Важная информация для беженцев
CIRE (Координация инициатив для беженцев и иностранцев) совместно с организацией Convivial проводит акцию, направленную на то, чтобы освежить память министра внутренних дел, говрившего, напомню, перед выборами о том, что надо бы регуляризировать всех просителей, находящихся в процедуре 3 и более года.
Для этого они собирают данные таких людей. Приходить можно в среду, 14, четверг, 15 и пятницу, 16 апреля с 10 до 12 часов, в Брюсселе, по адресу: rue Charroi 33-35 (автобус 49 от вокзала Миди, пятая остановка, так и называется - Charroi).
Надо принести документы, относящиеся к вашей процедуре.
Я думаю, все понимают, что это не гарантия позитива, но...
В пятницу, 16 апреля, на приеме будет работать русскоговорящий сотрудник - Наталья, которой от всех нас большое спасибо за предоставленную информацию.
[quote="Machthebber"]А эта ваша Luba Uvarova просто очень неприятная женщина.[/quote]
Это, Господин, Вы еще настолько мягко выразились!!
Интересно, а какого происхождения сама Любаша?? Замужнического или азюль-замужнического?? И за какую мзду она продалась??
[quote="Machthebber"]Налицо кооперация спецслужб стран СНГ (путинской РФ в первую очередь) с МВД Бельгии в рамках масштабной провокации, направленной на дискредитацию политического убежища как института. (Интересно, выразит ли глебовская "ассоциация" официальный протест в адрес МВД по этому поводу? Вопрос риторический.)
А эта ваша Luba Uvarova просто очень неприятная женщина.[/quote]
По поводу провокаций спецслужб - имхо у них других забот хватает(здесь нет видимого навара, как люди, земли, влияния...)
По поводу мотивов поступков таких как Любаша Уварова - мне самому было интересно узнать (примерно года два назад), что эмигранты старой волны ненавидят новых! Причем довольно резко. Почему - вопрос второй, но факт ненависти - тут я думаю сами вы на себе многие уже испытали. Так что как говорится, но коментс.
Налицо кооперация спецслужб стран СНГ (путинской РФ в первую очередь) с МВД Бельгии в рамках масштабной провокации, направленной на дискредитацию политического убежища как института. (Интересно, выразит ли глебовская "ассоциация" официальный протест в адрес МВД по этому поводу? Вопрос риторический.)
Искатели убежища = Искатели лучшей доли = Авантюристы, лгуны и подонки. Чтож, посыл ясен.
А эта ваша Luba Uvarova просто очень неприятная женщина.
[quote="Лана"]поскольку вчера у Вас, как Вы писали, не было свободной розетки для телевизора....то здесь Вы можете немного почитать и о самом авторе репортажа Wim Van den Eynde, и о его предыдущих работах на эту же тему...
http://fondspascaldecroos.org/archief/werkbeurzen/wim_van_den_eynde/
http://fondspascaldecroos.org/archief/werkbeurzen/wim_van_den_eynde/asielzoeker....
Cпасибо Вам Лана!
А по поводу предыдущих моих слов(о том что "героиня здесь была") то имхо может мне показалось, но кажется я знаю Любашу Уварову лично, но это ни сколько не говорит о том, что она плохой человек или что -то там.. Ну и видел здесь в других ветках людей(друзей Любаши), которых явно интересовала реакция на происходящее телешоу! Вот и все. А Вам действительно спасибо!
;)
Хотя и фантазер я изрядный! ;))
[quote="vche"]Ага. :) Постирали многое. Ну и ладно. Значит кому то так надо.
А было интересно. Там было имя "героини". мало того, "героиня" сама сидела в форуме и развлелекалась реакцией народа.
Впрочем, не я судья происходящему. Посему все уже забыл, да и не знал, даже и не догадывался! :)
:)[/quote]
поскольку вчера у Вас, как Вы писали, не было свободной розетки для телевизора....то здесь Вы можете немного почитать и о самом авторе репортажа Wim Van den Eynde, и о его предыдущих работах на эту же тему...
http://fondspascaldecroos.org/archief/werkbeurzen/wim_van_den_eynde/
http://fondspascaldecroos.org/archief/werkbeurzen/wim_van_den_eynde/asielzoeker....
