила ребенка и что бросила свою квартиру (за ненадобностью в связи с отъездом) и отдала ключи от нее хозяину)...
Что вы думаете по этому поводу?
Дополнение: честно говоря, сомневаюсь, что ее ответный иск прокуратура будет рассматривать, т. к., например, мое заявление Генпрокурору на королевского прокурора Германа Ван Дамма в укрывании педофилии еще с марта лежит мертвым грузом, а по моему заявлению о подозрении отца моего внука в педофилии ему не было запрета на общение с растлеваемым и сексуально эксплуатируемым им ребенком даже на 1 день! То же самое - ПОДОЗРЕВАЕМОМУ ПЕДОФИЛУ НЕ БЫЛО ЗАПРЕТА НА ОБЩЕНИЕ С РЕБЕНКОМ даже после того, как у малыша по явным признакам секс. надругательства была проведена мед. экспертиза с применением SAS (набор сексуальной агрессии) и с ребенка собирали следы преступления сверху и изнутри. А по заявлению педофила о якобы вывозе ребенка в Россию, по одному его щелчку пальцами, в экстренном порядке были задействованы все службы и органы власти и матери ребенка запретили его видеть!

Прошу ответить добрых и порядочных людей. Злобные натуры - проходите, пож-ста, мимо - не надо тут брызгать своею желчью.

П.С. Предупреждаю отца-подлеца (не знаю, бывает ли он сам на этом форуме, но его мать - да): если ты, педомразь, лишишь мою дочь ее ребенка, то я назову твое педофильское имя в инете! Хотя и так уже давно пора это сделать! Европейский закон защищает не только вас, педофилов, но и ваши имена, чтобы вы могли беспрепятственно продолжать свои мерзкие дела, но, видимо, мне придется плюнуть на этот закон...

Шанталь's picture

папон наверное таки весь месяц не баклуши бил

Как выяснилось выше отец ребёнка работает и даже 2 специальности имеет. Про заслуги дочки опять никакой инфы, кроме того, что она укатила на 2 месяца, оставив мать в Бельгии, а сына 5 лет в руках педофила? Это что, у неё такой отпуск шикарный? Я тоже хочу! Класс! Тут на 3 недели один раз в 4 года удаётся вырваться...во люди живут. Ни дома, ни сада, ни хозяйства, ни почтового ящика, который уже за 3 дня забит фактурами. Может, поэтому и ребёнка папе оставили, что он как раз работает, имеет жильё и все условия? Картина начинает всё больше вырисовываться.

на специальность программиста он выучился неспроста. Догадайтесь, зачем педу такая специальность. Догадаетесь с первого разу - будет вам приз: узнаете, на кого выучилась моя дочь.

IdeaM's picture

уже никто и внимания не обращает и дальше ещё меньше будут обращать.

Да, пичалька... Алекс прав.... самый подходящий момент Василисе сдать с потрохами на форуме ник второй бабушки внука... Вот скажите, какой резон дальше деликатничать и кого бояться, если заварилась такая каша? Подумайте над этим, Василиса... Ну и форум тогда слегка успокоится на тему вашей паранойи.... которая, разумеется, цветочки - по сравнению с темой шизофрении, которую нам непременно раскроет мамаша вашего зятя:))...

не надо подозревать меня во вранье. Я же написала, что не знаю ее ника. Хотите, фото ее скину?

IdeaM's picture

Я же написала, что не знаю ее ника.

Я как-то пропустила.... странно форум работает..., замечаю, что народ отвечает на какие-то комменты, которых я не вижу...
Да, сбросьте фоту, конечно...
Вот только сейчас прочитала, что адвокату Вы звонили, это хорошо. Я уверена, она быстро разберётся что к чему...

завтра сброшу.
По поводу адвоката - я тоже очень и очень надеюсь...

Конечно разберётся!!! И тоже ... окажется педофилом...

