Будем Здоровы! Медицина в Бельгии (имхо) построена на тезисе, что человек бол…
Primary tabs
Будем Здоровы!
Медицина в Бельгии (имхо) построена на тезисе, что человек болеть не должен.
Если все-таки не повезло и ты заболел, то у тебя с недоумением в глазах, а зачастую и с озвученным вопросом "зачем вы к нам пришли" возьмут анализы на самые распространенные инфекции и вирусы. Но если ты заболел более серьезным и помощь нужна срочная-то уповай на Бога, потому что найти заболевание затягивается на дни, недели и порой на месяцы. Если тебе повезет и ты не умрешь, пока выявят болезнь-то шансов ее вылечить намного больше, чем например в России, да и во многих других странах.
Срочная медицина (spoed) и скорая помощь без направления доктора будут смотреть на тебя как на инопланетянина и плевать, что у человека уже инфаркт, инсульт или прочие болезни про которые, такое ощущение, что они даже и не слышали-будут тебя допрашивать в полуобморочном состоянии пытаясь понять для чего же их все-таки побеспокоили.
У меня сложилось впечатление, что при первичном медобслуживании в Бельгии ты играешь в джек-пот, но не слишком ли это рискованно, когда речь идет не о Замзибаве, а одной из самых развитых и благополучных стран в мире-ведь на кону стоит ЗДОРОВЬЕ и возможно даже ЖИЗНЬ... по крайней мере условия для спасения и оказания экстренной помощи есть-для меня лично проблема зачастую кроется во врачах-они не абстрагируются, чтоб не пропускать через себя негатив, чаще я думаю, им вообще по фиг и такое ощущение, что разговариваешь с роботом-ни участия, ни понимания, а одно лишь сплошное равнодушие.
Я не была согласна с людьми, которые были слишком категоричны в этих вопросах и даже доказывала обратное, но по прошествии определенного времени я поняла, что не доверяю свою жизнь местным эскулапам.
Хотелось бы услышать разное мнение и проверенное на своем опыте качество здравоохранения в Бельгии.
это было бы просто, если бы не было так сложно.
То-есть Вы хотите сказать, что эвтаназия применяется в исключительных случаях?
Я тут порылся в Гугле: В 2011 году, согласно статистике в европейских странах, были подвергнуты эвтаназии 1333 человека, что составляет около 1% всех случаев смерти. Если учесть, что эта процедура разрешена только в 4-х странах Европы, а именно: Бельгия, Нидерланды, Швейцария и Германия, в которой, справедливости ради надо уточнить, разрешена только пассивная эвтаназия, то для этих стран процент наверное еще выше.
Даже 1 % уже не вписывается в исключительные случаи. А если учесть, что человек ко всему привыкает, то и эвтаназия станет такой же рутиной, как, например, апендицит. ИМХО
А если учесть, что человек ко всему привыкает, то и эвтаназия станет такой же рутиной, как, например, апендицит. ИМХО
Надиратель,а ты то что так переживаешь?Это ведь дело Европы и тебя ну ни каким боком не касается.Ты лучше за Россию переживай,где и без эвтаназии люди мрут как мухи.Например твоя Тверская губерния только за последние 12 путинских лет уменьшилась на 210 тысяч человек А это чуть-ли не 15 % от сегодняшней цифры населения твоей губернии.Так что,надзиратель,следи за своими "показателями"Вот только не надо бухтить,что это люди не умерли а просто уехали.Потому,что за те же годы Россия "похудела" на 3 с половиной миллиона.И это с учетом того,что за это время туда прибыли десятки миллионов нелегалов,многие из которых затем приняли российское гражданство.
Аналогично:
России
Грамотей, млин...)))
надзиратель,,да пошел ты нахрен со своей россией.
Давайте так: Вы не постите гадости о России, а я не пощу гадости о Бельгии...)))
///Как ваша фамилия?
- Горидзе.
- А зовут вас как?
- Авас.
- Меня Николай Степанович, а вас?
- Авас.
- Меня Николай Степанович, а вас?
- Авас.
- Меня Николай Степанович! А вас?!
- Авас.