[quote="senator"]Russ,кому-то не нравятся мои правдивые здесь высказывания. Поэтому мои сообщения удаляют.[/quote]
Эт ты гонишь! Шумим много, сенатор, много не по делу, окрой себе топик -ГОВОРИТ И ПОКАЗЫВАЕТ ИМИГРАНТ СЕНАТОР - и все станет хорошо. Ты же ведь известности хочешь? Ну дык или как Глебов со знаменем на пулеметы, или открой свой топик сам. А Глебов туду будет приходить ехидничать и прикалываться!
Еще раз - я против любого зажима свободы слова - но здесб(в вебовсвких конфах) - от флейма можно защититься только модерированием. Хочешь полной свободы - иди в ньюса! Та вообще всего валом, Но там тебе, Сенатор просто никто не ответит - это другое дело, поставят фиоттры даи хана твоему красноречию!;))
ЗЫ Только не надо мне говорить, что мы на брудершафт не пили. Это я и сам знаю. Все, что можно я выпью сам. Зачем делиться то?:))
[quote="Andreika"]Эта "Люба Уварова" теперь стала для меня личностью отрицательной и нарицательной. Ведь это мнение у 10 милииионов сформировалось с ее подачи.. Она по всем нам, неприслоненным, да, и многим прислоненным тоже, прошлась грязными сапогами..
...........
А Правительство Бельгии пусть хорошо задумается, что за гадину они пригревают, которая может подставить все и всех за банку варенья и корзину печенья..[/quote]
Андрейка, а что было в этом репортаже НЕПРАВДОЙ?
Ага. :) Постирали многое. Ну и ладно. Значит кому то так надо.
А было интересно. Там было имя "героини". мало того, "героиня" сама сидела в форуме и развлелекалась реакцией народа.
Впрочем, не я судья происходящему. Посему все уже забыл, да и не знал, даже и не догадывался! :)
:)
Да это я о "героине" вчерашней передачи , которая была по Canvas. А сообщение Senatora , почемуто удалили?
[quote="Russ"]Да, изза этой подставной стервы , теперь наверняка дела не в лучьшую сторону пойдут , интересно сколько ей заплатили , чтобы вот так всех подставить ? Кисло други мои[/quote]
Прошу прощения, это Вы о ком или о чём? Что-то где-то случилось?Может быть какие-то сообщения были удалены, на которые Вы так отреагировали?
Да, ситуёвина непонятная.
Придется малость поколдовать.
Нужен ритм, песня...
[quote="Russ"]Да, изза этой подставной стервы , теперь наверняка дела не в лучьшую сторону пойдут , интересно сколько ей заплатили , чтобы вот так всех подставить ? Кисло други мои[/quote]
А может и паспорт пообещали :wink:
В минуту слабости и отсутствия веры, все склонны к пессимизму.. Не сдаваться, просто продолжать жить.. И бороться за место под этим Солнцем. Это все, что нам надо делать.
[size=9]Поймать бы эту суку, да придушить, б.ядь. Напихать ей денег полную... Чтоб рыгала.[/size]
Господа, в такую минуту нам только мы сами и поможем. Вместе поможем. Объединяться надо. Не для борьбы,- для выживания..
Да, изза этой подставной стервы , теперь наверняка дела не в лучшую сторону пойдут , интересно сколько ей заплатили , чтобы вот так всех подставить ? Кисло други мои
[quote="Russ"]Да, изза этой подставной стервы , теперь наверняка дела не в лучьшую сторону пойдут , интересно сколько ей заплатили , чтобы вот так всех подставить ? Кисло други мои[/quote]
Ребята, в связи с последними тенденциями - кризисом, приёмом членов в ЕС, междун. терроризмом и т.д, ...
Короче по любому мы им сейчас особо не нужны.
Ну .что же Вы так о Павлике .
Мальчик был в семье чужим ,так как мать взяли в дом из не богатой семьи ,что бы не попасть в деклассируемые элементы.
[quote="Мила"]... Куды бечь .. чего хватать...? вот в чём вопрос....[/quote]
Мил, я так понял, надо актив еще раз у меня собирать :wink: ?
[quote="Мила"]... Куды бечь .. чего хватать...? вот в чём вопрос....[/quote]
Маленьких по три рубля, а большие по пять! Но вчера!
Зато какие были раки!