Шанталь's picture

на специальность программиста он выучился неспроста. Догадайтесь, зачем педу такая специальность

Этот вопрос нужно у Админа спросить или protao... Ну и приз хай сами делят....

afina's picture

а мне интересно, почему результаты экспертизы не сообщили родителям?
то есть ребенка осмотрели и где заключение?чем мотивируют отказ его предоставить?
понятно, что бабушке они не обязаны, но мать то имеет право знать что обнаружили при осмотре

Дык в том то и дело, что мы мать до сих пор не слышали. У матери видимо никаких проблем нет, она вот на 2 месяца свалила по совершенно неотложным, но загадошным причинам, оставила ребёнка отцу. Значит не видит в этом проблему ниразу. Это у бабки проблемы. Неужели вы не поняли? У бабки есть только два сорта людей - те, кто верят её сказкам и педофилы. А ну быстро решайте, к какому сорту вы отоситесь!!!

Лия's picture

Это у бабки проблемы.

Бабушка тоже на это время забыла о своих обвинениях зятя в педофилии. На вопросы как можно оставить ребенка на 2 месяца педофилу, она пишет, что дочь имела на это право, что она дважды в неделю собиралась общаться с ним по скайпу и что речь в этой теме вообще не о педофилии, а о том, что матери не позволяют общение с ребенком. Так что "был ли мальчик?" Выводы делайте сами.

Фати Шах's picture

как чем? им с ребенком не дали побаловаться-они ж педофилы, куда Вася не пойдет-везде они родненькие) А ваще тема .опы Васю крайне интересует, она и в своих постах регулярно дерьмо собирает- на пару месяцев ей хватает, ну а потом за новым допингом возвращается.

30stm's picture

Афина, так какая ишо мотивация? по словам Людмилы было усе! и заключение и все бумажки. но усе отобрали и ничем не мотивируют.Крыша ведь педофильная в деле. Ла Пиовра, понимаете? Людмила, признайтесь, вы любите серил Спрут и Микеле Плачидо.

'Когда вы предоставляете детей для богатых и знаменитых, они прикрывают вашу спину – и они контролируют полицию".
http://www.davidicke.com/headlines/the-paedophile-mp-how-cyril-smith-got-away-wi...

Marcel Vervloesem. Sinds 1989 is Marcel bezig met activisme rondom verdwenen kinderen. Met zijn kennis en bewijsmateriaal inzake internationale kinderhandel en kindermisbruik heeft hij en zijn Werkgroep Morkhoven vele zaken reeds opgelost. Belgie noemt hem (uiteraard) Staatsgevaarlijk maar wij weten ondertussen beter. Marcel wordt in Nederland op handen gedragen voor zijn onuitputtelijke inzet en doorzettingsvermogen.
https://www.youtube.com/watch?v=MoDFwLaL4dg&list=TLUCE7cplNPSo Марсел - исследователь педосетей - рассказывает, что из клиники Антверпена пропали дети... Он и его рабочая группа раскрыли международную сеть педофилов. Когда нашли и идентифицировали пропавших детей (не только из клиники) и преступников, то материалы передали (через парламент и короля!) Генпрокурору Антверпена. У него они и пропали. Если юстиция Бельгии укрывает целую сеть педофилов, о которой известно большому кругу людей во власти, то что прокурорам стоит укрыть еще одного (плюс еще 1000 по одному) педофила (который может платить живым товаром!) и скрыть какой-то несчастный результат мед. экспертизы?.. В яслях Нидерландов педофилы устроили бордель. Но министр юстиции запретил проводить там расследование! Так что думайте сами, что тут происходит...

Сдохните, твари, вы лютою смертью,
Будут вас жарить в аду злые черти!
Помните, гады, об этом повсюду!
Детские слёзы никто не забудет!

30stm's picture

Людмила-бабуля одев кимоно
Пару приемов взяла из кино
С криком:кия, и ударом ноги
Педофильные яйца стекли в сапоги!

Обещанная мною фотография (8-летней давности, с ее стр. в соцсети):
http://s019.radikal.ru/i623/1309/82/c4cf51bcab4a.jpg
Как написала мне моя знакомая (не буду вырезать слова): "фу...мать - ведьма...на фото четко видно...фу! - гавна ей на голову! чур меня, чур меня, чур!"

