Бельгия легализует детскую эвтаназию. На РвБ все знают и все молчат :-( почему? …
Submitted by firefix on
Бельгия легализует детскую эвтаназию. На РвБ все знают и все молчат :-( почему? Или где то уже есть тема?
Настораживает и странная тенденция: в современной Европе узакониваются вещи, которые начинают напоминать те, что практиковались в 1930–1940-х годах. Возможно, у страха глаза велики, но публичная казнь и расчленение «генетически неправильного» животного в Дании, по времени совпавшая с принятием закона о детской эвтаназии в Бельгии, заставляют думать, что прогресс в Евросоюзе двинулся по опасному пути. Очень бы хотелось в этом ошибиться.
никого не волнует убийство 6 миллионов датских свинок.меня очень волнует
Про то, как в нашей стране относились к животным во время блокады в Ленинграде.-а теперь об отношении к людям в блокадном Ленинграде....
Ты это спроси у гитлера, гимлера... можешь еще и у гозмана с шендеровичем .
Фашисты город заблокировали, бомбили и всячески препятствовали подвозу туда продовольствия и вывозу населения. Вы это хотели узнать?
Закон о детской эвтаназии есть типичное проявление двойных стандартов западного общества..Бельия, как они сами себя гордо называют "лучший ученик в классе" приняла такой закон...
Интересно, что даже не установили минимальный возраст ребенка...
И все это несмотря на протест - открытое письмо, подписанное 150 врачами...
На очереди, я ожидаю закон о легализации педофилии...
"-На очереди, я ожидаю закон о легализации педофилии..."-то несбыточные мечты тов.Nickolaev . Почему не ожидаешь запрета абортов? Это тоже детская эвтаназия на мелком возрасте.
по себе судите..?
Отношение к смерти в современном социуме вообще какое-то легкомысленное. Почему-то никто не хочет об этом задумываться. Всем по бую. Все думают, что будут жить вечно и с ними никогда не случится ничего плохого. А ведь о смерти нужно думать с той же тщательностью и серьезностью, как и о жизни. Смерть это часть жизни и её нельзя игнорировать. Именно живые, здоровые и умные должны продумывать все тонкости, касающиеся последних шагов в этом бренном мире. Законники, общественные деятели, да и многие люди до сих пор относятся к эвтаназии, как к чему-то сатанинскому, невыразимо чудовищному. Уверен, что мнение каждого из них, поменялось бы, если бы они оказались запертыми в пыточную тюрьму собственного тела. Отторжение идей эвтаназии это боязнь государства брать на себя ответственность. Это выброс больных людей на произвол судьбы и вообще-то это толкание людей на самоубийство кустарными способами.
Несмотря на то, что большая часть продвинутых государств у нас светские, влияние церковных догм на людское сознании до сих пор чудовищно сильное. Видимо судьи, прокуроры, адвокаты и законотворцы трепещут от мысли попасть в ад за пособничество в человекоубийстве, но при этом не опасаются ада за другие проступки.
Дальше тут
копи-пейст:-)..а сами что думаете..?
Потому и скопировала что согласна. Тут еще дело в том что эвтаназию выставляют как поголовное истребление неполноценных или больных. И замечать не хотят что в первую очередь это решение самого больного. Если больной не захочет, то никто ему насильно эвтаназию не устроит. Но об этом как правило не говорят, предпочитают страшилки как всех поголовно проэвтаназят и даже сравнивают с педофелией!?
Типа куда мы котимся!!
А что такого страшного? Почему человек не может принять решение когда ему уйти? Вся эта идея с эвтоназией не на пустом же месте родилась, а как раз по просьбам неизлечимо больных и страдающих от этого людей.
А все это отголоски христианской идеологии, типа мы не хозяева своей жизни и смерти. И признать право человека на смерть это как бы вызов богу, типа он дал жизнь вот он и заберет.
Обратите внимание..что решение должен принять ребенок...больной ребенок, причем возраст ребенка не регламентируется...
Как вам это..?