;)
[quote="Andreika"] За вас же половину и делают. Надо только помочь немного, и все.[/quote]
Сорри, чуть добавлю. СЕБЕ ПОМОЧЬ! Открыть глаза! Выйти из под гипноза, что какой-то добрый(злой) дядя хочет вас родимых(замученных) спасти(съесть):)
Все предельно просто: Общество людей - всегда больше чем один человек.
Примеров этому масса! Сравните - всю человеческую цивилизацию с одинм, даже самым выдающимся гениальным человеком.
Пример может сильно обощенный, зато сразу понятно.
И не путайте с большевизмом, там где было ВСЕ В ОБЯЗОН!
Здесь нет обязона! Вы - всегда СВОБОДНЫ!
:)
Удачи!
Господа, мы все хотим решить свои проблемы. Я не понимаю, если человек решает свои проблемы, да еще и ваши прицепом подтягиваются.. Это плохо?? А многие и свои-то решать не хотят. То в облом, то уборка за 5 евро мешает, то в западло, то я устал, то понос, то золотуха. И сидят. И ждут. А всего делов-то. За вас же половину и делают. Надо только помочь немного, и все.
Вообще вы зря так с Глебовым.
Идея хорошая, нужная и полезная. Многие этого не понимают или не хотят понять. Сам это испытал на себе в нашем городе.
Но в конце концов поймут.
Я, сам, когда-то прислушался к его совету, о чем не жалею.
На мой взгляд напоминать об обязательствах нужно и не стоит этого опасаться. Мы именно так и сделали.
Прям взбесились все после этой передачи :evil: .
И мы тут еще масла в огонь подливаем.
Успокойтесь, люди. [color=red][b]Власти тут не при чем и никаких орг.выводов не последует.[/b][/color]
Раскрою маленький секрет. Еще три (!) года назад, во времена сильного наплыва беженцев о сценарии подобного "журналисткого расследования" со мной говорила сотрудница одного уважаемого издания. [b]Уже тогда им было известно, как, в принципе, все происходит и был готов сценарий[/b]!!! Вопрос заключался, как всегда, в деньгах и разных остальных мелочах. Я так понимаю, что сегодня мы увидели воплощение идеи трехгодичной давности. Для Бельгии - это нормально.
Что касается мотивации героини, то и тут все просто. Для жертв незаконного трафика, сотрудничающих, как говорится :roll: , даже статус особый, напомню, предусмотрен.
Спасибо за ответ. Не знаю почему,ну вот какое то доверие у меня к вам. А на счёт папочки с документами- вы правы. У меня тоже такая есть,действительно очень удобно. :)
Если кто спит с министром и владеет полной информацией о его волеизъявлениях, изделие №2 ему в руки.
А принять участие в данной акции можно анонимно. Никто не требует ничьих данных. Нужны просто факты.
Вопросы из раздела "сам дурак" тут и вовсе ни к чему! Вам дали информацию-предложение о помощи, пусть каждый сам решает.
[quote="Transsib"]КПБ.
Возможно, в действих обозначенной организации есть замысел именно склонить чашу таки в пользу КПБ. Но это нелегко, ведь кто хозяин в данной ситуации?
[/quote]
А что такое (кто такие) КПБ? Сорри ...
Люди и организации, работающие для беженцев, делают для последних неоценимую услугу. Мне знакомы такие бельгийцы, мы работаем вместе и они беспримерно неистовы в своих благих устремлениях. Также как и, например, бельгийские профсоюзы, хотящие улучшить жизнь своего рабочего класса.
Но всегда на пути подобных инициатив стоит закон. По одному закону, 3-4 года нужно прожить под процедурой и - можно подать на регуляризацию. Вот здесь и начинается проблема - таких заявителей, следуя законодательству, вовсе не обязаны обилетить белой картой. Всем ответственным лицам от этого двусмыслия хорошо, только не КПБ.
Возможно, в действих обозначенной организации есть замысел именно склонить чашу таки в пользу КПБ. Но это нелегко, ведь кто хозяин в данной ситуации?
Сорри за пессимизм.
А знаете ли вы что-министр дал задание готовить к рассмотрению так называемые плохие досье в первую очередь,т.е. получается что люди у которых раньше закончилась процедура и раньше получат документы-во истину Бельгия-страна парадоксов!