Пысек-в стопитидисятый раз вопрос-«а ты то что так переживаешь?Это ведь дело
России
Для РвБ действительно странный вопрос, каким боком?
Это ведь дело
России
Для РвБ действительно странный вопрос, каким боком?
bakcik,если надзиратель начнет на каком-нибудь российском форуме публиковать свои радужно-голубые "новости" о рассейской "зашибательски-благоустроенной" жизни,то в тот-же миг получит таких пи....откликов,что,больше там и не появится.А на бельгийском это можно,здесь его особо никто не гоняет,потому,что большинству форумчан нет никакого дела ни до торжка,ни до россии.Вот он здесь и лепит свою чернуху,разгоняя тоску зеленую торжокской действительности.
Большинству форумчан и в самом деле до них нет никакого дела, но не Вам с Маринель...)))
Конечно,кому-то нужно тебя за айца дергать))))
Кстати,почитай что российский народ про путина пишет.Обхохочешься,во как "всенародно избранного" "любят")))В особо извращенной форме)))
http://news.rambler.ru/21993654/comments/
Сергей Иванович 8 МИНУТ НАЗАД# +6
Пулю в лоб ему, а не ди.пл.ом.
lul lul 10 МИНУТ НАЗАД# +5
С каким удовольствием я бы плюнул на труп Путина.
РПЦ филиал едрисни 11 МИНУТ НАЗАД# +8
путин подтирается конституцией, гуньдяй подтирается Библией. Сладкая парочка.
Волшебник Урфин Джус 14 МИНУТ НАЗАД# +11
А мне новость понравилась...она еще больше укрепляет меня в вере что Воффку нужно валить...
ответить
Не трогает абсолютно. Я к Путину равнодушен, а вот Вы к нему страдаете извращенной любовью...
Я к Путину равнодушен
Ты?????Надзиратель,скорее меняй ориентацию и форум а то не до того ещё допишешься.Смотри,тебя язык до цугундера доведет,и будешь петь:владимирский централ,ветер северный...
Дурень думкою багатіє...)))
Кстати, и к Кругу с его творчеством я тоже равнодушен.
Господин Наблюдатель разрешите дать вам совет-прежде о чем либо говорить разберитесь в вопросе и желательно не через....Google .Эвтаназия никогда не станет так же обыденна как аппендицит,хотя бы потому что на каждую заявку собирается консилиум врачеи и минимум 2 независимых врача её должны подписать(2 врача которые не лечили данного человека)вы хотя бы понимаете каково, это принять решение о просьбе о эвтаназии?вы знаете через что проходят эти люди, прежде чем попросить об этом?и поверьте здесь это не в вашеи любимои стране где раковые больные умирают от боли,противоболевая терапия здесь на высоте уж поверьте мне,и не смотря на все это боль изматывает этих людеи,или когда опухоль растет наружу.Что им гуманнее будет веревку на шею одевать?Или вены вскрывать?При эвтаназии человек утром завтракает вместе с близкими родственниками,прощается со всеми и тихо спокоино засыпает в кругу близких,а не бьется в конвульсиях изматывая себя и близких
Маруся, надзирателю совершенно бесполезно обьяснять, у него принцып-все западное плохо , а хорошее делается только для того , чтобы ущемить интересы России. Любое критическое замечание в отношении действий Российских чиновников встречается нападками типа "сам дурак".
Достали всякие Баксики, брюссели, Маринели и прочая своими бездоказательными утверждениями!!!
Ну цитатку хоть приведите!!!
Свистуны, блин!!!
1,3% это количество эвтаназий среди всех смертей в Бельгии. Вы считаете, что это мало? А дальше будет ещё больше. Хоть 22 независимых врача соберите в консилиум. Уже рутина, а Вы говорите, что я что-то не то говорю.
Да, противоболевая терапия в Бельгии может и на высоте, однако количество смертей среди раковых больных у России против Бельгии составляет 129,8 против 127,5 на 100тыс человек. Бравировать, в общем-то, нечем.