Помимо ребенка решение должны принять и два его родителя
А ребенок по вашему право на выбор не имеет? Опять же все зависит от ситуации, если ребенку 10, 12, 16 лет то как бы страшно это не звучало а он может принять такое решение. Вы как себе представляете, привозят в больницу ребенка с аппендицитом, а ему и родителям говорят- вам как сразу эвтаназию или оперировать? Ведь эвтаназия только для Крайних! Тяжелых! Безнадежных! случаев. А такие к сожалению случаются и с детьми тоже. А взрослый, который еще живой, но фактически овощ. За таких принимают решение родственники, и это непростое, тяжелое и выстраданное решение. Опять же повторюсь эвтаназия дело добровольное. Если не согласны так никто ничего делать не будет. Почему такое противодействие выбору? Ну пусть у человека будет выбор, может он и не понадобится никогда, и желательно что бы не понадобился. Но жизнь такая штука..
И потом, вот в моем детстве зубы лечили без анестезии, у меня до сих пор мандраж при посещении дантиста, и знаю что не больно, а все равно боюсь. А еще раньше оперировали без анестезии и многие умирали от болевого шока. А сейчас стремятся максимально уменьшить боль и страдания больных.
Что же в этом плохого. А смерть, она есть и будет и игнорировать ее глупо и по отношению к смертельно больным безнравственно.
А ребенок по вашему право на выбор не имеет? Опять же все зависит от ситуации, если ребенку 10, 12, 16 лет то как бы страшно это не звучало а он может принять такое решение. иммем право мы тут поразглогольствовать. Даже 90 летний старик хочет жить. Не надо малодушничать. Как бы хреново кому ни было- ВСЕ живые существа имеет сильнейшую волю к жизни и будут цепляться за нее. Я в 16 лет не могла принять решение и понять кем я хочу стать , и куда пойти учиться. не говоря уже о том, чтобы принять решение -умереть. все то что мы тут пишем демагогия, не имеющая никакого отношения к реальности.
Не все. Рекомендую фильм "Море внутри". А также "Любовь", "Жизнь Дэвида Гейла", "Полет над гнездом кукушки" и т.д.
А почему вы всех судите по себе? Если вы не могли принять решения, то что все остальные люди на земле тоже не могут? Как то сильно опрометчиво.
Понятно что все хотят жить, хотя опять же далеко не все, полно людей которые будучи здоровыми физически, но страдающие морально выбирают смерть. Но речь идет Только! Внимание! о страдающих от неизлечимой болезни больных. Среди них к сожалению есть дети. Так вот таким больным людям, или родителям больных детей дан выбор. Не обязанность умервшлять своих детей по первому желанию как тут хотят преподнести, а по обстоятельствам, уменьшая страдания.
А почему вы всех судите по себе? а я должна судить по вам? вы неизлечимо больны? перед вами стоял такой вопрос? очень сомневаюсь и слава Богу. Живите сто лет. Но , даже неизлечимо больные хотят жить и надеются. В этом я уверена. Ибо человек осознавая конечность своего существования перед лицом смерти все равно пасует . ВСЕ живое хочет жить, а хотят умереть суицидники. КОторые и то, скорее всего до последнего момента не соображают что делают. И это все равно страшно, какой бы мучительной не была жизнь.
Не надо судить по мне. И спасибо за пожелание мне прожить сто лет ))
Но я на своей шкуре испытала химиотерапию, облучение после показалось легкой прогулкой. Операции, так, пыль для моряка, гормонотерапия- легкие побочки.
И передо мной не всегда, но переодически, когда езжу на проверку встает вопрос, а не рецидив ли?
И выдержу ли я еще раз если что.
Так что я говорю это не на пустом месте. Хотя мне очень понятен ваш порыв, странно думать что кто то может желать себе смерти. А вот представьте могут, потому что страдания от болезни очень мучительны. И как их осуждать? Поверьте такое решение не принимается спонтанно, оно как правило выстраданно.
Но я на своей шкуре испытала химиотерапию, облучение после показалось легкой прогулкой. Операции, так, пыль для моряка, гормонотерапия- легкие побочки. я прям чувствовала по вашим постам , что что то с вами все таки было такое.. тяжелое. И что хочу сказать , вы же не захотели умереть , а прошли все эти экзекуции!! не просили вас усыпить , а боролись со своей болезнью. И я против эвтаназии только потому, что смерть психологически будет скоро восприниматься как , ну не знаю, как "доброе утро" сказать. вот и все
пы.сы. Милиса, а вы не РОзали ? у нас была форумчанка, заболела и пропала
Вы знаете, даже если бы я попросила себя усыпить, то никто бы меня не усыпил. И мне такого Ниразу Не Предлагали. Потому как болезнь была "легкой" стадии. К сожалению с диагнозом онкология нет понятия как полное выздоровление, есть понятие- стойкая ремиссия. Но медицина идет вперед и может лет через дцать, хотелось бы верить, эта болезнь не будет иметь такого тяжелого лечения как сейчас и вообще хочется верить в хорошее.