Что до меня касательно,побегу завтра как миленький искать эту Рю Де Шарой и будь что будет-надоело понимаете ли пятый год на бис без дела сидеть-под лежачий камень вода не течет, а то адвокат свое дело сделал-подал-бабки снял и все,старая песня-надо ждать,-чего?-пока рак на горе свиснет.
А сам то ВЫ,господин Глебов, поедите предоставлять эти вот все документы? Уж очччень хочется знать.
Cпорить и выдвигать "возможные причины", и "пойдут -не пойдут" - можно до бесконечности.
Для чего это нужно Глебову?
Не знаю.
Мало того я даже против его несколько "авторитарных методов". Одно могу сказать: с моей точки зрения - гнили в нем(Глебове) - нет.
Для чего это нужно коммисариату и государсвенным структурам Бельгии - еще более смутно.... По -одиночке им справиться намного легче. Тем более, что айзюлянты (до Глебовских собраний) - как такового права голоса не имели, сейчас хотя бы открыто высказываются.
ИМХО - риск он конечно есть всегда. Жизнь - штука опасная!
От нее умирают!
Ну и проблемы, по большому счету у многих русскоязычных схожи, несмотря на перетягивание одеяла - кто сколько где лет молчит, кто приехал замуж, а не сдавться. Суть одна!
Бежали из родной страны, ехСССР по основной причине как нибудь прижиться в европах...
:))
Можно поточнее,какие документы надо предоставлять? И если дела уже на комиссии по урегуляризации, тоже стоит напоминать "о себе" ? Заранее спасибо за ответ.
НЕ подумайте уважаемые,что я имею что-то против тов. Глебова,который устраивает различные встречи,они помогают многим выяснить важные для них вопросы,но встречи касающиеся непосредственно азульской процедуры,заканчиваються порой для могих плачевно. Так после последней встречи ,на которой поднимался вопрос о людях ,сидящих по три и больше лет в процедуре,закончилась повальным вызовом всех на интервью :cry:
Я не знаю,вернее не совсем понимаю,для чего составляються списки,но как бы опять чего не накликали :roll:
На мой взгляд,все ,кто прожил больше трёх лет,подали на регул. и мирно ждут ответа,мне кажеться им надо дать время,не могут же они такое количество досье расмотреть в короткое время,а то что вы предлагаете ув. Гоебов скорее похоже на масовую регул.-на это они не пойдут.
[quote="senator]Наталья,скорее всего забыла о том что Бельгия недалеко от Голландии находится. Если случится задуманное,депорт кто-то себе ускорит.... это точно. Лезть в дела МВД Бельгии, при этом препятствовать закону об убежище, это и есть провокация направленная против русскоговорящих.[/quote]
Извините. Не понял. В чем Вы видите провокацию?
Пожалуйста, ответьте?
1. Где лезть в дела МВД?
2. Где препятствование закону об убежище?
[quote="kolodok"]Можно поточнее,какие документы надо предоставлять? И если дела уже на комиссии по урегуляризации, тоже стоит напоминать "о себе" ? Заранее спасибо за ответ.[/quote]
В афишке написано "все документы, касающиеся процедуры", независимо от того, подали вы прошение о регуляризации, или нет.
У меня, например, есть такая отдельная папочка, куда я все такие бумажки складываю с самого первого дня. Обычно, если надо где-то что-то оформить, я просто беру ее с собой, а уже на месте выбираю, что конкретно нужно. Так ничего не теряется и не пропадает.
Кстати, тут выше очень правильно заметили, что участие в акции можно принять и анонимно.
[quote="kolodok"]А сам то ВЫ,господин Глебов, поедите предоставлять эти вот все документы? Уж очччень хочется знать.[/quote]
Да, поеду.
а если кто-то живёт довольно далеко от Брюсселя,и лично физически не может присутствовать на этом мероприятии,каким-нибудь другим способом сможет напомнить о своём существовании.или нет? Может-быть Вы подскажете?
[quote="Глебов"] Для жертв незаконного трафика, [/quote]
комментарии излишни.......Глебов, перечитай еще раз, что сам написал..... :roll:
[quote="Глебов"]Прям взбесились все после этой передачи :evil: .
И мы тут еще масла в огонь подливаем.