Ну не знаю.... я вижу нормальную женщину.... Каждый видит, что хочет, ИМХО.

А вы думали, что на фото увидите нос крючком и метлу в руке?
В глаза ее взгляните. Хотя... Таким как вы, бесмыссленно это объяснять.

30stm's picture

Тетка, ИМХО, обычная. Таких пруд пруди среди русских. Папаша-зятек-"педофил"..ну да...его физия мне лично не нравится,ну так что? Вон у Валуева тож морда ящик, но он таки не убийца, да полно таких примеров,кто рожей не вышел. И потом, ведь ,когда ваша дочь за него выходила, его рожа не казалась педофильной,не правда ли? и потом вдруг она приняла педофильный оттенок. Тут ведь все от настроения зависит: вот убил бы кого,вы бы сказали: ну чисто морда убийцы, стал бы геем: ну вылитый пидор, а был бы хорошим человеком: посмотрите какой милашка!

Ir's picture

если бы по фото или вообще по внешности можно было распознать педофилов и насильников! Это было бы очень здорово!
человек может быть сколько угодно неприятен и несимпатичен что на фото, что в реале - это не делает из него педофила,
как ни подгоняй.

Фати Шах's picture

парень похожий на метросексуала- похотлив, как пить дать
мама себе на уме, но таких тысячи...а свое фото вы нам не покажите?

А это вдогонку:
http://s019.radikal.ru/i643/1309/c8/d3bc1b5b6c1d.jpg
http://s019.radikal.ru/i624/1309/c9/16be01bc2ab8.jpg
Называется: извращенцы нашли друг друга...

IdeaM's picture

Ну, Василиса, фокус удался... Муж увидел, как я смотрела фоты и спросил, с каких это пор меня интересуют шоу геев и трансвеститов ?:))

У меня тоже есть фотка, где я с двумя мужиками, переодетыми в красоток. ) дело было на карнавале.

IdeaM's picture

Мой бы в жизни в тётку не нарядился.... он сдвинут на военной тематике, и меня заразил... я вот сама в униформе американской сестры милосердия 44года в военном параде недавно участвовала...

Как видно на фото, они не на карнавале... Хотя, это не имеет значения.Я фотки поставила вдогонку, а не для обсуждения по теме педофилии и сатанизма.

Шанталь's picture

Фотки зачётные! Василиса, а Ваша дочь слева или справа от "программиста"?

IdeaM's picture

Шанталь, там новая жена.... старая туда не впишется, разве не понятно?:))

Шанталь's picture
старая туда не впишется

Ну тогда "бывшая" жена будет лучше звучать?

IdeaM's picture

Да, бывшая, конечно... Я уже в кондиции "спят усталые игрушки"....

Сдохните, твари, вы лютою смертью,
Будут вас жарить в аду злые черти!
Помните, гады, об этом повсюду!
Детские слёзы никто не забудет!

А во это шедевр, конечно! Вы своей желчью не захлебнулись ещё?

Как только стыда хватает писать хамство о других.... Ну просто слов нет....

Шанталь's picture

Svetlana75, эти строчки, что Вы процитировали, Василиса вообще-то педофилам адресовала.

Да это понятно, Шанталь, просто от её хамства и злобности тоже как-то не по себе стало.... Я тоже не за педофилов, но как-то это все.... не знаю.... не верится совсем как-то...

От моего хамства и злобности? Смешно... Не валите свои пороки на чужую голову.
Похоже, что Вы как раз за педофилов. Потому что они хамства заслуживают. Они - НЕлюди...какое ж здесь хамство?
Новый Завет .Послание к Римлянам гл.1 26-32... ..." Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари, вместо Творца...-----Они знают праведный суд Божий, что делающие такие дела достойны смерти; однако не только их делают, но и делающих одобряют!"
Так что гореть этим мразям а аду!!!

Так дело не в том, что я против Ваших постов про педофилов, я против всего хамства ВООБЩЕ. А Вы этим злоупотребляете. Те, кто с Вами не согласен, уже не люди вообще, ну судя по Вашим постам...