Блин у меня полное ощущение что вам за пропаганду приплачивают!!!!Успокоитесь в России и детская смертность ниже но причина для всего одна, все те у кого вероятность умереть в ближаишее время-их просто выписывают домой,да- бы статистику смертности в больницах не портили,сюда включаются дети,старики и все тяжело больные.Вы можете сколько угодно петь диферамбы этои чертовои дыре под названием Россия,и захлебываться ядом по поводу Европы,всем давно поня§тно что сидя в Торжке,другого не дано.Была у меня здесь знакомая оттуда,замуж за армянина вдвое старше себя вышла лишь бы уехать из этои дыры
Блин у меня полное ощущение что вам за пропаганду приплачивают!!!!
Marusja, тоже так думаю что надзиратель из Торжка на этом сайте подрабатывает.Ему за строчность платят.Вот откуда такая настойчивость и плодовитость.Он уже 10 лет торчит на бельгийском форуме,хотя сам безвылазно сидит в Торжке.Причем регулярно,каждый день,да ещё по нескольку раз в день.Я даже подозреваю,что ещё где-нибудь на немецком русскоязычном форуме подрабатывает(и вполне возможно на французском),хотя там и своих надзирателей хватает.Правда вся его "информация" и выеденного яйца не стоит,но задача этого надзирателя совсем иная.Ему платят за словесный мусор а не за реальные факты.Благо то,что комменты надзирателя читают единицы а "принимают к сведению" ещё меньше участников этого форума))Так что,Marusja,пусть строчит,все какая-никакая прибавка к совсем не великой рассейской пензии,а жизня там все дорожает и дорожает,не по дням а по часам.Денег то в кубышке уже нет.
и я надеюсь, что примут закон - для свободы выбора. А кому он не подходит, пользоваться же им не обязательно. Не доводя ситуацию до критической, почти все проблемы можно решить или с медициной, или альтернативными методами
хотите доказательств?полюбуитесь http://maxpark.com/community/3607/content/1498048
bigpicture.ru/?p=202307
http://www.rf-agency.ru/acn/stat_ru
это только 3 первые ссылки,дальше искать думаю смысла нет.Вы или слепые или тупые от пропаганды,я не буду говорить о детских домах которые просят помощи тк у детеи нет одежды,я не буду говорить что Россия является полигоном для испытания различных лекарств,потому как в Европе срок составляет 10лет,а в России всего год.Объяснять человеку не желающему слышать и воспринимать информацию бесполезно
Маруся, Вы можете доказать, что те явления, что приведены в Ваших ссылках являются массовым и в России? Скорее всего нет.
Для начала, слово дифирамбы пишется с "и" после "ф".
Где я злопыхаю о Европе? Попробуйте поискать. Не найдете.
Сидя в Торжке, я регулярно езжу туда, куда хочу, в том числе и в Бельгии разок побывал, а то, что я не захлебнулся от восторга от созерцания этой страны, так не все же такие впечатлительные, как Вы.
Пропаганда говорите? В чем пропаганда? А Вы не думаете, что Вы как раз занимаетесь пропагандой, когда пишите, что в России жить невозможно. А что, что не все так думают в Вашем мозгу не укладывается, похоже.
О смертности раковых больных инфа, пардоньте, не из России: http://www.worldlifeexpectancy.com/cause-of-death/all-cancers/by-country/
Кстати, обратите внимание, что Вы, как и брюссель, в споре начинаете переходить на личность оппонента вместо разговора по теме.
О смертности раковых больных инфа, пардоньте, не из России:
То-есть ты хочешь сказать,что на островах Кука или Самоа медицина лучше,чем в Голландии?????Раз там смертность от рака минимальная.
Кстати, обратите внимание, что Вы, как и брюссель, в споре начинаете переходить на личность оппонента вместо разговора по теме.
Кстати,обрати внимание,что мы переходим не на личности а только на твою морду лица,потому,что ты никогда по теме не пишешь а всегда переводишь разговор на путинскую Россию,Торжок и твоих бесчисленных "знакомых",которые в Бельгии никого не интересуют.
Ох простите за единственную допущенную ошибку,я не пишу на русском практически последние 15лет,а что касается не массового явления-ну что еще можно тут говорить!!Видимо ваши выезды из вашей дыры бывают только в соседнюю дыру,раз вы упорно не видете ничего!И поверьте я не занимаюсь пропагандой,просто очень больно от того что богатейшая по полезным ископаемым страна,а большая часть населения сдыхает с голода!Но сюда вас тоже не надо-вы и здесь всё умудритесь развалить!Все я считаю дальнейшую дискуссию бесполезной,итак от темы уже ушли.Здоровья вам
И Вам не хворать.