Успокойтесь, люди. [color=red][b]Власти тут не при чем и никаких орг.выводов не последует.[/b][/color]
Раскрою маленький секрет. Еще три (!) года назад, во времена сильного наплыва беженцев о сценарии подобного "журналисткого расследования" со мной говорила сотрудница одного уважаемого издания. [b]Уже тогда им было известно, как, в принципе, все происходит и был готов сценарий[/b]!!! Вопрос заключался, как всегда, в деньгах и разных остальных мелочах. Я так понимаю, что сегодня мы увидели воплощение идеи трехгодичной давности. Для Бельгии - это нормально.
Что касается мотивации героини, то и тут все просто. Для жертв незаконного трафика, сотрудничающих, как говорится :roll: , даже статус особый, напомню, предусмотрен.[/quote]
Все это, конечно, классно.. Только вот что прошло мимо Вашего внимания, что передача была не для Правительства предназначена, а совсем для другого контингента, который живет рядом с Вами, начисляет заработок, взвешивает капусту на базаре. И сделано так, чтобы даже самый ленивый увидел. Т.е. этот удар я квалифицирую как удар снизу. Он тоже очень чувствительный. Обыватель, как правило, мозгами не сильно отягощен. Что показали, то и переваривает.
Эта "Люба Уварова" теперь стала для меня личностью отрицательной и нарицательной. Ведь это мнение у 10 милииионов сформировалось с ее подачи.. Она по всем нам, неприслоненным, да, и многим прислоненным тоже, прошлась грязными сапогами..
Бог таких видит. Он все знает. Она свое получит. Такие всегда получают.
А Правительство Бельгии пусть хорошо задумается, что за гадину они пригревают, которая может подставить все и всех за банку варенья и корзину печенья..
[quote="gover"]А Вы, лично, Лана, "ЗА" такие репортажи?...[/quote]
Я "за" репортажи, которые рассказывают ПРАВДУ, даже если она очень многим неприятна.
Данный репортаж с точки зрения профессионализма сделан, конечно, совершенно "дубово" - и качество съемок, и монтаж....Но...КТО из вас скажет, что бельгийские журналисты солгали? Хоть в чем-то? Репортаж предназначен бельгийским (в данном случае фламандским) обывателям, кстати, как многие из вас сами отмечали - очень и очень доверчивым людям. Почему они не могут знать о том, что и в самой Бельгии есть люди, которые, пользуясь ситуацией, зарабатывают деньги на людских проблемах - тот же самый адвокат, которого показали в репортаже?
Кстати, как и большинство репортажей, сдаланных для программы "Панорама" - и этот репортаж отличается большой нейтральностью в изложении фактов.
Хотелось бы, чтобы они всё-таки и что-то положительное про Россию наконец-то показали. А то попахивает какой-то дешёвой пропагандой.
Господа,успокойтесь,в ближайшие 150лет ничего хорошего про Россию они не покажут,т.к. большенство бельгийцев искренне верят,что все мы (совки) именно в Бельгии первый раз паравоз увидели,а уж чашка супа с витловом...Кстати,ни один бельгиец не знает,что "Атомикум"построил российский архитектор.
[quote] Глебов писал: Прям взбесились все после этой передачи .
И мы тут еще масла в огонь подливаем.
Успокойтесь, люди. Власти тут не при чем и никаких орг.выводов не последует.
[/quote]
Только что по каналу VRT в новостях в 13.00 показали "орг. выводы" . Повторение этих новостей в 19.00 сегодня.
Очень хочется посмотреть "Moskou-Brussel enkele reis". У кого есть видеозапись, отзовитесь :!
Вкратце, адвокат и посредник арестованы.
Только что по каналу VRT в новостях в 13.00 показали "орг. выводы" . Повторение этих новостей в 19.00 сегодня.
Очень хочется посмотреть "Moskou-Brussel enkele reis". У кого есть видеозапись, отзовитесь :!
Ребята, правда, может быть кто-нибудь на видео этот репортаж записал? Отзовитесь, пожалуйста!
Есть такой в наличии. Хотя лучше бы не было ни касеты, ни самого репортажа.
[quote="Глебов"]Вкратце, адвокат и посредник арестованы.[/quote]
Глебов! А за что арестовали Вкратце? Он вроде совсем с другой стороны свой бизнес делал? Кто предал бедного румына?!