Но, одно дело хотеть жить, а другое мучится от болей, от. . я вам даже перечислять не хочу от чего.
Бывает что человек сам понимает, что Все Конец. А кто то карабкается до конца. И те и другие правы. Каждый решает сам за себя. Я за то что бы у меня был выбор.
Нет я не Розали, я помню она еще тему создала - "Билет на тот свет" об ужасах лечения. Там было все сумбурно, непонятно. Вроде онкология, но ничего конкретного. Ясно было одно- человек в панике.
Кстати здесь к каждому онкобольному приставляют психолога. Потому как принять такой диагноз психологически тяжело. И вообще дальше жить тоже тяжеловато.
Но в плане поддержки хочу сказать дело тут поставленно хорошо, все время повторяют- вы не одна, мы разделяем ваши страхи, болезнь, переживания. И хоть понимаешь, что все равно с болезнью ты один на один, но такая поддержка приятна.
Я вот в живом журнале читаю сообщество Онкобудни, так там такое пишут! Врачи пациентам, женщинам которые жить хотят, и живут не смотря на все трудности, говорят- что вы ходите, только бюджетные деньги тратите! Помереть дешевле.
Эта женщина бедная потом, рыдала, ей было обидно от такого отношения, и кого, врача!
Хотя в основном в этом сообществе позитивный настрой и поддержка друг друга,
Милиса, когда моя мама лежала в больнице, диагноз был поставлен, мне, как дочери тоже была оказана психологическая помощь. Я могла когда угодно обращаться к психологу, не только когда мама лежала в больнице. Они меня выслушивали долго, не могу сказать, что помогли( да и кто бы мог помочь), но было небольшое облегчение, что кто то интересуется твоими проблемами. Скажу честно, от некоторых не ожидала., что смогут так просто оставить меня без поддержки.
Смородина, когда моя мамочка просила меня об эвтаназии, я не могла это слушать, но прекрасно понимала, что ей уже ничем не помочь, укол стал бы освобождением от боли, которую она перенесла, донесла до конца. Я тоже не могла этого принять, но это было бы гуманнее, чем то, что я пережила вместе с ней. Нужно уважать просьбу человека, которому нельзя помочь.
milisa Вы обьясняете подробно суть проблемы кому? Тут все всё прекрасно понимают. Дело в том , что есть не так и много поводов для шельмования западного образа жизни. Потому любой повод сгодится, правда на этом форуме слишком много грамотных не согласных на лапшу без её промывки...
Эпикур
Я вот лично не знаю выберу ли я эвтаназию для себя если что, или не дай боже такое выбирать для своего ребенка. Об этом и думать не хочется. Мне в таком случае близка позиция родителей из фильма "Масло Лоренцо"
Сюжет фильма основан на удивительной истории, произошедшей в конце 1980-х годов в США. Примерно до 7 лет Лоре́нцо Одо́не был нормальным мальчиком. Но затем с ним начали происходить странные вещи: начались вспышки буйства, расстройства координации движений, потеря слуха. У него обнаружили редкое неизлечимое заболевание мозга — адренолейкодистрофи́ю (АЛД). Быстро стала ухудшаться речь, походка стала нетвёрдой, начались судороги, стал развиваться паралич. В течение года из нормального ребёнка Лоренцо превратился в полностью парализованного, неспособного даже самостоятельно сглатывать слюну. Поражённые и разочарованные некомпетентностью медиков, родители Лоренцо решают сами искать средство лечения для своего угасающего сына. Они изучают научную литературу, организуют семинар для специалистов со всего мира и, в конце концов, совершив научное открытие, изобретают нужное лекарство для Лоренцо и называют его в честь своего сына — «Масло Лоренцо».