Позвольте с Вами не согласиться. Василиса корректная женщина, деликатная. Уж как её все обзывают и гнобят...Держится.

<Сдохните, твари, вы лютою смертью,
<Будут вас жарить в аду злые черти!
Помните, гады, об этом повсюду!
Детские слёзы никто не забудет! <

Это минимум, что можно и нужно писать, кричать...
Скоты, уроды посмевшие сделать с дитём то, что сделали. Без суда и следствия кастрировать! А ещё лучше умертвить.

Давайте я везде в инете буду писать и кричать, что Вы ограбили мой дом.
Будем без суда и следствия Вам руки отрубать?

MAndaRINA's picture

Прочитала опус автора о том, что папаша душил ребёнка и ребь об этом рассказывал с демонстрацией синяков... нет, я дЭвушка законопослушная и геморра не ищущая, всячески пытаясь избегать конфликта, но первая мысль в голове была, что если б мне ребь что-то подобное сказал, то перед папой он б предстал через 2 минуты с вопросом WTF (от англ. What the Fuck?, рус. Что за хуйня?), и зная хоть немного чувака, с которым не год прожили (ну у Вас же доча не с самолёта сразу в роддом понеслась, чай успела узнать мужика), поняла бы правду говорит, или нет и уж тогда, для начала бы подровняла б прихваченной с собой битой кривые зубки, а потом посчтитала б рёбра и проверила на прочность внутренние органы, ну а потом можно и билет брать в один конец в Австралию - найди меня в пустыне, если выживешь после столь приятного разговора втроём -ты, я и моя бита, и тогда мы ещё разок поговорим - для закрепления пройденного материала, так сказать.. а она на 2 месяца едет в рашу широ@биться, оставляя ребёнка с якобы педофилом... значит либо всё пи@дёшь и провокация, либо маман в доле... короче, где тяка с предложением делить на шестнадцать? Срочно в студию, так сказать, на бис, публика требует!

Чем дальше в лес, тем жирнее тараканы...
Василиса, ответьте на пару вопросов.
Где работаете Вы? Откуда деньги и время на такую "бешенную" деятельность против мирового заговора педофилов?
Где работет Ваша дочка? Откуда деньги на 2хмесячную поездку в Россию. На какой такой работе "дают" 2х месячный отпуск?
Вы живете с дочкой?
Вы выложили на форум фото "педофила" и его матери. Вы знаете, что они имеют полное право подать на Вас в суд? Даже если эти фото взяты из их личных страниц в социальных сетях.
На форуме уже прокомментировали "противное" личико "педофила". Так выложите фото Вашей дочки. Возможно ее личико не лучше?
Что сделала ЛИЧНО ВАША ДОЧЬ для защиты своего ребенка?
Что для Вас важнее - победить всех педофилов или спасти своего внука? При условии, что он нуждается в таком спасении...
Чем дальше, тем больше убеждаюсь, что мальчика уже спасли, ограничив его общение с бабушкой и мамой.
Перед тем, как проклинать все "прогнившее бельгийское общество", задумайтесь о себе. Вы уже испортили жизнь своему внуку в угоду Вашим тараканам...
И еще - презумция невиновности. Или Вам это понятие незнакомо?

P.S. Если б вас хотели разобрать на органы, то давно б уже разобрали.

Ларка's picture

Где работаете Вы? Откуда деньги и время на такую "бешенную" деятельность против мирового заговора педофилов?
Где работет Ваша дочка? Откуда деньги на 2хмесячную поездку в Россию. На какой такой работе "дают" 2х месячный отпуск?
Вы живете с дочкой?