Он продовал мертвые души, не выдержавших начавшихся в СМИ массовых преследований русскоязычных, и погибших от руки предателей, русских эмигрантов , которые не достигли Рая и болтаются где-то в чистилищах коммисариата по опредлелению святости программе из Ада Ахборот!!! Для статитстики и просто так, по приколу!
;) Сорри, больше не буду!;)) просто шучу!;)
[quote="vche"][quote="Глебов"]Вкратце, адвокат и посредник арестованы.[/quote]
Глебов! А за что арестовали Вкратце? Он вроде совсем с другой стороны свой бизнес делал? Кто предал бедного румына?!
Он продовал мертвые души, не выдержавших начавшихся в СМИ массовых преследований русскоязычных, и погибших от руки предателей, русских эмигрантов , которые не достигли Рая и болтаются где-то в чистилищах коммисариата по опредлелению святости программе из Ада Ахборот!!! Для статитстики и просто так, по приколу!
;) Сорри, больше не буду!;)) просто шучу!;)[/quote]
Вы с какой цепи сорвались, батенька?
[quote="Лана"][quote="gover"]А Вы, лично, Лана, "ЗА" такие репортажи?...[/quote]
Я "за" репортажи, которые рассказывают ПРАВДУ, даже если она очень многим неприятна.
Данный репортаж с точки зрения профессионализма сделан, конечно, совершенно "дубово" - и качество съемок, и монтаж....Но...КТО из вас скажет, что бельгийские журналисты солгали? Хоть в чем-то? Репортаж предназначен бельгийским (в данном случае фламандским) обывателям, кстати, как многие из вас сами отмечали - очень и очень доверчивым людям. Почему они не могут знать о том, что и в самой Бельгии есть люди, которые, пользуясь ситуацией, зарабатывают деньги на людских проблемах - тот же самый адвокат, которого показали в репортаже?
Кстати, как и большинство репортажей, сдаланных для программы "Панорама" - и этот репортаж отличается большой нейтральностью в изложении фактов.[/quote]
Хочется напомнить, что в Голландии именно allochtone в Парламенте проголосовали за массовую депортацию совсем недавно, короче "мы с вами не из одной песочницы". Конечно легко рассуждать не побывав в ситуации этих людей на раздаче еды на вокзале из репортажа . Однако ж очень обидно что не африканцы, не иранцы и не марокканцы ходят снимать своих со скрытой камерой и сдают за пять целковых, чтобы средний бельгиец в последствии не сочувствовал людям прожившим здесь много лет и депортируемым как бездомные нелегалы. А Глебов верно сказал, что положения о жертвах незаконного трафика "slachtoffers van mensenhandel" есть и в законе от 15 декабря 1980 в законе о рабочей карте С.
Een arbeidskaart C wordt toegekend
2°aan de buitenlandse onderdanen, die in het kader van de strijd tegen de mensenhandel een aankomstverklaring hebben ontvangen overeen komstig Artikel 5 van de wet 15 december 1980......
Ребята, успокойтесь - не кипишите!
Разве передача для вас делалась? Берегите свои нервы.
Потребительская группа данных программ - Бельжики.
Не те коренные жители которые самостоятельно могут думать, а те которые не много не думают, зато много работают и платят налоги.
Им надопоказать, Посмотри мол как там хреново, витлофа и фриток там нету, все ходят в ушанках потомучто круглый год мороз, живут в картонных коробках и бухают водку с горла, вам мол здесь в бельгии лучше чем в раю. Так что сидите тихо и не высовывайтесь, и будет вам каждый день на ужин фритки с маянэзам.
:D
Как я рад, что выкинул два года назад телевизор.
Если ещё какую херню будут показывать , то обязательно пишите, бельгусам это интересно.
Хорошее иногда тоже показывают. Пекинский экспресс, например, в четверг по 4=му :) Правда конец уже скоро :(
[quote="Лана"]
Андрейка, а что было в этом репортаже НЕПРАВДОЙ?[/quote]
Лана, я не о неправде, я о пропаганде, и посредничестве в этом. И дешевости натуры некоторых, за которую нас ОЧЕНЬ многих потом и отымеют в жесткой форме. Короче, сука она, как и Павлик Морозов. Ставлю между ними знак равенства. Пусть она читает. А я буду в будущем всех моральных проституток ее именем называть. Пусть тащится от такой популярности.
Да простит меня Павлик...
Pages