Принять решение об эвтаназии своего ребенка это очень тяжелое и непереносимое решение. Но если люди его принимают значит у них есть свои резоны, и им нужна поддержка. Этот закон для крайних случаев.
К сожалению болезни не щадят ни взрослых ни детей. И некоторым приходится делать страшный выбор.
Возможно - это нужный закон,смотря с какой стороны смотреть.
Но немного смущают действительно двойные стандарты.
1.Формулировка-с согласия ребенка,причем возвраст неограничен,и согласия родителей.
какое согласие у несовершеннолетнего ребенка,который находится в коме.А родители -разные бывают.А если им добрый дядя ещё и денех пообещает за их согласие ,то это дело и на поток можно поставить.
Но в любом случае -это получается убийство.А доктор или медсестра ,которая сделает инъекцию или отключит от системы-убийцы.
И вот тут возникает главный вопрос.С какой целью они так заботятся и лелеют нелюдей,у которых на счету десятки смертей,насилия издевательства и прочие ужасы.Таких тварей они оправдывают тем,что их нельзя лишать жизни,так как общество становится таким же убийцей.
Умерщвляя невинных детей ,не становишся убийцей,а опасных убийц - рецидевистов навсегда изолировать от общества-это нельзя,сами станем убийцами.Спорно все как то.
"Спорно все как то."-Спорно только до той поры пока это не коснется тебя лично, потом все становится ясно, но вот будет или нет тогда у вас выбор, вот в чем вопрос...
Спорно только до той поры пока это не коснется тебя лично, потом все становится ясно, но вот будет или нет тогда у вас выбор, вот в чем вопрос...
+++++
Когда учила французский, мне повезло с одной удивительной учительницей... других называла училками.... этa - педагог от Бога... настолько жизнерадостная, глубокомыслящая и человечная женщина, что я сразу подумала, что она воспринимает жизнь через призму каких-то страданий... или прошла какие-то испытания...
Чуть позже она призналась, что у неё давно уже тяжёлая степень диабета, а та маленькая сумочка, которую она носит постоянно через шею, - она с инсулином, аппаратом для измерения сахара и лекарствами... оказывается, иногда, когда она не успевает следить за перепадами сахара в крови и вовремя сделать укол инсулина, она может запросто свалиться в коме... ну и куча других осложнений, сопутствующих заболеванию...
Так вот, обсуждали с ней тему эвтаназии в Бельгии... То, что сказала эта учительница, лично для меня стало достаточно веским аргументом "за" этот закон...
Она сказала, что отлично знает, что такое боль и страдания, и, если ей придётся выбирать: в постоянной боли занимать в больнице чьё-то место или эвтаназия, она выберет второе... Да, то есть снова разговор всего лишь о возможности выбора...
И ещё.... обсуждала эту тему с разными людьми.... мои личные наблюдения... Пугает этот закон только тех, кто не имеет никакого понятия (и Слава Богу!) о сильной боли и физическом страдании... Так уж устроен человек, что не может понять и принять то, что пока не испытал сам...
А меня удивляет, что люди, смирившиеся с тем, что взрослая эвтаназия - акт гуманизма, считают, что дети должны мучиться до 18-ти и только потом...
У меня в 13 лет были ожоги... не смертельные, 2-я степень (волдыри), но огромная площадь, болевой шок был серьёзный... через 2 недели я уже была с новой розовой кожей и совершенно здорова... но психологически после пережитого болевого шока восстанавливалась долго... Так вот, никакими обезболивающими средствами ожоговый болевой шок не купируется... и первые трое суток я просто выла не переставая (медикам в ожоговом отделении - пофиг, там все воют и стонут первые несколько суток)... но опытные врачи сказали, что на четвёртый день боль станет меньше, и оказались правы... да и, видимо, знали точно, сколько я смогу вытерпеть... третий день был точно последним моим пределом, который я могла выдержать...
Собссна, это - я о том, что закон об эвтаназии принимают неглупые люди... и уж явно учитывают какой предел боли и страданий в каждой конкретной ситуации - является гуманным или антигуманным... ну а право выбора - всё равно за пациентом/его близкими... и мне кажется, что уважать это право - будет гуманно...