А вот это как раз и есть пропаганда, так как не соответствует действительности.
Точнее, нам туда не надо, нам и здесь неплохо...)))
Кстати, заметьте, я ни одного плохого слова не написал ни о Бельгии, ни о её здравоохранении.
Брюссель, как всегда в своем репертуаре.
Что это за "мы"?
А за себя , любимого, не?
Что это за "мы"?
Протри зрачок доместосом,может тогда увидишь.
Ясно, по теме ничего.
Ясно, по теме ничего.
Так же как и у тебя.Ведь эта тема называется МЕДИЦИНА В БЕЛЬГИИ а не МЕДИЦИНА В ТОРЖКЕ.Так что с какого боку торжокский поседелец надзиратель в ней отметился это боооооольшой вопрос.Впрочем как и во всех остальных темах про бельгийскую жизнь.
http://medportal.ru/mednovosti/news/2012/09/04/decrease/
вот по теме,особенно последнии абзац
http://www.echo.msk.ru/blog/echomsk/1003626-echo/
А я разве в этой теме что-нибудь написал о медицине в Торжке?
Это Вы тут всё время Торжок всуе поминаете...)))
А я разве в этой теме что-нибудь написал о медицине в Торжке?
А ты напиши.Например то,что в торжокской ЦРП начальная зарплата врача 10 тысяч рублей(227 евро).И что нет дураков на такую ставку идти работать.
Да, брюссель, неравнодушны Вы к Торжку...))) Что ни пост, то Торжок. Торжку от этого ни жарко, ни холодно, а у Вас струйка яда ,похоже уже не кончается...))) Может этот яд для людей используете, например, если у кого спина заболит, поплюёте. Если насквозь пациента не прожжет, глядишь и поможет...)))
Да, брюссель, неравнодушны Вы к Торжку
Это точно,неравнодушен))Потому,что фильмы ужасов довольно наивные,а вот такая жизнь в Торжке реальность)))и я с удовольствием наблюдаю на эту ужасной реальность,но виртуально))Этакий способ "пощекотать" себе нервы не отходя от компа.Я так понял что и ты,надзиратель, для этого постоянно зависаешь на бельгийском сайте,но что-бы хоть виртуально побывать в нормальной жизни)))
http://statbel.fgov.be/nl/binaries/NL%20-%20Tableau%201.3_T_pdf_tcm325-210617.pd... za 2009 po Belgie
Прямое подтверждение плохой медицины в Бельгии средняя продолжительность жизни бельгийцев, которая является одной из самых высоких в Европе. 78 и 82! И это средняя!!! Если обратите внимание на даты рождения умирающих стариков, то это часто 20 годы прошлого века. Про дома престарелых. При такой продолжительности жизни это оптимальное решение. Дети этих стариков уже сами глубокие пенсионеры. Понимаю, что в представлении многих наших бывших что дом для престарелых, что больница это слова вызывающие ужас. Можно много говорить, ссылаясь на единичные случае, точных обстоятельств которых мы не знаем. Есть самая упрямая вещь, это статистика. Берете отрасль и смотрите статистику. Берете смертность и смотрите статистику. Берете страну и смотрите, если туда хотят ехать или нет;)
на продолжительность жизни влияют многие факторы, и я согласна с фактом более высокого уровня обслуживания и максимальной эффективности лечения. Вот с постановкой диагноза здесь совсем бЯда!
В прошлом году сосед обратился с симптомами недомогания к домашнему врачу. Он назначил ему лечение с помощью кинезиста. Когда совсем не стало мочи терпеть, больной обратился в спуд. Ему сказали: поздно обратился, жить тебе не более месяца (так и записали в его истории болезни), пациент не прожил и месяца..
Если учесть, что в госпиталь без направления врача не рыпаться, то верен ли их анализ количественных данных в этом случае?
Мне известна масса таких случаев и я ни в коей мере, не хочу очернить здешнюю систему, уж в ненависти к Бельгии меня точно обвинить нельзя, я обельгилилась с корнями, но и здесь есть прорехи зияющие черными дырами.