Вы такие вопросы неудобные задаете.....
ясень пень, что нигде не работает и жилья не имеет, с каких делов бы ребенка к отцу на постоянное место жительства определили?
По этому и уехать не могут и не хотят, здесь плохо, хорошо, педофильская пенсия, социал, шомаж.....капает, а уедь да еще и с ребенком, это же надо будет жопу от дивана отрывать, на жизнь зарабатывать...
на фиг надо, лучше уже сидеть спокойно с дочей боякой и письма строчить, всякую ересь на людей гнать
Что сделала ЛИЧНО ВАША ДОЧЬ для защиты своего ребенка?
НИЧЕГО!!!!! Оно ей надо? это бабушка чегой то надрывается, или алименты на ребенка обломились, или зятя бывшего ненавидит, да мало ли?
Вы знаете, что они имеют полное право подать на Вас в суд?
Очень надеюсь, что эти люди, так и сделают!
Чем дальше, тем больше убеждаюсь, что мальчика уже спасли, ограничив его общение с бабушкой и мамой.

+++++++

Ларка's picture

Ну не знаю.... я вижу нормальную женщину.... Каждый видит, что хочет, ИМХО.
И я того же мнения, нормальная женщина, да и в парень тоже, при чем на всех фотках.
Думаю у каждого в архиве есть удачные фото и не удачные, и с дебильными рожами и как у монализы!
Муж увидел, как я смотрела фоты и спросил, с каких это пор меня интересуют шоу геев и трансвеститов ?:))
Уууу, ханжа какой, я своему так наоборот чего нибудь люблю подкинуть, вместе посмотреть, покоментировать....

У меня тоже есть фотка, где я с двумя мужиками, переодетыми в красоток. ) дело было на карнавале.

Блин ну, кошмар какой, а у нас и с вечеринок с переодеванием, и кан-кан в соответсвующем костюме, и с карнавалов и с гей- парадов, и в бане, и на нудистком пляже, и даже в купальнике на верблюде (это наверное уже зоофилия поперла) а в бывшем СНГ и России так вообще почти не одна свадьба не обходиться без мужиков в нижнем женском белье и безумных танцев в нем же!

Ir's picture

на специальность программиста он выучился неспроста. Догадайтесь, зачем педу такая специальность

я кажется догадываюсь: чтобы иметь доступ к вашему глобальному медицинскому досье?
приза не надо.

да бабла они хотели.
а зять-бельжик,ему гораздо проще это бабло адвокату дать и поставить понаехавших на место.

antadis's picture

я повторю то ,что уже писала. Дочку за руки и в российское посольство ( дочки есть рос гражданство же?) оформлять российское гражданство, сейчас разрешение папаши на получение г-ва не требуется. Потом при помощи "бодрых сочувствующих ребят спортивного телосложения", если уж совсем ребенка не дают, ребенка изымаем, срочным порядком на самолет/поезд/автобус из соседней страны и за пределы евросоюза. И дома, оформлять и легализировать развод и единоличную опеку о ребенке , российский суд, уж будьте уверены ,решит в пользу дочери. При наличии угрозы кражи ребенка папиком, прийдется увы, расстворяться на просторах родины.
Бороться с системой, особенно в Бельгии, тщетное дело. Система перемелет и выплюнет калекой. Ничего вы не добьетесь, к сожалению. Спасайте мальчика.

30stm's picture

Нет гражданства у дочки!

antadis's picture

у нее бельгийского нет ,какое у нее есть тогда?

30stm's picture

да хтож их знает. Узбекское наверное. Мне еще интересно другое. Если нет у нее бельгийского гр-ва, из узбекистана они типа беженцы, паспорта то нарно тож нет, КУДА, в какой паспорт ей ставили рос. визу?

antadis's picture

Да какая разница какой пвчпорт ,было бы желание. Об узбекском надо читать ,не в курсе. По бельгийскому можно вывезти в украину ,надо только захотеть.
А вообще в этой ситуации только "валить, хоть чучелом, хоть тушкой". автотранспортом, через польшу/румынию, как угодно. А вопросы, как и на что жить после свала, которые неизбежно возникнут должны быть второстепенны. Промедление смерти подобно. Пока будут бодаться с системой, ребенок будет "уходить".

30stm's picture

Артемка,может вам поженицца? вроде вы с 65 года, Людмила тож. Можете начать борьбу как Владимир Ильич и Надежда Константиновна. Вдвоем то веселее.

Pages