У меня в 20 лет тоже были ожоги 2-степени. Из горящей палатки вытаскивал барахло и документы. Обжег руки. Боль была дикая. Приехали в больницу, чем-то помазали, боль отпустила. Болеть, болело, но даже спать не мешало. Через 2 недели была розовая кожа.
Собсна я о том, что законы принимают обычно люди, заинтересованные в этих законах, а вот в чём их интерес, не знаю. В гуманизм не верю.
В гуманизм не верю.- Наблюдатель-в этом и есть вся ваша СУЩНОСТЬ. Прожив много лет в ЕС -можно понять, что Вы лично в этом не виноваты.
Так вот, никакими обезболивающими средствами ожоговый болевой шок не купируется...
Идея, знаю, что здесь, при невыносимых болях, пациента искусственно вводят в кому, а по прошествии пика кризиса, выводят - ну это тогда, когда действительно невыносимо.
Но к эвтаназии это не никак относится.
Эвтаназия - это только для безнадежных случаев, когда шансов выжить 0% из 100. Вот тут то как раз - это и гуманно и бессмысленно продолжать мучить итд.
А если не 3 дня, а неделю..., месяц? Не читали бы мы вас больше? С законом об эвтаназии для взрослых уже /хотел написать Слава Богу/ 12 лет живем. Речь не о взрослых. Речь о детях которые, пусть даже и теоретически, становятся заложниками взрослых (где-то финансовых ИМХО) игр.
У меня в 13 лет
У меня в 20 лет тоже были
дети , чисто дети.
ребят , у меня вкладыш от жувачки с голыми бабами был, во.
у кого нибудь из постивших в этой теме дети смертельно больны ? или вы лежите прикованные к аппарату ?
нет ?
радуйтесь и не п*здите .
мы - всего лишь сраные интернеттроли , не забываем об этом .
извините , первый и последний пост в этой теме.
места где посраться (слава админам) на форуме и без этого хватит.
Приехали в больницу, чем-то помазали, боль отпустила. Болеть, болело, но даже спать не мешало.
Наблюдатель, ожоги ожогам - рознь... всё верно, Вам помазали до образования волдырей, потому и помогло... у меня были химические ожоги, и вообще, что это ожоги, стало понятно через 5часов, когда по красной коже стали появляться волдыри... когда мазать чем-либо было уже поздно...
радуйтесь и не п*здите .
Кому и как п*здeть - не Вам здесь звиздеть, так что прикройте свою хлеборезку... Бельгийцы тоже очень живо обсуждают эту тему, и большинство понимает, что речь идёт всего лишь о возможности выбора, и только...
Дискутировала с другом (бельгийцем) на тему эвтаназии и её расширения. Сколько раз с ним вела полемики, и никогда такого чувства чужеземства не было.
В общем, огребла комплиментов и убедилась в том, что коллективное бессознательное влияет на одних больше, чем на других. Растущее число суицидников и запросов на эвтаназию - явления одной тенденции, gemakzucht.
Потому что никто из русских в Бельгии своему ребёнку такого не позволит - будут бороться до конца.
в основном, под "бороться до конца" понимают медицину с лекарствами. А на самом деле - бороться надо по всем фронтам, энергетика - наше всё. Кстати, большая часть врожденных болезней - вина родителей, и когда рождается больной ребенок - в первую очередь родителям надо заняться собой, на энергетическом уровне. Успеют родители привести себя в порядок до необратимого момента болезни у ребенка - и ребенок выздоровеет. Если нет или не захотят, то да - будут выбирать между эвтаназией и...
И кстати люди вот тоже спорят а не является ли вмешательсвом в божественные планы само по себе лечение. Или продление жизни с помощью медицинских препаратов. А то может человека давно на том свете ждут, а его врачи вытягивают, мешают так сказать воле создателя.
любая болезнь - показатель того, что человек что-то должен изменить в своей жизни, каждый орган это только уточняет. Если лекарства помогают снять симптомы болезни - значит, Высшие Силы дают возможность еще раз обдумать свою жизнь и изменить то, что необходимо изменить. Поэтому и существует так называемая "ремиссия", и все ожидают, что болезнь может вернуться. Да, она вернется обязательно, если проблема не решена. Может, в том же, а может уже в другом проявлении, более тяжелом - до тех пор, пока человек проблему не решит. После этого "ремиссия" будет пожизненной ;))))))))
Pages