А кто сказал, что в спуд нельзя обращаться без направления домашнего врача? В брошюре нашей больницы написано: идти в спуд, даже если грипп длится больше чем 2 недели, не говоря уже о других серьезных случаях. Да, платить там больше чем у домашнего врача, да, ждать там долго, да, с направлением от врача больше уверенности, что в спуд стоит идти, но надо же самому тоже голову на плечах иметь и не лечиться месяцами у домашнего врача без посещения спуд или на крайняк спецалиста (если есть возможность ждать пару месяцев).
В спуд и сказали... Скоро введут своего домашнего в спуд, и только если он подтвердит "срочно", вас допустят до медсестры, до другого врача и по накатанной.
тут случай был у друга , делали скан на томографе , так как у человека клаустрофобия делают под общим наркозом , человек уже в возрасте , трудно перенес наркоз ,два дня держали в больнице после наркоза ....
когда пришел к доктору узнать результаты .... оказалось что скан забыли сделать , наркоз сделали ,а в томограф не положили ..
Так и хорошо что не положили, если бы положили и забыли вытащить, тогда уже не откачали бы вовсе.
П.С. Пришла СМС с незнакомого номера: "Я не могу тебя забыть!". Офигеть..., а я вспомнить!
А что они должны были вытащить?
Если диагноз неправильный, лечение неправильное, смертность высокая, продолжительность жизни низкая.
Логика.
Далее. Нет вступительных экзаменов. Нет коррупции, вообще! Единственный шанс сдать экзамены выучить!!!! Оставляют на второй год. Дублируют несколько раз! Учатся 12 лет!!!! Есть квоты. Все платное, конкуренция. Никто ни к кому не приписан, только твой личный выбор - конкуренция! Государство не снижает расходы на медицину, увеличившая на армию. Наоборот! Медицина прогрессивная. Все это не может привести к тому, что медицина плохая!
Единичные случаи - от которых никто и нигде не застрахован! не могут повлиять то на общую ситуацию.
Мама 4 сыновей, в Бельгии 21 год, постоянно решаю проблемы для приезжих, помогая! В том числе!!!! И особенно !!! С правильным диагнозом!!!!
Я ходила с мамой к профессору эндокринологу, у него в этот момент было пять студентов. Профессор показал им снимок матери и попросил поставить диагноз. Из пятерых одна девушка сказала верно, парень ее поддержал, трое других как в рот воды набрали.
И что? :))) на то они и студенты!
Дальше будут молчать, останутся на второй год!
Но! Бабки не дадут! Только когда выучат, откроют рот, ответят, тогда получат " сдал".
Я Вам об этом и пишу.
Да, я вас умоляю:80 процентов и состоит из таких дундуков, 15-сомневающихся и только остаток-знающих. Недаром же их профессор поносил.
Могу еще свеженьких историй на свет вытащить из имеющегося арсенала.
Спуд, молодой парень с болями в животе. У вас запор, попейте лаксидо. Второй день: домашний, вечером спуд, сканер-фото, снова Лаксидо. Третий день в спуд, отношение недружелюбное, местами арессивное: шо вы ходите, топчите тут, вчера в одном, позавчера в другом, снова к нам... Понедельник у гастро: язва желудка, которую спуд лечил слабительным. Было бы смешно, если б не было так грустно.
Из кучи случаев посещения нами спуда, у нас было 2 реально серьезных. Оба эти раза нас быстро принимали, быстро ставили диагноз, один раз быстро организовали вмешательство. За серьезные случаи счет был минимален, буквально центы.
Остальное было типа с соплями, ждали долго, заплатили много.
По-моему, вполне адекватно.
Я за вас рада, не всем так везет)
позавчера по радио говорили , 8 пациентов в день подхватывают инфекцию из за грязных рук персонала , вроде решили поставить какие то сканеры у каждой палаты , будут проверять чистоту рук
В госпитале врачи дезинфицируют руки, а вот домашние-я сомневаюсь. Не видела ни ДО, ни ПОСЛЕ.
ну ,по видимому не достаточно хорошо
Pages